HPForum.ru

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 14:35

Krystal писал(а): 02 окт 2018 14:33

AlexGor писал(а): 02 окт 2018 14:27Что мешало Снейпу вызвать на дуэль Джеймса

То, что Джеймс перед дуэлями дрожал, как заяц.

А пруфы будут?

Канон читайте, что Снегг говорил про расклады.

Krystal писал(а): 02 окт 2018 14:37

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 14:35

Krystal писал(а): 02 окт 2018 14:33
То, что Джеймс перед дуэлями дрожал, как заяц.

А пруфы будут?

Канон читайте, что Снегг говорил про расклады.

Он говорил про расклады (какие-то), а не про дуэли. Где он сказал, что, мол, вызывал Джеймса на дуэль, а он струсил?

Krystal писал(а): 02 окт 2018 14:33

AlexGor писал(а): 02 окт 2018 14:27Что мешало Снейпу вызвать на дуэль Джеймса

То, что Джеймс перед дуэлями дрожал, как заяц. Только 4 к 1 в пользу Джеймса - вот это по нему расклад. За это Снегг и считал его трусом.

Книга - 3, стр. 236: " - Глупый, глупый мальчишка (Питер Петтигрю)... Дуэли никогда у него не получались!"
Дуэли были! И оп ля! Макгонагал, оказывается, в курсе результатов всех дуэлей школьников своего факультета! У Петтигрю никогда не получались. А у Джеймса и у Сириуса, в отличии от Питера - явно получались.
Можно ненавидеть Мародеров, считая их садистами, но обвинять Джеймса в трусости? Трус вряд ли бы стал дружить с вервольфом. Да что вас убеждать...

Krystal писал(а): 02 окт 2018 14:36

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 14:32 Вы пойдите Роулинг скажите, что Волдеморт убил Лили только потому, что Снейп недостаточно ему о своих любовях рассказал...

Ой, не перевирайте. Убил он ее потому что считал "благоразумным". Орденка же с трижды вызовом. Но готов был оставить ее в живых даже по тому, что считал прихотью и капризом Снегга. Если бы знал о любви, тем более.

Да неужели? А куда же денется "благоразумие"? Затмится сочувствием?

Black dog 10 писал(а): 02 окт 2018 12:35

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 12:32 Снейп у Вас, по-видимому, не человек?

Конечно нет. Он терминатор и чОрный, как ночь, маг.

Ну да, убийство и предательство его любимой и собственная ужасная смерть ему нипочём - то ли дело оборотень, от которого его спасли, и тупые издевательства у Озера.

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 15:02

Black dog 10 писал(а): 02 окт 2018 12:35

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 12:32 Снейп у Вас, по-видимому, не человек?

Конечно нет. Он терминатор и чОрный, как ночь, маг.

Ну да, убийство и предательство его любимой и собственная ужасная смерть ему нипочём - то ли дело оборотень, от которого его спасли, и тупые издевательства у Озера.

*занудно* Про собственную смерть он не в курсе был, пока был жив. Или он это с того света оценивает?

Варг писал(а): 02 окт 2018 15:04

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 15:02

Black dog 10 писал(а): 02 окт 2018 12:35
Конечно нет. Он терминатор и чОрный, как ночь, маг.

Ну да, убийство и предательство его любимой и собственная ужасная смерть ему нипочём - то ли дело оборотень, от которого его спасли, и тупые издевательства у Озера.

*занудно* Про собственную смерть он не в курсе был, пока был жив. Или он это с того света оценивает?

Речь не о нём. Речь о том, есть ли основания ненавидеть тех, кто причинил Снейпу зло. Если уж, по мнению Кристал, стоит ненавидеть Джеймса и Сириуса за то, что травили Снейпа в школе, тем более следует ненавидеть Волдеморта и Петтигрю за убийство и предательство Лили, а Волдеморта - ещё и за убийство самого Снейпа. Это куда более существенное зло, чем то, которое причинили Снейпу Мародёры. Но Кристал Лорда и Питера любит и всегда защищает. И я, пожалуй, тоже позанудствую : когда человек умирает так, как Снейп в каноне - он знает об этом. Снейп на полу Визжащей Хижины прекрасно понимал, что с ним происходит и что Лорд его в конце концов убил.

Вот странно мне... Люди, которые больше всех возмущаются, что кто-то пишет, что типа "счастье в жизни сводится к наличию жены/мужа", сами сводят степень счастья любимого перса к любовному интересу... А как же работа, увлечения, "семья" - Хогвартс? А друзья - кто бы ни был, хоть Малфои (но для меня это сомнительно), хоть Дамблдор? Не одними отношениями живы как бы... Есть масса других и интесных вещей. Болеть за свой факультет на квиддиче, хоть сам и не играешь. Пролистывать свои старые записи (а то зачем ему старый учебник в Хоге). Или продолжать эксперименты - почему нет? Хорошее вино "эльфского производства" (РОСМЭН). Хорошие книги. Рождественский пудинг. Школьные заботы - не всегда неприятные. Чаепития с Альбусом или вечера у Малфоев. Много чего ещё. А излишняя трагичность обычно присуща более незрелым личностям.

Tortuga писал(а): 02 окт 2018 16:17А излишняя трагичность обычно присуща более незрелым личностям.

Очередное потрясающее обобщение.
Как раз трагичность мироощущения скорее присуща тем, кто о многом задумывается и ко многому приглядывается, а не живет, как порхающая стрекоза.

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 14:44 Он говорил про расклады (какие-то), а не про дуэли.

А дуэль - это расклад 1 против 1. Тот, для кого принципиально важно, чтобы расклад всегда был вчетверо больше, ни на какую дуэль не сунется.

AlexGor писал(а): 02 окт 2018 14:49 Макгонагал, оказывается, в курсе результатов всех дуэлей школьников своего факультета!

Почему всех-то? Питер с кем-то дрался, видать.

Krystal писал(а): 02 окт 2018 16:26

Tortuga писал(а): 02 окт 2018 16:17А излишняя трагичность обычно присуща более незрелым личностям.

Очередное потрясающее обобщение.
Как раз трагичность мироощущения скорее присуща тем, кто о многом задумывается и ко многому приглядывается, а не живет, как порхающая стрекоза.

Видеть в мире плохое гораздо проще, чем хорошее. Но последнее приятней и полезней. К тому же, зрелым ответственным людям некогда постоянно страдать и ныть. Им надо жить.

Krystal писал(а): 02 окт 2018 16:26 Как раз трагичность мироощущения скорее присуща тем, кто о многом задумывается и ко многому приглядывается, а не живет, как порхающая стрекоза.

Ага, по подросткам-эмо в одно время это было прям особенно заметно...

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 15:49 Речь не о нём. Речь о том, есть ли основания ненавидеть тех, кто причинил Снейпу зло. Если уж, по мнению Кристал, стоит ненавидеть Джеймса и Сириуса за то, что травили Снейпа в школе, тем более следует ненавидеть Волдеморта и Петтигрю за убийство и предательство Лили, а Волдеморта - ещё и за убийство самого Снейпа.

Это у вас он в Хижине умер, ничего не способный сделать.
Я не указываю другим, кого ненавидеть. Меня поражает сама постановка вопроса, что за зло, причиненное Снеггу, ненавидеть вообще "нельзя", "неправильно", или что там за претензия у постоянно повторяющих "ах, Мародеров ненавидят за то, что они обижали Снегга!!!" (хотя они не "обижали". Это отвратительный садизм. И за это вполне можно ненавидеть - есть за что. И?)

Tortuga писал(а): 02 окт 2018 16:17 Вот странно мне... Люди, которые больше всех возмущаются, что кто-то пишет, что типа "счастье в жизни сводится к наличию жены/мужа", сами сводят степень счастья любимого перса к любовному интересу... А как же работа, увлечения, "семья" - Хогвартс? А друзья - кто бы ни был, хоть Малфои (но для меня это сомнительно), хоть Дамблдор? Не одними отношениями живы как бы... Есть масса других и интесных вещей. Болеть за свой факультет на квиддиче, хоть сам и не играешь. Пролистывать свои старые записи (а то зачем ему старый учебник в Хоге). Или продолжать эксперименты - почему нет? Хорошее вино "эльфского производства" (РОСМЭН). Хорошие книги. Рождественский пудинг. Школьные заботы - не всегда неприятные. Чаепития с Альбусом или вечера у Малфоев. Много чего ещё. А излишняя трагичность обычно присуща более незрелым личностям.

Очень замечательно Вы сказали.
Работа - Снейпище прям горит на работе, это не ирония. Хогвардс, действительно, его дом, его семья (ну раз уж другой не случилось). С момента убийства Лили уже прошло достаточно времени, чтобы позволить себе насладиться и хорошей книгой и хорошим вином. Как говорилось в одной из книг, "жизнь тем и хороша, что не даёт нам бесконечно грустить."

Tortuga писал(а): 02 окт 2018 16:30 Видеть в мире плохое гораздо проще, чем хорошее. Но последнее приятней и полезней. К тому же, зрелым ответственным людям некогда постоянно страдать и ныть. Им надо жить.

Неужели. Бездумные, беззаботные оптимистики склонны называть "нытьем" все, чего они не понимают, и наезжать на любую мудрость, окрашенную в трагизм (а что еще делать с таким бытием), повторяя свои пустые песенки о том, как славно, хорошо и прекрасно жить в этом "лучшем из миров".

Krystal писал(а): 02 окт 2018 16:27

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 14:44 Он говорил про расклады (какие-то), а не про дуэли.

А дуэль - это расклад 1 против 1. Тот, для кого принципиально важно, чтобы расклад всегда был вчетверо больше, ни на какую дуэль не сунется.

Вы писали, что он убегал, как трус. Где у вас пруфы про убегание?

Krystal писал(а): 02 окт 2018 16:35 Неужели. Бездумные, беззаботные оптимистики склонны называть "нытьем" все, чего они не понимают, и наезжать на любую мудрость, окрашенную в трагизм (а что еще делать с таким бытием), повторяя свои пустые песенки о том, как славно, хорошо и прекрасно жить в этом "лучшем из миров".

Да посмотрите Вы вокруг! Все кого-то ругают, все видят в людях сволочей и подонков. А если вспомнить нынешнюю моду на "мизонтропию" то вообще грустно становится.
А мудрость... Ну для примера - самый мудрый персонаж канона никогда не так ныл и не возводил страдания в абсолют. Я же не про грусть или боль, что одолевают временами каждого. Я про бесконечных страдальцев. Которые наслаждаются этим, упиваются, но не делают ничего, чтобы мир был хоть чуточку лучше. Им не для кого - все вокруг гады последние, не ценящие "творца-философа". Нормально чувствовать боль. Нормально проводить время в раздумьях. Нормально любить и ненавидеть. Ненормально жить в серых и чёрных тонах. Ненормально постоянно страдать и презирать окружающий мир. Первое - это депрессия клиническая и её лечить надо. Второе - это блажь, бессмысленная и беспощадная.

Kuzja 71 писал(а): 02 окт 2018 16:34 Работа - Снейпище прям горит на работе, это не ирония. Хогвардс, действительно, его дом, его семья (ну раз уж другой не случилось). С момента убийства Лили уже прошло достаточно времени, чтобы позволить себе насладиться и хорошей книгой и хорошим вином. Как говорилось в одной из книг, "жизнь тем и хороша, что не даёт нам бесконечно грустить."

Ну да. Он же не амёбка, развивается всё-таки))) а навечно застыть в одной эмоции... Брр...

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 16:35

Krystal писал(а): 02 окт 2018 16:27

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 14:44 Он говорил про расклады (какие-то), а не про дуэли.

А дуэль - это расклад 1 против 1. Тот, для кого принципиально важно, чтобы расклад всегда был вчетверо больше, ни на какую дуэль не сунется.

Вы писали, что он убегал, как трус. Где у вас пруфы про убегание?

Я писала, что он дрожал, как заяц. И уже написала,на основании чего это сказано. Читайте. Повторять по сто раз мне надоело и некогда

Tortuga писал(а): 02 окт 2018 16:48
Да посмотрите Вы вокруг! Все кого-то ругают, все видят в людях сволочей и подонков. А если вспомнить нынешнюю моду на "мизонтропию" то вообще грустно становится.

Ага. И этой , простихосспади, модой прикрывают собственную душевную лень. А когда модным словом назовёшь, оно кагбэ и не совестно!

Krystal писал(а): 02 окт 2018 17:09

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 16:35

Krystal писал(а): 02 окт 2018 16:27
А дуэль - это расклад 1 против 1. Тот, для кого принципиально важно, чтобы расклад всегда был вчетверо больше, ни на какую дуэль не сунется.

Вы писали, что он убегал, как трус. Где у вас пруфы про убегание?

Я писала, что он дрожал, как заяц. И уже написала,на основании чего это сказано. Читайте. Повторять по сто раз мне надоело и некогда

То, что вы привели, к делу все равно не относится.

Tortuga писал(а): 02 окт 2018 16:48

Krystal писал(а): 02 окт 2018 16:35 Неужели. Бездумные, беззаботные оптимистики склонны называть "нытьем" все, чего они не понимают, и наезжать на любую мудрость, окрашенную в трагизм (а что еще делать с таким бытием), повторяя свои пустые песенки о том, как славно, хорошо и прекрасно жить в этом "лучшем из миров".

Да посмотрите Вы вокруг! Все кого-то ругают, все видят в людях сволочей и подонков. А если вспомнить нынешнюю моду на "мизонтропию" то вообще грустно становится.

И оппонентка, которая свято бросается на "Абскарбителей разных соц. групп", видимо не считает, что оскорблять оптимистов- плохо. А ведь в отношении других грозится модерацией))

Kuzja 71 писал(а): 02 окт 2018 17:11

Tortuga писал(а): 02 окт 2018 16:48
Да посмотрите Вы вокруг! Все кого-то ругают, все видят в людях сволочей и подонков. А если вспомнить нынешнюю моду на "мизонтропию" то вообще грустно становится.

Ага. И этой , простихосспади, модой прикрывают собственную душевную лень. А когда модным словом назовёшь, оно кагбэ и не совестно!

Особенно поражают те, у кого раньше небо зеленее было. И дество лучше и книги умнее. Особенно среди совсем юных. Мне в таких случаях вспоминается финальная песня из Чародеев "говорят, а ты не слушай". Вот где мудрости достаточно)))

Tortuga писал(а): 02 окт 2018 16:48 Да посмотрите Вы вокруг! Все кого-то ругают, все видят в людях сволочей и подонков.

Вокруг я нередко вижу довольные и даже икающие от смеха тусовки.

А мудрость... Ну для примера - самый мудрый персонаж канона никогда не так ныл и не возводил страдания в абсолют.

Он всего только плакал много лет спустя над тем, что уже нельзя исправить.

Я же не про грусть или боль, что одолевают временами каждого. Я про бесконечных страдальцев. Которые наслаждаются этим, упиваются, но не делают ничего, чтобы мир был хоть чуточку лучше.

С чего вы берете, что страданиями кто-то наслаждается. Сделать лучше мир? Поменять основы бытия? И вообще-то те, кто на самом деле делает мир лучше, - например, те, кто мстит и борется, - тоже страдают, и сильно.
А то, что вы боль от нытья не отличаете, много говорит только о вас.

Нормально чувствовать боль. Нормально проводить время в раздумьях. Нормально любить и ненавидеть. Ненормально жить в серых и чёрных тонах. Ненормально постоянно страдать и презирать окружающий мир. Первое - это депрессия клиническая и её лечить надо. Второе - это блажь, бессмысленная и беспощадная.

Нормально это. Самая нормальная реакция на ненормальную обстановку именно такая. Вот если начать принимать все как есть - это будет пугающе ненормально. ("И все завертится, петля закрутится, сначала стерпится, потом полюбится" (с), как в песне "Веселый мир", да?) Потому что есть вещи, которые нельзя и не следует принимать как должное. Они просто не должны существовать. И таких "вещей" много.