HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 26 дек 2017 11:03 Достаточно много раз он был в кадре - причём, как правило, он там вместе с Гарри, который "особый случай".

Такие случаи надо считать осторожно )) Потому что вряд ли человек выберет иной объект (к примеру Гермиону) для вымещения своего негатива, если есть прекрасно подходящий для этого, "любимый" объект (Гарри).

У него репутация неприятного человека, а не трамвайного хама, не надо передёргивать. Из чего складывается такая репутация? Во-первых, из манеры держаться - даже когда Снейп просто молчит, у него мрачное, кислое, недовольное лицо, он часто раздражён или язвительно усмехается. Проще говоря, он почти постоянно испытывает негативные эмоции и по нему это очень хорошо видно. Люди, которые так выглядят и находятся в дурном настроении, не внушают симпатии, особенно если они при этом ещё и внешне не слишком привлекательны. Даже если они это своё состояние не выплёскивают вербально, оно всё равно из них "торчит" через мимику и жесты. Поглядишь на них - и у самого настроение испортится )) Во-вторых, из его явной предвзятости. Он в рамках учебного процесса всегда на стороне своего факультета, против его главного соперника - Гриффиндора - и не скрывает этого. Естественно, его несправедливость не способствует хорошей репутации. В-третьих, на нём крупными такими буквами написано "я "тёмная лошадка" с тёмным прошлым". Ещё один жирный минус в плане репутации. И только в четвёртых - его готовность сказать что-нибудь обидное.

Хорошо, не буду передергивать Но репутация мрачного типа, который симпатизирует одной конкретной группе людей - это все-таки из той же оперы, что и грубость и хамство, в том плане, что это отталкивает и не способствует "позитивному" общению. Да, я переборщила говоря именно о грубости. Вы называете это колючестью. Однако факт остаётся фактом: у этого человека есть проблемы с общением, с умением вести себя в коллективе. О чем я как раз и писала.

На счёт четвёртого и первого пункта. Вы написали, что он язвительно усмехается. Вообще-то усмешка - это достаточно обидная вещь. Так что если он не хотел сказать обидное, то это так или иначе получилось

Видите ли, истошно орать на всю улицу - это вообще-то ненормальное поведение, верно? И людям, которые вынуждены этот ор слушать, крайне неприятно. Но если человеку грузовик ногу переехал или если у него внезапно начались судороги - я сочту это вполне уважительной причиной для сколь угодно дикого ора.

Если такое случится, то я тоже сочту уважительной Тем более, если потом человек извиниться, если в процессе этого ора на говорит постороннему всяких гадостей (ну просто потому что тот попал под горячую руку). Вот только у Снейпа такое состояние по жизни И именно это отличает его случай от случая человека, которому только что переехал ногу грузовик.

У Снейпа там, в этой самой душе, глубокие незажившие раны - о чём я Вам пишу уже в энный раз.

Я прекрасно понимаю, что там раны. Но я также считаю, что если человеку что-то в себе не нравится, то он будет искать пути это изменить. Этого лично я в Снейпе не наблюдаю. Другими словами он выбрал ничего не менять. Образ мрачного типа ему по душе, это проще, чем работать над собой. *Я знаю, что вы со мной не очень согласны. Спорили на эту тему*

На счёт скидки. Понимаете, мне её трудно делать из-за того, что человек не пытается как-то изменится. Если бы он пытался, но у него ничего не вышло, то я бы сделала скидку. А так человека явно все устраивает - о какой скидки идёт речь? *опять-таки знаю, что вы со мной не согласны*

А про учителей моего ребёнка я на том форуме рассказывала. Не так уж сильно они от Снейпа и отличаются. Физрук, который сына "мешком" называет на уроке при ребятах, ещё похлеще Снейпа будет - он Невилла так не обзывает, хотя мог бы.

Снейп не обзывает, но в его речах все и так прекрасно читается
А то, что вы описали, лично я считаю не допустимым со стороны учителя. Но как бы это моё видение, каким должен быть учитель.

Да-да-да, люди всё выбирают. И родиться в благополучной любящей семье или в такой, как у Снейпа, где нищета, скандалы и ребёнок брошенный, тоже выбирают )) И внешность выбирают. И степень ранимости выбирают... Колючесть у человека - способ адаптироваться к неблагоприятным жизненным условиям.

Нет ))) естественно вот такие вещи не выбирают ))) Однако люди выбирают, чего они хотят от жизни, как хотят вести себя с другими людьми. И вот тут можно всегда скорректировать своё поведение. Было бы желание.

А на счёт адаптации. Условия изменились - можно и изменить адаптацию

Jaina писал(а): 26 дек 2017 12:21 Такие случаи надо считать осторожно )) Потому что вряд ли человек выберет иной объект (к примеру Гермиону) для вымещения своего негатива, если есть прекрасно подходящий для этого, "любимый" объект (Гарри).

Да ладно Вам, в книге полно случаев, когда Снейп и на Гарри ничего не вымещает, просто старается его игнорировать. И не факт, что у него вообще в каждом таком случае возникнет "негатив" в необходимом для "вымещения" количестве, если не будет "главного раздражителя".

На счёт четвёртого и первого пункта. Вы написали, что он язвительно усмехается. Вообще-то усмешка - это достаточно обидная вещь. Так что если он не хотел сказать обидное, то это так или иначе получилось

"Лицепреступление", как у Оруэлла? ))) Знаете, этот Ваш правильный стерильный вежливый мир, в котором даже усмехнуться нельзя, уже и впрямь начинает напоминать что-то из кошмарных антиутопий. Если у человека что-то вызывает усмешку - он имеет полное право усмехаться. Это, простите, его собственное лицо, выражение которого - его личное дело. Кому неприятно - пусть смотрит в другую сторону.

Если такое случится, то я тоже сочту уважительной Тем более, если потом человек извиниться, если в процессе этого ора на говорит постороннему всяких гадостей (ну просто потому что тот попал под горячую руку). Вот только у Снейпа такое состояние по жизни И именно это отличает его случай от случая человека, которому только что переехал ногу грузовик.

Бывает, что человек постоянно испытывает боль или хронически болен - и характер у него в результате не самый приятный. У диабетиков, например, когда сахар повышается, такие вспышки гнева бывают - Северус тихо курит в сторонке )) У меня одно время начальник был такой. И нет, знаете, он передо мной не извинялся - и перед другими сотрудниками тоже. Просто все знали, что человек такой не потому что людей ни в грош не ставит, а потому что характер тяжёлый плюс болезнь наложилась. У Снейпа не самый лёгкий нрав плюс душевные раны.

Я прекрасно понимаю, что там раны. Но я также считаю, что если человеку что-то в себе не нравится, то он будет искать пути это изменить. Этого лично я в Снейпе не наблюдаю. Другими словами он выбрал ничего не менять. Образ мрачного типа ему по душе, это проще, чем работать над собой.

Да плевать ему с высокой колокольни на "образ" - он старается быть по-настоящему достойным человеком, а не иметь соответствующий "образ". Вот главное, что он в себе изменил - он стал таким человеком, одним из самых отважных и самоотверженных людей в книге. Более серьёзную "работу над собой" и представить трудно. А что он при этом не превратился в улыбчивого милашку - на этом фоне совсем не важно.

На счёт скидки. Понимаете, мне её трудно делать из-за того, что человек не пытается как-то изменится. Если бы он пытался, но у него ничего не вышло, то я бы сделала скидку. А так человека явно все устраивает - о какой скидки идёт речь?

Что он должен менять? Раны не заживают от того, что ты решил с понедельника всем улыбаться. Тут два варианта: либо постоянно притворяться и ждать, пока взорвёшься - и не факт, что Снейп не пробовал, по крайней мере, Гарри он периодически старался не замечать. Либо плюнуть на всё и заняться собственным душевным благополучием, решив, что это самое важное в жизни. Не сомневаюсь, что Вы бы посоветовали именно так и поступить - но для Снейпа благо других людей важнее собственного. И речь в данном случае о таком благе, по сравнению с которым испорченное настроение - мелочь.

Снейп не обзывает, но в его речах все и так прекрасно читается

В его речах читается негативная оценка. А вот тот же "мешок" - это ярлык, который может "прилипнуть" и сильно испортить ребёнку жизнь в коллективе. Это как обидная кличка, только ещё хуже.

А то, что вы описали, лично я считаю не допустимым со стороны учителя. Но как бы это моё видение, каким должен быть учитель.

Ну я очень рада, что у Вас такое видение - и что дальше? Речь о том, что учителя, которые практикуют педагогические приёмы даже худшие, чем у Снейпа, прекрасно работают в школе, это норма, а не исключение.

Нет ))) естественно вот такие вещи не выбирают ))) Однако люди выбирают, чего они хотят от жизни, как хотят вести себя с другими людьми. И вот тут можно всегда скорректировать своё поведение. Было бы желание.

Человека во многом формирует его детство - а сформированные личностные качества определяют поведение. Да, это в определённой степени изменяемо - ну так мало кто настолько изменился в книге, как Снейп, именно в плане ценностной [слово под вопросом РКН 12/2022]. А корректировка поведения возможна, если раны затянутся - потому что его поведение с людьми определяют именно они. И этот факт то ли никак до Вас не доходит, то ли Вы его упорно игнорируете.

А на счёт адаптации. Условия изменились - можно и изменить адаптацию

Ну давайте опять проведём аналогию с растениями. Как там Снейпа в каноне называли - растение, выросшее без света? Вот если Вы его просто вытащите на свет, такое растение, оно не перестанет быть таким же бледным, хилым и кривым, каким выросло. За ним надо ухаживать - подкармливать, лечить, пересаживать. И человек, как и растение, не может сам себе всё это дать, понимаете? Мы, люди, по природе своей не самодостаточны - а в особенности те, кто был лишён любви и заботы в детстве. Соответственно, они нуждаются в том, чтобы их раны лечили любовью и заботой, когда они станут взрослыми. Без этого, извините, никак. Я действительно об этом много спорила, и не только с Вами - и с тех пор ничего не изменилось. Пенять израненному на то, что он сам по себе, без помощи и заботы других людей, не может свои раны вылечить, неправильно.

Almi2017 писал(а): 26 дек 2017 08:37 "Пожелание счастья" - замечательная вещь. Только вот западный человек, которому животные даны в пищу, считает нужным о них заботиться и даже любить, а не просто "желать им счастья".

Естественно, пожелание счастья - не просто как слова, а и как действие. Вегетарианство же с Востока идет. У меня нет желания каждый раз разъяснить Вам очевидное, которое Вы в своей маниакальной упертости не замечаете.

Поэтому если Вы не будете передергивать, тогда я мог бы ответить на другие интересующие Вас вопросы. А пока Вы продолжаете писать в прежнем дурном стиле - то увольте.

gandalfgray2014 писал(а): 26 дек 2017 19:07 Естественно, пожелание счастья - не просто как слова, а и как действие. Вегетарианство же с Востока идет. У меня нет желания каждый раз разъяснить Вам очевидное, которое Вы в своей маниакальной упертости не замечаете.

Вам не кажется, что далеко не всё, что Вы лично считаете очевидным, на самом деле очевидно? Особенно когда речь идёт о вопросах тонких и сложных, таких, как различие Востока и Запада. Что касается вегетарианства, то что это такое по отношению к животным? Отсутствие причинения вреда. Вы не видите разницу между этим и активной заботой? Можно не есть животных - и при этом о них совершенно не заботиться. Вот возьмём обычную домашнюю корову. Давайте не будем её есть - это очень благородно. Но при этом не будем и держать её в приемлемых условиях, лечить, кормить и т.п. Отпустим в живую природу - её, приручённую много веков назад, неспособную ни найти себе пропитание без человека, ни защититься от врагов. Её разорвут и сожрут волки или она сдохнет с голоду - но ведь не мы же будем виноваты в её гибели. Ответственность за неё мы с себя сняли. Понимаете, о чём я? Западный человек употребляет животных в пищу - но и заботится о них. И постепенно приучается заботиться о некоторых животных не ради своей пользы, а ради них самих.

Поэтому если Вы не будете передергивать, тогда я мог бы ответить на другие интересующие Вас вопросы. А пока Вы продолжаете писать в прежнем дурном стиле - то увольте.

Я не знаю, почему Вы мои ответы воспринимаете как передёргивание - я перед собой такой цели не ставила. Давайте попробуем обращать внимание на суть аргументов, а не на стиль - Ваш, не обижайтесь, тоже не безупречен - и не будем отвечать "да ведь это очевидно".

Almi2017 писал(а): 26 дек 2017 14:44 Да ладно Вам, в книге полно случаев, когда Снейп и на Гарри ничего не вымещает, просто старается его игнорировать.

Я могу вспомнить только один - в 5 книге. Но там это было после того, как Снейп выгнал Гарри.

"Лицепреступление", как у Оруэлла? ))) Знаете, этот Ваш правильный стерильный вежливый мир, в котором даже усмехнуться нельзя, уже и впрямь начинает напоминать что-то из кошмарных антиутопий.

Нет, усмехнуться можно Просто давайте называть вещи своими именами

Бывает, что человек постоянно испытывает боль или хронически болен - и характер у него в результате не самый приятный. У диабетиков, например, когда сахар повышается, такие вспышки гнева бывают - Северус тихо курит в сторонке ))

Болен - лечись. Снейп не неизличимо болен.

Вот главное, что он в себе изменил

Алми, этого никто не отрицает

Что он должен менять? Раны не заживают от того, что ты решил с понедельника всем улыбаться.

Своё поведение, отношение к людям, к жизни.
Естественно, раны быстро не заживут и могут не зажить. Но я не вижу даже попыток что-то поменять.

Либо плюнуть на всё и заняться собственным душевным благополучием, решив, что это самое важное в жизни. Не сомневаюсь, что Вы бы посоветовали именно так и поступить - но для Снейпа благо других людей важнее собственного. И речь в данном случае о таком благе, по сравнению с которым испорченное настроение - мелочь.

Интересно, а в те самые 10 лет, пока Гарри не пошёл в школу, разве что-то происходило такое, что требовало от Снейпа большего, чем просто преподавания? Извините, Алми, но вы так пишите, словно все время, пока Снейп преподавал, он ежедневно спасал людей и оставлял с носом тёмных магов.

В его речах читается негативная оценка. А вот тот же "мешок" - это ярлык, который может "прилипнуть" и сильно испортить ребёнку жизнь в коллективе. Это как обидная кличка, только ещё хуже.

Негативная оценка, да. Но повторенная пару раз она также превращается в ярлык.
А на счёт клички, я согласна, что это такой ярлык может прицепится сразу. Вы считаете нормальным такое обзывательство со стороны учителя? Лично я нет.

Речь о том, что учителя, которые практикуют педагогические приёмы даже худшие, чем у Снейпа, прекрасно работают в школе, это норма, а не исключение.

Норма где? И лично я считаю это недостатком общества, а не то, на что надо сказать "ой, это норма, идем дальше".
Опять-таки если вы про моё "Снейпу нельзя работать в школе", кажется, я уже описала свою позицию: "можно, просто я своего ребёнка к такому учителю не отдам" .

А корректировка поведения возможна, если раны затянутся - потому что его поведение с людьми определяют именно они.

Ясное дело, что раны мешают. Но вы я таа понимаю считаете, что раны Снейпа не изличимы? Ок, у меня иное представление на этот счёт. Но спорить я смысла не вижу.

Ну давайте опять проведём аналогию с растениями. Как там Снейпа в каноне называли - растение, выросшее без света? Вот если Вы его просто вытащите на свет, такое растение, оно не перестанет быть таким же бледным, хилым и кривым, каким выросло. За ним надо ухаживать - подкармливать, лечить, пересаживать. И человек, как и растение, не может сам себе всё это дать, понимаете? Мы, люди, по природе своей не самодостаточны - а в особенности те, кто был лишён любви и заботы в детстве. Соответственно, они нуждаются в том, чтобы их раны лечили любовью и заботой, когда они станут взрослыми. Без этого, извините, никак. Я действительно об этом много спорила, и не только с Вами - и с тех пор ничего не изменилось. Пенять израненному на то, что он сам по себе, без помощи и заботы других людей, не может свои раны вылечить, неправильно.

Если растение вытащить на свет при сохранении всех остальных факторов, то оно позеленеет и окрепнет Фактор света очень важен для растения. И если оно ухитрилось выжить в иных условиях, значит на свету у него дела пойдут гораздо лучше.
От человека не нужно полного самолечения. От человека нужно хотя бы желание. Потому что ему никто не поможет, пока он не изъявит желание и не даст возможность другим помочь (если он без помощи не может).

Krystal писал(а): 26 дек 2017 00:46

JanJansen писал(а): 25 дек 2017 13:56 Снейп работал рядом с Макгонагал на протяжении шестнадцати лет, я допускаю, что он относился к ней по -дружески, и, что ему было больно, от того, что она считает его предателем.

Вас только что удивляло, что можно быть преданным и самоотверженным ради своего "начальника" (как вы называете сюзерена), но при этом вы теперь считаете в порядке вещей преданность и самоотверженную любовь ко всем подряд коллегам по работе Ну и ну.

Не совсем в порядке вещей. Но понять могу.
Преданность к тем, кто этого заслужит.
Лорд не заслужил.

JanJansen писал(а): 26 дек 2017 19:25 Не совсем в порядке вещей. Но понять могу.
Преданность к тем, кто этого заслужит.
Лорд не заслужил.

По ВАШЕМУ мнению "не заслужил". Вот и получается банальный двойной стандарт: преданность тем, кого вы считаете заслуживающим это, вопросов не вызывает. Преданность тем, кто вам не нравится, приравнивается к сумасшествию.

Варг писал(а): 26 дек 2017 05:23

JanJansen писал(а): 25 дек 2017 23:12
Двух человек приговорили к смерти ни за что. Дикари. Ужасное время, ужасная страна.

А вы смотрели Легенду о Нарайяме? Действие происходит в 19 в. Так что время тут не при чем. А духовность там так и лезет отовсюду

Не, "духовность", когда казнят невиновных, это плохая и неправильная духовность.

Да и вообще,ИМХО, государство не должно лезть в личную жизнь граждан. То есть, даже в случае, если бы прелюбодеяние было, супруги должны разбираться с этим сами, без вмешательства властей.

И еще, справедливости ради замечу, что в Европе в средние века (и долгое время после них) - жизнь тоже была не сахар. И законы были так себе.

Алми

Отпустим в живую природу - её, приручённую много веков назад, неспособную ни найти себе пропитание без человека, ни защититься от врагов. Её разорвут и сожрут волки или она сдохнет с голоду -

О, нет. Она сдохнет гораздо раньше, от гнойного мастита. Ведь в природе ее некому доить)

Jaina писал(а): 26 дек 2017 19:23 Я могу вспомнить только один - в 5 книге. Но там это было после того, как Снейп выгнал Гарри.

А я могу вспомнить с ходу несколько уроков, на которых Снейп Гарри вообще не замечает.

Просто давайте называть вещи своими именами

Давайте, только наши представления о "своих именах" вряд ли совпадут. По-моему, усмешка - это естественная реакция на то, что человек находит нелепым.

Болен - лечись. Снейп не неизличимо болен.

Я, по-моему, уже писала, что его раны не поддаются самолечению.

Своё поведение, отношение к людям, к жизни.
Естественно, раны быстро не заживут и могут не зажить. Но я не вижу даже попыток что-то поменять.

Ещё раз: поведение и отношение к людям и к жизни определяются этими самыми ранами. Поменять поведение и отношение можно только залечив раны. Самолечению раны не поддаются. А что именно Снейп не то что "пытается поменять", а реально изменил , я тоже написала. Как раз отношение к людям и изменил: ему было на них наплевать, как им на него - а стало настолько не наплевать, что он за них готов умереть. Как это по идее должно сработать? Ну, кто-то должен оценить его самоотверженность и ответить на неё любовью и благодарностью. Без всяких условий "а стань-ка ты сначала милым няшей". А любовь и благодарность помогут залечить раны. Вот где выход, а не там, где Вы пытаетесь его искать.

Интересно, а в те самые 10 лет, пока Гарри не пошёл в школу, разве что-то происходило такое, что требовало от Снейпа большего, чем просто преподавания? Извините, Алми, но вы так пишите, словно все время, пока Снейп преподавал, он ежедневно спасал людей и оставлял с носом тёмных магов.

А что, можно было, например, на эти 10 лет создать семью - а потом выкинуть эту семью в помойку и пойти в шпионы? Вы так пишете, будто прошлое, настоящее и будущее между собой никак не связаны, а совершенно дискретны.

Негативная оценка, да. Но повторенная пару раз она также превращается в ярлык.

Нет, не превращается ))) Негативно оценивать знания и умения ученика в том случае, если они этого заслуживают - законное право учителя, без этого и учёбы не может быть. Вопрос лишь в том, какую форму выбрать. Снейп выбирает достаточно острую, чтобы стало стыдно и обидно.

Вы считаете нормальным такое обзывательство со стороны учителя? Лично я нет.

А школа считает, коль скоро в ней это происходит. Не думаю, что мой сын первый неуклюжий ребёнок в лицее. И я не вижу причин быть к Снейпу строже, чем школа к этому физруку.

Но вы я таа понимаю считаете, что раны Снейпа не изличимы?

Излечимы, разумеется, только не путём самолечения.

От человека не нужно полного самолечения. От человека нужно хотя бы желание. Потому что ему никто не поможет, пока он не изъявит желание и не даст возможность другим помочь (если он без помощи не может).

Вы видите вокруг Снейпа желающих помощь, которым он упорно в этом отказывает? Покажите мне их, пожалуйста - я что-то не вижу )))

JanJansen писал(а): 26 дек 2017 19:25 Не совсем в порядке вещей. Но понять могу.

Да просто Хогвартс, коллеги и ученики - это и есть дом Снейпа и его семья. Другой у него никогда не было: в родительской он был не нужен, а собственную создать не удалось. А вот в Хогвартсе оказался нужен. Поэтому он им предан и на всё готов ради них.

Almi2017,

"Пожелание счастья" - замечательная вещь. Только вот западный человек, которому животные даны в пищу, считает нужным о них заботиться и даже любить, а не просто "желать им счастья".

Знаете, может раньше это и было так - но сейчас то, во что выродилась на Западе вся эта "активная любовь", "права человека" и прочие "плюшки", во многом обусловливает тот успех, который имеет именно восточный менталитет. В частности, та же христианская любовь к ближнему, которую вы называете характерной именно для западного мышления предусматривает любовь и милосердие к павшему, а отнюдь не оправдание греха и тем более не его навязывание в качестве чего-то приемлемого и даже желательного. Отрицание любых нравственных границ и норм - а вместе с ними долга, обязательств и обязанностей во имя "свободы" - тоже никак с христианской любовью не корелирует.

Он любил Дамблдора никак не меньше, чем Минерва. Так что он вряд ли испытывал к ней ненависть за это. Вот за "труса" в спину мог обидеться, да (( Но всё-таки обидеться как на человека, к которому относишься по-дружески.

Разумеется, он в свой последний год не обижался на своих коллег и учеников за ненависть по отношению к нему, понимая, что она вызвана тем, что они не знают правды. Но это отнюдь не означает, что их ненависть не причиняла ему боль. Любому человеку больно, когда его незаслуженно ненавидят, даже если он понимает, что и сам бы на чувствовал то же самое в такой ситуации.

Нет, не превращается ))) Негативно оценивать знания и умения ученика в том случае, если они этого заслуживают - законное право учителя, без этого и учёбы не может быть. Вопрос лишь в том, какую форму выбрать. Снейп выбирает достаточно острую, чтобы стало стыдно и обидно.

И не потому, что он получает от этого удовольствие, а потому что считает, что стыд и обида - чувства которые стимулируют и вызывают желание улучшить свои знания и навыки. Считает ошибочно, поскольку распространяет собственный опыт на всех других. Но опять же - он хочет другим добра, а не зла.

annyloveSS писал(а): 27 дек 2017 00:26И не потому, что он получает от этого удовольствие, а потому что считает, что стыд и обида - чувства которые стимулируют и вызывают желание улучшить свои знания и навыки. Считает ошибочно, поскольку распространяет собственный опыт на всех других.

Когда у него такое было и когда он так считал? Его просто как профессионала, влюбленного в свое дело, злят люди, не желающие хотя бы ровно установить котлы и внимательно прочесть и послушать рецепт.

Krystal писал(а): 27 дек 2017 01:54 Когда у него такое было и когда он так считал? Его просто как профессионала, влюбленного в свое дело, злят люди, не желающие хотя бы ровно установить котлы и внимательно прочесть и послушать рецепт.

Что значит - не желающие? Неужели Вы думаете, там есть такие мазохисты, что, приходя в школу, нарочно не хотят учиться, действуя себе во вред? Не получается что-то у человека - может быть. Ну так учителя для того и работают, чтобы объяснять, как делать правильно. Сам Снейп вот когда-то тоже научиться летать на метле "не хотел"...

Almi2017 писал(а): 26 дек 2017 21:38 А я могу вспомнить с ходу несколько уроков, на которых Снейп Гарри вообще не замечает.

Ок, а можете привести примеры?

Давайте, только наши представления о "своих именах" вряд ли совпадут. По-моему, усмешка - это естественная реакция на то, что человек находит нелепым.

В таком случае Снейп очень многое находит нелепым

Ещё раз: поведение и отношение к людям и к жизни определяются этими самыми ранами. Поменять поведение и отношение можно только залечив раны.

Т.е. по-вашему если бы его кто-нибудь не выдернет человека из этой ситуации, сам человек не сможет понять, что есть иное поведение и что свои поведением он делает неприятно/больно другим?
Понятно. Тут наши мнения расходятся.

Ну, кто-то должен оценить его самоотверженность и ответить на неё любовью и благодарностью. Без всяких условий "а стань-ка ты сначала милым няшей". А любовь и благодарность помогут залечить раны. Вот где выход, а не там, где Вы пытаетесь его искать.

Такой вариант, естественно, сработает. Вот только я ещё верю в другой, в котором вы сомневаетесь. Причём этот другой вариант не обязательно должен сработать. Лично мне будет достаточно просто попытки. Но я её в каноне не увидела.

А что, можно было, например, на эти 10 лет создать семью - а потом выкинуть эту семью в помойку и пойти в шпионы?

Вы точно прочитали то, что я написала и на что я это написала? Вы пишите, что Снейп всех спасал и всем помогал. Да, это верно. Вот только это верно для довольно короткого периода времени по сравнению с целым периодом преподавания. А у вас как бы получается, что словно он как пришёл на работу, так и ежедневно рисковал.

Нет, не превращается ))) Негативно оценивать знания и умения ученика в том случае, если они этого заслуживают - законное право учителя, без этого и учёбы не может быть. Вопрос лишь в том, какую форму выбрать. Снейп выбирает достаточно острую, чтобы стало стыдно и обидно.

Я не слишком понимаю грань, которую вы проводите. Ту форму, которую выбирает Снейп в отношении, к примеру, Невилла, просто насквозь пропитана "Невилл - дурак". И по мне это по сути тоже самое, что и мешок с картошкой, только в данном случае надо самим придумать ярлык.

А школа считает, коль скоро в ней это происходит. Не думаю, что мой сын первый неуклюжий ребёнок в лицее. И я не вижу причин быть к Снейпу строже, чем школа к этому физруку.

Школа может считать это нормальным по разным причинам )) К примеру, по причине того, что никто не жалуется. Или, что жалуется, но администрация решила закрыть на это глаза, потому что пока жалоб не критически много, а найти преподавателя не так просто (или не охота заморачиваться искать).

Вы видите вокруг Снейпа желающих помощь, которым он упорно в этом отказывает? Покажите мне их, пожалуйста - я что-то не вижу )))

Их нет, потому что в первую очередь сам же Снейп их отпугивает. И поэтому если брать только ваш способ, то выходит, что Снейп неизлечим.

Krystal писал(а): 26 дек 2017 19:29

JanJansen писал(а): 26 дек 2017 19:25 Не совсем в порядке вещей. Но понять могу.
Преданность к тем, кто этого заслужит.
Лорд не заслужил.

По ВАШЕМУ мнению "не заслужил". Вот и получается банальный двойной стандарт: преданность тем, кого вы считаете заслуживающим это, вопросов не вызывает. Преданность тем, кто вам не нравится, приравнивается к сумасшествию.

Не только по моему мнению.
И по мнению Снейпа тоже (вот Лили преданность заслужила, а Лорд- нет), иначе бы Снейп не предал.
И по мнению семейства Малфоев.
И по мнению всех тех, кто отрекся от Лорда, после Первой магической войны.

Преданность тем, кто заслужил это ответной преданностью - это нормально. Преданность тем, кто ни в грош не ставит - странный выверт психики.

Riggan писал(а): 27 дек 2017 07:21

Krystal писал(а): 27 дек 2017 01:54 Когда у него такое было и когда он так считал? Его просто как профессионала, влюбленного в свое дело, злят люди, не желающие хотя бы ровно установить котлы и внимательно прочесть и послушать рецепт.

Что значит - не желающие? Неужели Вы думаете, там есть такие мазохисты, что, приходя в школу, нарочно не хотят учиться, действуя себе во вред?

А где вы видели детей, которые ХОТЯТ учиться?
Дети хотят играть, гулять, смотреть телевизор (планшет, компьютер), в лучшем случае - читать книжки.
Одна из первых фраз моей дочери по утрам: "Как же я не хочу в школу" )))
И это нормально. Я в свое время тоже в школу не хотел.

JanJansen писал(а): 27 дек 2017 09:07 А где вы видели детей, которые ХОТЯТ учиться?
Дети хотят играть, гулять, смотреть телевизор (планшет, компьютер), в лучшем случае - читать книжки.
Одна из первых фраз моей дочери по утрам: "Как же я не хочу в школу" )))
И это нормально. Я в свое время тоже в школу не хотел.

А вот я очень хотела в школу. И любила учиться

Jaina писал(а): 27 дек 2017 09:13

JanJansen писал(а): 27 дек 2017 09:07 А где вы видели детей, которые ХОТЯТ учиться?
Дети хотят играть, гулять, смотреть телевизор (планшет, компьютер), в лучшем случае - читать книжки.
Одна из первых фраз моей дочери по утрам: "Как же я не хочу в школу" )))
И это нормально. Я в свое время тоже в школу не хотел.

А вот я очень хотела в школу. И любила учиться

А мне было лень. Дома было лучше.))) И рано вставать не хотелось.
И я в те годы, терпеть не мог строгих учителей. Вроде Снейпа. С ними было невозможно договориться в конце четверти. И им был неинтересен мой реферат, который я готов был написать по их предмету, чтобы получить хоть одну оценку. Им почему-то, было принципиально важно поставить мне за четверть именно букву "Н".

Almi2017 писал(а): 26 дек 2017 21:42

JanJansen писал(а): 26 дек 2017 19:25 Не совсем в порядке вещей. Но понять могу.

Да просто Хогвартс, коллеги и ученики - это и есть дом Снейпа и его семья. Другой у него никогда не было: в родительской он был не нужен, а собственную создать не удалось. А вот в Хогвартсе оказался нужен. Поэтому он им предан и на всё готов ради них.

Полностью согласен.

annyloveSS писал(а): 26 дек 2017 23:32 Знаете, может раньше это и было так - но сейчас то, во что выродилась на Западе вся эта "активная любовь", "права человека" и прочие "плюшки", во многом обусловливает тот успех, который имеет именно восточный менталитет. В частности, та же христианская любовь к ближнему, которую вы называете характерной именно для западного мышления предусматривает любовь и милосердие к павшему, а отнюдь не оправдание греха и тем более не его навязывание в качестве чего-то приемлемого и даже желательного. Отрицание любых нравственных границ и норм - а вместе с ними долга, обязательств и обязанностей во имя "свободы" - тоже никак с христианской любовью не корелирует.

Анни, Вы прекрасно понимаете, по какой причине это происходит: любая добродетель в разрыве с Богом "сходит с ума". В том числе любовь к ближнему и милосердие. И это началось не вчера: ещё Честертон писал, что современный мир полон взбесившихся добродетелей )) А он жил в начале прошлого века. И, кстати, увлечение восточной духовностью никак не способствует четкости нравственных границ - и восточная духовность, и восточная этика крайне специфичны и напрямую между собой не коррелируют, как в христианстве. Что касается оправдания греха - ну положа руку на сердце, многие из нас готовы воспринимать поведение Дамблдора со Снейпом на Холме как проявление именно милосердия к павшему, а не неоправданной суровости? Многие, говоря даже о любимом персонаже, а не о самом себе, готовы признать, что он в своём тогдашнем духовном состоянии нуждался в крепкой вербальной оплеухе - и что именно это было в тот момент милосердно по отношению к нему, а не объятия, как в притче о блудном сыне? А? То-то и оно. А "права человека" тут не при чём: право одного лица - это граница права другого и граница прав государства и общества. Это именно то, что охраняет личность от произвола и давления "мира сего" - и верующие люди, которые нападают на это ограждение, меня немало удивляют. По-моему, им нужен новый Павел, способный объяснять прописные истины - как о начальствующем, который не напрасно носит меч ))) "Права человека" в их первозданном, неискажённом смысле - тот же "начальствующий".

JanJansen писал(а): 27 дек 2017 09:29 А мне было лень. Дома было лучше.))) И рано вставать не хотелось.

А почему дома было лучше? В школе мы делали много чего интересного. Особенно мне нравилась математика, изо и труд (это если брать начальную. Дальше там ещё приплюсовалась парочка предметов) плюс там были друзья, с которыми мы носились на переменках. А дома что? Только телевизор. От него после пары дней можно с ума сойти. Друзья? Так они все в школе
Ну сейчас, конечно, есть гаджеты с виртуальным общением

И я в те годы, терпеть не мог строгих учителей. Вроде Снейпа.

Понятно. Вам значит в целом с учителями не повезло. Мне в общем повезло. Была парочка таких как Снейп, но к счастью мне от них почти не досталось.

Им почему-то, было принципиально важно поставить мне за четверть именно букву "Н".

Тогда понятно, почему вам в школу не хотелось.

Не думаю, что Невилл относился к тем ученикам, которые не хотят учиться, а хотят только гулять, играть и так далее.
От учителя тоже кое-что зависит. ))) Первый урок Снейпа - это просто прививка от желания у него учиться.

если только вы не такие же непроходимые тупицы, как те, кого мне обычно приходится учить

Далее необоснованное требование знать содержание учебника, хотя предмет еще не проходили.

Он стремительно расхаживал по классу в своей длинной черной мантии, наблюдая, как дети взвешивают сушеную крапиву и толченые змеиные зубы, и критиковал всех и каждого за исключением Малфоя, который, кажется, понравился ему с первого взгляда.

То, что Невилл расплавил котел - это в первую очередь недосмотр Снейпа, у него первый урок и дети, которые впервые варят зелье. Но за ошибку учителя досталось Невиллу, причем не только оскорбление, но и физическая боль.
Невилл, которого обдало зельем, стонал от боли, а по его рукам и ногам быстро распространялись страшные красные ожоги.
– Чертов идиот! – заорал Снейп, убирая разлитую жидкость мановением волшебной палочки. – Видимо, вы положили иглы дикобраза до того, как снять котел с огня?
Невилл всхлипывал – ожоги уже добрались до его носа.
– Отведите его в медпункт, - резко приказал Снейп Симусу.
У зельевара Снейпа еще и обезболивающего под рукой нет. Первокурсник с сильной болью и ожогами должен блуждать по школе в поисках медпункта, а учитель, из-за непрофессионализма которого он получил ожоги, даже первую помощь не потрудился оказать.

И уж совсем ни за что досталось в очередной раз Гарри.
И тут же обрушил гнев на Гарри и Рона, работавших рядом с Невиллом.
– Вы, Поттер – почему вы не остановили его? Думали, как хорошо будете выглядеть сами на его фоне? Гриффиндор вряд ли скажет вам спасибо – вы потеряли еще один балл.
Это просто без комментариев.

Неудивительно, что после такого начала ни Гарри, ни Невилл не горели желанием учиться у Снейпа. А Невилл еще и стал бояться его так, что не мог нормально выполнять задания в его присутствии. Не зря же в пятой книге сказано, что на СОВ, когда Снейпа не было рядом, Невилл оказался вполне способен сварить зелье приемлемого качества. А учитывая, что Невилл отнюдь не тупица, можно с уверенностью предполагать, что при нормальном отношении учителя у него не было бы таких проблем с зельеварением на протяжении всех лет учебы.