Дамблдор: добро или зло?

[Jaina]

Потом выяснилось, что хозяином палочки был не Снейп, значит надо спровоцировать бой с Драко... и т.д. Дамблдор даже после смерти продолжал работать над планом по уничтожению Волдеморта, но оставлению Гарри в живых

Вы сейчас это на полном серьёзе написали?

[Маньяк Чёрная Звезда]

Вы сейчас это на полном серьёзе написали?

А что не так? В воспоминаниях Принца мы видим, как Снейп, будучи директором, продолжает выполнять указания Портрета т.е. если какой-то детально продуманный план и существовал, его даже после смерти Дамблдора приходилось дополнять и переделывать, уже его портрету

[Jaina]

Вы сейчас это на полном серьёзе написали?

А что не так?

А то, что вы по-моему перечитали БИ.

[Маньяк Чёрная Звезда]

А то, что вы по-моему перечитали БИ.

Ну перечитал недавно, но только оригинальную, то что после Анны и Катерины писали их последователи я если и видел, то не сильно обращал на это внимание.
Тем не менее, не стоит забывать, что Дамблдор (вот не помню при жизни или уже в качестве портрета) настаивал на том, чтоб Гарри "убил" именно сам Волдеморт. По всей видимости рассчитывая, что если Гарри станет повелителем смерти, то палочка Волдеморта решит, что тот собирается не убить Поттера, а деактивировать свой хоркрукс, что собственно и произошло

[Читатель]

То что человек физически недееспособен нигде не написан!

Написано. 6 книга - найдете

В той книге нет примера только картина!

[Afterlife]

То что в "голове" это неправда

С каких пор? Речь же не о "вокзале" (Дамблдор сам удивился, что Гарри видит это именно так), а о том, о чём они говорили. Об этом вопрос Гарри и об этом ответ Дамблдора

То что в голове например сумасшедшего тоже правда?

Да, правда.

[Читатель]

С каких пор? Речь же не о "вокзале" (Дамблдор сам удивился, что Гарри видит это именно так), а о том, о чём они говорили. Об этом вопрос Гарри и об этом ответ Дамблдора

То что в голове например сумасшедшего тоже правда?

Да, правда.

Это полная глупость! бред! Абсолютный!

[Afterlife]

В конце концов, Дамблдор ему там ничего нового не сказал, чего бы Гарри без него не узнал.

Ничего нового для читателя или для самого Гарри? Я не буду спорить с вашей интерпретацией, она имеет право на жизнь. Однако, если бы там действительно была строго та информация, которую Гарри знал и без того и это "междусмертье" просто было использовано им для того чтобы "Дамблдор" просто упорядочил эту информацию, это не просто имело право на жизнь, но было единственно верным вариантом.\
Однако Роулинг - человек верующий, а Дамблдор указывает на информацию, которая была известна только читателям, а для Гарри или не известна вовсе, или как минимум не очевидна.

Ну, а что там такого Гарри не знал, или что для него было бы не очевидно? Про Снейпа он и так получил исчерпывающую информацию в воспоминаниях. Дамблдор просто подтвердил, покряхтел и изрек пару умных мыслей. Остальное доработало мышление и воображение самого Гарри.

[Afterlife]

Не был он особым случаем. Кровь Волдеморта ему давала возможность просто НЕ УМИРАТЬ, да и то только от руки самого Волдеморта, причем именно от Авады.

Почему вы думаете, что там есть такие ограничения? Дамблдор говорит "Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"

Потому что я не думаю, что если Гарри отрубить голову, сжечь и развеять пепел по ветру, он каким-то образом выживет. Волдеморту стоило проявить больше фантазии в убийствах.

Настоящий крестраж - да. Но Гарри - случайный крестраж, к тому же живой. Авада попадает в тело и "выгоняет" из него душу. Когда души в этом теле две, возможны варианты.

Ну, и что? Змея - тоже живой крестраж. Ее просто мечом зарубили, без всяких Авад. И без всяких вариантов.

[Afterlife]

То что в голове например сумасшедшего тоже правда?

Да, правда.

Это полная глупость! бред! Абсолютный!

С чего бы?
Во-первых, то, что в голове сумасшедшего - это правда в его картине мира.
Во-вторых, существование этой картины мира в голове сумасшедшего (и его вера в ее истинность) является фактом. Это позволяет оценить психическое состояние человека и сделать выводы.

[Читатель]

Да, правда.

Это полная глупость! бред! Абсолютный!

С чего бы?
Во-первых, то, что в голове сумасшедшего - это правда в его картине мира.
Во-вторых, существование этой картины мира в голове сумасшедшего (и его вера в ее истинность) является фактом. Это позволяет оценить психическое состояние человека и сделать выводы.

то что в голове сумасшедшего это бред а не правда его не существует. Если кто то считает себя наполеоном это не ззначит что он и есть Наполеон.

[Afterlife]

Это полная глупость! бред! Абсолютный!

С чего бы?
Во-первых, то, что в голове сумасшедшего - это правда в его картине мира.
Во-вторых, существование этой картины мира в голове сумасшедшего (и его вера в ее истинность) является фактом. Это позволяет оценить психическое состояние человека и сделать выводы.

то что в голове сумасшедшего это бред а не правда его не существует. Если кто то считает себя наполеоном это не ззначит что он и есть Наполеон.

Так бы и сказали "Я не понял". Чего вы стесняетесь?
Если кто-то считает себя Наполеоном - значит он считает себя Наполеоном. Это и есть факт.

[Jaina]

То что человек физически недееспособен нигде не написан!

Написано. 6 книга - найдете

В той книге нет примера только картина!

Т.е. на картине вы видите дееспособного человека. Ясно.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ну, а что там такого Гарри не знал, или что для него было бы не очевидно? Про Снейпа он и так получил исчерпывающую информацию в воспоминаниях. Дамблдор просто подтвердил, покряхтел и изрек пару умных мыслей. Остальное доработало мышление и воображение самого Гарри.

Я же сказал, точка зрения которой придерживаетесь вы, имеет право на существование. Просто лично мне она кажется слишком поверхностной, а всё происходило НЕ ТОЛЬКО в голове Гарри

[Tili]

Вы сейчас это на полном серьёзе написали?

А что не так? В воспоминаниях Принца мы видим, как Снейп, будучи директором, продолжает выполнять указания Портрета т.е. если какой-то детально продуманный план и существовал, его даже после смерти Дамблдора приходилось дополнять и переделывать, уже его портрету

Ага. А сам Дамблдор действовал по плану портрета Годрика Гриффиндора. Ни шагу без его одобрения не делал!

[Afterlife]

Ну, а что там такого Гарри не знал, или что для него было бы не очевидно? Про Снейпа он и так получил исчерпывающую информацию в воспоминаниях. Дамблдор просто подтвердил, покряхтел и изрек пару умных мыслей. Остальное доработало мышление и воображение самого Гарри.

Я же сказал, точка зрения которой придерживаетесь вы, имеет право на существование. Просто лично мне она кажется слишком поверхностной, а всё происходило НЕ ТОЛЬКО в голове Гарри

Да куда уж глубже? Глубинная психология, как она есть.
Смысл ведь не в том, что Гарри куда-то попал и встретил там Дамблдора, это как раз был бы поверхностный взгляд. А в том, что он убедился, что находится на правильном пути. А для этого не нужен настоящий Дамблдор.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ага. А сам Дамблдор действовал по плану портрета Годрика Гриффиндора. Ни шагу без его одобрения не делал!

Если только в фанфиках, а разговоры Дамблдора-портрета со Снейпом в каноне присутствуют, я даже сказал где

Смысл ведь не в том, что Гарри куда-то попал и встретил там Дамблдора, это как раз был бы поверхностный взгляд. А в том, что он убедился, что находится на правильном пути. А для этого не нужен настоящий Дамблдор.

Как минимум два момента, которые вспоминаются сходу говорят о том, что это не просто игра воображения - искорёженный младенец к которому не надо было притрагиваться и то, что Дамблдор дал Гарри выбор, вернуться или пойти дальше

[Afterlife]

Как минимум два момента, которые вспоминаются сходу говорят о том, что это не просто игра воображения - искорёженный младенец к которому не надо было притрагиваться и то, что Дамблдор дал Гарри выбор, вернуться или пойти дальше

Почему вы думаете, что это "реально"? Младенец - вполне себе фантазия Гарри. Он же видел Тома-ребенка в хоум-видео, показанном Дамблдором, знал про Меропу и про обстоятельства его рождения. Он вполне мог представить, что когда-то он был младенцем, никому не нужным и брошенным. Фантазия, которую Гарри никогда бы не допустил бы до сознания (ибо не хотел сопереживать Волдеморту), но которая все равно осталась на задворках бессознательного, и всплывшая сейчас.
Ну, и насчет выбора... Никто не знает, был ли он на самом деле, или Гарри в любом бы случае очнулся. Но сам Гарри вполне мог думать о том, что может в любой момент просто сдаться и "уйти".

[Jaina]

А то, что вы по-моему перечитали БИ.

Ну перечитал недавно, но только оригинальную, то что после Анны и Катерины писали их последователи я если и видел, то не сильно обращал на это внимание.

Я не о том, что вы что-то повторяете из БИ, а о том, что у вас Дамблдор получается... как из БИ.

Тем не менее, не стоит забывать, что Дамблдор (вот не помню при жизни или уже в качестве портрета) настаивал на том, чтоб Гарри "убил" именно сам Волдеморт.

Это было при жизни. Не знаю, почему это было важно, но очевидно, что на тот момент Дамблдор имел совсем другой план на палочку.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Почему вы думаете, что это "реально"? Младенец - вполне себе фантазия Гарри. Он же видел Тома-ребенка в хоум-видео, показанном Дамблдором, знал про Меропу и про обстоятельства его рождения.

Тогда почему это младенец изуродован. И фиг с ним с его наличием, но почему к нему нельзя прикасаться. Гарри вон, поняв, что находится на Кингс-Кросс голым, выдумал себе одежду, мог и одеялко выдумать, чтоб младенца прикрыть, ног низя. И да, почему Гарри был голым... и без очков

Ну, и насчет выбора... Никто не знает, был ли он на самом деле, или Гарри в любом бы случае очнулся. Но сам Гарри вполне мог думать о том, что может в любой момент просто сдаться и "уйти".

А с чего ему сдаваться, если у Лорда последний хоркрукс остался и то, по его поводу были даны распоряжения

Я не о том, что вы что-то повторяете из БИ, а о том, что у вас Дамблдор получается... как из БИ.

Это вы про корректировку планов? Так очевидно, что те же враги плевали на какие-то ваши планы и будут действовать как хотят, да и ответочка на эти хотелки будет импровизированной или наоборот слишком прямой, как было на "Семи Поттерах", когда Гарри спалился на экпелиармусе

Это было при жизни. Не знаю, почему это было важно, но очевидно, что на тот момент Дамблдор имел совсем другой план на палочку.

Так палочка должна была в любом случае оставаться в могиле, просто подаренная Гермионе книга, да ещё и с руной Реликвий явно была неспроста

[Windinwillow]

Не был он особым случаем. Кровь Волдеморта ему давала возможность просто НЕ УМИРАТЬ, да и то только от руки самого Волдеморта, причем именно от Авады.

Почему вы думаете, что там есть такие ограничения? Дамблдор говорит "Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"

Потому что я не думаю, что если Гарри отрубить голову, сжечь и развеять пепел по ветру, он каким-то образом выживет. Волдеморту стоило проявить больше фантазии в убийствах.

Возможно, это такой тип магии, как с проклятием должностью преподавателя защиты - главное, итог, что человек не может ее занимать больше года. А пути, которыми это это происходит - это разнообразные цепочки событий, совпадений, которые приводят к этому результату. Ведь каждый раз все происходило абсолютно по разным сценариям от причины до следствия. Но с одним исходом. Может, и здесь так - пророчество истинно, и события будут складываться так, что Гарри не умрет. Например, что мешало Волдеморту ещё в первой книге рукой Квирелла прикончить Гарри, просто ударив в спину любым подходящим заклинанием, что мешало кже Волдеморту воплотившемуся прикончить Гарри? Объективных причин не было. Но как-то вот "сами по себе" принимались решения и происходили события, которые этому препятствовали.

[Олаурон]

Потому что я не думаю, что если Гарри отрубить голову, сжечь и развеять пепел по ветру, он каким-то образом выживет. Волдеморту стоило проявить больше фантазии в убийствах.

Я бы не исключал варианта, что в этом случае Гарри стал бы "меньше, чем самое захудалое привидение". Он выжил бы, но с уничтоженным телом. Поэтому то, что авада не повреждает тело, конечно, дало шанс Гарри не просто не умереть, но и не пострадать.

Ну, и что? Змея - тоже живой крестраж. Ее просто мечом зарубили, без всяких Авад. И без всяких вариантов.

Я имею в виду, что у Гарри присутствуют не все характеристики крестража. Гарри, например, не обладает неуязвимостью медальона. Кусок души Волдеморта был помещён в Гарри не целенаправленно, а залетел туда "своим ходом". В связи с этим можно предположить, что извлечение этого куска тоже будет проще, чем извлечение куска души из настоящего крестража.

[Afterlife]

Тогда почему это младенец изуродован.

Во-первых, потому что он брошен и не нужен. Я полагаю, Роулинг здесь отчасти вдохновлялась фильмом Линча "Голова-ластик", где был страшный, недоношенный и ненужный своей матери младенец
Во-вторых, потому что так Гарри видит душу самого Волдеморта - именно изуродованной. Крестражами, убийствами, ну и всё вот это вот.

И фиг с ним с его наличием, но почему к нему нельзя прикасаться. Гарри вон, поняв, что находится на Кингс-Кросс голым, выдумал себе одежду, мог и одеялко выдумать, чтоб младенца прикрыть, ног низя. И да, почему Гарри был голым... и без очков

Ну, по поводу наготы. Фрейд, конечно, очень по-своему трактует наготу во снах, и вряд ли Роулинг хотела нам что-то сказать о сексуальности Гарри в этот момент. Хотя, если в такие подробности не вдаваться, можно предположить, что Гарри испытывает некоторую неуверенность и сомнения. Вполне возможно, учитывая, что он пока еще не понял, что произошло, и вообще правильно ли он поступил. Ведь там, в реальности, еще идет битва, и ее исход его вполне волнует.
Либо это говорит об очищении, ведь Гарри перед "смертью" говорил с родителями, излил душу, так сказать. Это вполне можно считать за обнажение, которое он поспешил скрыть.
Ну и то, что он без очков, говорит о том, что он готов к осознанию истины без иллюзий. Это, я думаю, уже не столько психология, сколько символизм. Хотя...
Можно было бы и наготу трактовать как такую своеобразную символичную форму истинности (как обычно люди предстают перед Богом нагими), но тогда странно, что Гарри все же оделся. Уже этот факт говорит о смущении и желании закрыться, а вовсе не открыться.

Ну, и то, что до младенца нельзя было касаться, я думаю, связано с некими ограничениями, которые Гарри сам себе установил, например, никогда не стать таким же, как Волдеморт, пусть даже в чем-то их судьбы и схожи. Во снах мы тоже как бы запрещаем себе прикасаться к вещам, которых боимся, или которые для нас неприемлемы.

А с чего ему сдаваться, если у Лорда последний хоркрукс остался и то, по его поводу были даны распоряжения

Ну, я не имела в виду конкретно сейчас. Гарри ведь мог бы вообще все бросить и обнулиться еще раньше и проблем бы не было. Для него, по крайней мере.

[Afterlife]

Почему вы думаете, что там есть такие ограничения? Дамблдор говорит "Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!"

Потому что я не думаю, что если Гарри отрубить голову, сжечь и развеять пепел по ветру, он каким-то образом выживет. Волдеморту стоило проявить больше фантазии в убийствах.

Возможно, это такой тип магии, как с проклятием должностью преподавателя защиты - главное, итог, что человек не может ее занимать больше года. А пути, которыми это это происходит - это разнообразные цепочки событий, совпадений, которые приводят к этому результату. Ведь каждый раз все происходило абсолютно по разным сценариям от причины до следствия. Но с одним исходом. Может, и здесь так - пророчество истинно, и события будут складываться так, что Гарри не умрет. Например, что мешало Волдеморту ещё в первой книге рукой Квирелла прикончить Гарри, просто ударив в спину любым подходящим заклинанием, что мешало кже Волдеморту воплотившемуся прикончить Гарри? Объективных причин не было. Но как-то вот "сами по себе" принимались решения и происходили события, которые этому препятствовали.

Это не тип магии, это то, что называется "Deus Ex Machine". А по-нашему, "рояль в кустах", или авторская (сюжетная) броня. Методы довольно нечестные. Какой смысл переживать за героя, если он в любом случае выживет? Это при том, что куча других людей гибнет.

[Afterlife]

Потому что я не думаю, что если Гарри отрубить голову, сжечь и развеять пепел по ветру, он каким-то образом выживет. Волдеморту стоило проявить больше фантазии в убийствах.

Я бы не исключал варианта, что в этом случае Гарри стал бы "меньше, чем самое захудалое привидение". Он выжил бы, но с уничтоженным телом. Поэтому то, что авада не повреждает тело, конечно, дало шанс Гарри не просто не умереть, но и не пострадать.

С чего бы ему выжить, если у него самого никаких крестражей нет? Душа Гарри ничем ни к чему не привязана, в отличие от души Волдеморта.

Я имею в виду, что у Гарри присутствуют не все характеристики крестража. Гарри, например, не обладает неуязвимостью медальона. Кусок души Волдеморта был помещён в Гарри не целенаправленно, а залетел туда "своим ходом". В связи с этим можно предположить, что извлечение этого куска тоже будет проще, чем извлечение куска души из настоящего крестража.

Почему проще? Может, этот кусок уже сросся с душой Гарри, они перемешались за годы и теперь являют собой единое целое? Гарри пользовался парселтангом, вполне как частью себя самого, а не как чем-то чужеродным.