HPForum.ru

Это всё-таки книга о Гарри Поттере, не забывайте. Разве Гарри назвал бы Снейпа положительным - при таком отношении к нему?

А что слова Дамблдора для него ничего не значат? Или ему не хватает ума вспомнить сколько раз Снейп спасал ему жизнь? Я не требую от Гарри любви к Снейпу, но хоть благодарность-то должна быть.

Это не простое беспочвенное обвинение, оно затрагивает самую суть. Снейпу очень нелегко далось убийство Дамблдора, а тут из-за этого его ещё и трусом называют. В том-то и дело, что в тот момент Снейп доказал, что не трус. И даже неважно, каким он был раньше.

Согласна, в тот момент он это доказал и я не называю его трусом. Убийство Дамблдора действительно стоило Снейпу дорого.
Может это обсуждали уже, но мне интересно, почему у Снейпа на лице была не злость на Гарри, не обида за беспочвенное обвинение (а оно именно такое), а боль скулящей собаки, запертой в горящем доме? Мне лично кажется, что это как бы намек на невозможность Снейпа убежать от своего прошлого и скорое наказание за него.

А что слова Дамблдора для него ничего не значат? Или ему не хватает ума вспомнить сколько раз Снейп спасал ему жизнь? Я не требую от Гарри любви к Снейпу, но хоть благодарность-то должна быть.

За что ему благодарить Снейпа? За переданное пророчество? Гарри обязан Снейпу своим сиротством, а это не требует благодарности.

Sever_Snape, бедный-бедный Северус. Не суждено сбыться его мечтам.=)))

Иннокентий писал(а): Гарри обязан Снейпу своим сиротством, а это не требует благодарности.

С таким же успехом в сиротстве можно винить:
1- Темного Лорда как главного маньяка убийцу
2-Петтигрю за то что раскрыл ТЛ место где скрываются поттеры
3-Блэка, за то что переиграл все и сделал хранителем Петтигрю
4-Дамблдора за то что "позволил" Снейпу слить пророчество ТЛ
5- бармена, сразу не замочил Снейпа на месте
6-Трелани, которая вообще заварила этот сыр-бор со своим бредом
7- Невилля, которого почему то не выбрал ТЛ
8- поттеров которые могли подождать с деланием ребенка
.....и т.д. , короче список можно продолжать до бесконечности!
Не та ситуация когда можно все валить на одного. Обычно говорят что виновато стечение обстоятельств. Уберите одно звено их цепочки и она развалится.

За что ему благодарить Снейпа? За переданное пророчество? Гарри обязан Снейпу своим сиротством, а это не требует благодарности.

Да, сечас у Гарри есть все основания ненавидеть Северуса, и оправдывать Снейпа было бы глупо, но Гарри ненавидел Снейпа с первой книги, когда о том, кто сдал пророчество и речи не шло. Он и тогда не думал относиться к нему лучше.

Да не может сейчас Поттер быть благодарным Снейпу. Снейп, как он знает, выдал его родителей Волдеморту, убил Дамблдора и побежал обратно к своему хозяину совершать темные делишки. Да еще и над самим Поттером измывался. Как можно требовать от него иного отношения? Дамблдор так и не счел нужным объяснить свою уверенность в преданности Снейпа. И Снейп ничего не сделал такого, чтобы Поттер изменил свое мнение. Ну спас его в первой книге. Так ведь объяснил же Дамблдор - спас для того, чтобы отдать свой долг перед отцом Гарри, чтобы потом с чистой совестью продолжать ненавидеть Поттера и желать ему смерти. Это я стараюсь передать что чувствует Поттер, по моему мнению.

Йен писал(а):

Иннокентий писал(а): С таким же успехом в сиротстве можно винить:
1- Темного Лорда как главного маньяка убийцу
2-Петтигрю за то что раскрыл ТЛ место где скрываются поттеры
3-Блэка, за то что переиграл все и сделал хранителем Петтигрю
4-Дамблдора за то что "позволил" Снейпу слить пророчество ТЛ
.....и т.д. , короче список можно продолжать до бесконечности!

Не та ситуация когда можно все валить на одного. Обычно говорят что виновато стечение обстоятельств. Уберите одно звено их цепочки и она развалится.

Но первые то два пункта - напрямую враги, первейшие враги Гарри, А остальных он понял и простил за вину(ведь каждый из них не отказывается от своей доли этого груза), а за их личные качества - полюбил. Ведь это по-сути, скорее всего, и является Гарриным ТАЛАНТОМ. А прочие в этом списке - перегиб( Трелони и Ко) - "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" - из серии и зачем я вообще на свет уродился.

Milia/Да, сечас у Гарри есть все основания ненавидеть Северуса, и оправдывать Снейпа было бы глупо, но Гарри ненавидел Снейпа с первой книги, когда о том, кто сдал пророчество и речи не шло. Он и тогда не думал относиться к нему лучше./

Да, но тогда Гарри было 11 лет, это тоже нужно учитывать. Он ненавидел преподавателя, который к нему придирался. Что в этом ненормального? Я тоже вот ненавидела одного из своих учителей в школе. Сейчас я понимаю, что он старался только передать свои знания детям, только выбрал для этого "метод кнута", с которым я была в корне не согласна. Но реально мое отношение к этому учителю было не лучше, чем у Поттера к Снейпу.

Sceleton, я всегда различаю Снейпа в книге и то, каким бы он был в реальной жизни. Такой учитель как Снейп здесь, в реале, - это сплошное мучение для учеников. Здесь нет подоплеки. Реальный Снейп-учитель (у многих, как у Вас, он действительно был) не спасал жизнь ученикам и не работал на опасной должности шпиона, у него не было прошлого УПСа и соответствующего ему характера. А в 11 лет Гарри, который только попал в новый неведомый ему мир, должен был иногда слушать старших и немного им верить. Конечно, Дамблдор, тоже хорош - за 6 лет не смог или специально не захотел ничего объяснить мальчику, так что это и его вина.

аленуша писал(а): Но первые то два пункта - напрямую враги, первейшие враги Гарри

А у меня сложилось впечатление что хит парад его врагов теперь выглядит как 1-Снейп; 2-ТЛ. Кроме того вина Снейпа- да, виноват, естессно, но он не понимал КОГО ТЛ выберет как жертву. А вот Петтигрю сознательно сдал поттеров. А на Петтигрю поттер вообще положил в последних книгах, зациклившись сами знаете на ком.

аленуша писал(а): А остальных он понял и простил за вину(ведь каждый из них не отказывается от своей доли этого груза), а за их личные качества - полюбил. Ведь это по-сути, скорее всего, и является Гарриным ТАЛАНТОМ.

понял и простил? в том то и дело что он еще не до конца понял ВСЮ картину происшедшего. Вот вы думаете в ситуации когда поттер спасает петтигрю в 3 книге, если бы подобное произошло и на Севу наставили палочку, поттер бы поднапрягся? что то сомневаюсь. Да правильно сказал Люпин, по моему, это у него в крови, он возненавидел Снейпа с первого взгляда : "with James as your father, with Sirius as your godfather, you have inherited an old prejudice".
А вот насчет его ТАЛАНТА...вот и посмотрим в 7 книге, какова его способность любить и прощать.

Йен писал(а): Много чего

Я о том, что Знание вины этих людей - Сириуса и Дамблдора - не уменьшает его ЛЮБОВЬ к ним.
А злодеи - сколько их вокруг, знание определяет и злодеев. Незнал бы - легче жил :x Не значит что нет других, окромя как в Вашем списке. Просто из этого списка - Гарри считает их врагами, конечно - уж это само собой разумеещееся.
Но вина прочих - на их совести, но Гарри их не судит. Если винить собственных родителей за то, что родили на мучение в этой жизни - это совсем детство, незрелость. Взрослый благодарен за ЖИЗНЬ, недоросток - винит за трудности.

Йен, ты абсолютно права. Сравнивая Снейпа и Петтигрю можно с уверенностью сказать, что Петтигрю виноват в 100 раз больше Северуса, т.к. он продал и предал СВОИХ ДРУЗЕЙ! Снейп никогда не пылал к Джеймсу и Ко теплыми чувствами, не подлизывался и не старался быть другом. Он ненавидел, но ненавидел честно, не скрывая. Его вину это никак не уменьшает, но он не опускается до уровня Петтигрю - гада, который все сделал из-под тишка, как бы ударяя ножом в спину своим друзьям. Вот кого Поттеру слдовало бы ненавидеть, но похоже Гарри слишком клинит на Снейпе.

Milia, А клинит его потому, что Снейп ему вон сколько "хорошего" сделал, а Петтигрю только папе его)..

аленуша писал(а): Я о том, что Знание вины этих людей - Сириуса и Дамблдора - не уменьшает его ЛЮБОВЬ к ним.
А злодеи - сколько их вокруг, знание определяет и злодеев. Незнал бы - легче жил :x Не значит что нет других, окромя как в Вашем списке. Просто из этого списка - Гарри считает их врагами, конечно - уж это само собой разумеещееся.
Но вина прочих - на их совести, но Гарри их не судит. Если винить собственных родителей за то, что родили на мучение в этой жизни - это совсем детство, незрелость. Взрослый благодарен за ЖИЗНЬ, недоросток - винит за трудности.

аленуша, да! он их не судит потому что он зациклился на другом. Кроме того он будет отыскивать любые оправдания тому же Сириусу и Дамбу. Потому что и ему хочется верить что в его сознательной взрослой жизни хоть кто то заботился и любил его. Так же как он будет отыскивать все мельчайшие детали которые позволят ему продолжать ненавидеть того же Снейпа, и это чуство ненависти которое он растит и лелеит, имхо, опять, приносит ему удовольствие какого то извращенного рода:)
А список, да фигня конечно, но почему не упереться в вину Петтигрю? почему не говорить : "пошел я мочить темного лорда и если петтигрю окажется у меня на пути тем хуже для него ". потому что это ограниченность и упертость гарри. потому что эта упертость и должна сослужить службу в 7 книге.

Да, Гарри-Снейп это нечто! Все 6 книг Гарри как зачарованный на нем повернут. Он всегда замечает то, что делал Снейп, что тот сказал и даже лазил в его память, хотя его и не просили.

Milia, А клинит его потому, что Снейп ему вон сколько "хорошего" сделал, а Петтигрю только папе его)..

Так он из-за папы теперь Снейпа больше всего и ненавидит. А Петтигрю как-будто не при чем.
А вообще, если бы Гарри собрался и возненавидел всех своих врагов, то о силе любви можно было бы зыбыть. И он стал бы похожим на Волда. Так что по-любому Гарри должен простить Снейпа, чтобы сработала сила любви и Лорд был побежден.

Я за второй вариант.

Да просто-напросто ненависть не весь спектр отрицательных чувств.
Петтигрю он в большей степени презирает, чем ненавидит( как и, по сути, обезумевшего эльфа).
Вольдеморт - это враг, это зло, почти абсолютное - это символ того, с чем надо бороться. Так что к нему не посто ненависть - это как Крестовый поход.
А вот ненавидит он, скорее всего - оборотня -душегуба - и правда мерзость неописуемая, садистку Беллу и иже с ними.
Снейп сейчас для него - тот же душегуб, что и Вольдеморт. Он не садист, не извращенец от убийства, а ЗЛО, убившее воплощение Добра. Это тоже теперь своего рода Крестовый поход. А прежние чувства Гарри - и злость, на вопиющую несправедливость, и своего рода страх, перед вечно резким и предельно жёстким преподавателем, и великое недоверие к нему, и постоянные проблемы из-за стычек - разумное основание для сегодняшних чувств. Потому как я считаю, что РАНЬШЕ Гарри не ненавидел Снейпа, а испытывал к нему несколько другие чувства, и сейчас он тоже УЖЕ не ненавидит его - он для него ЗЛО. Зло не ненавидят, с ним сражаются. Ненависть тут не то слово.

Ненависть тут не то слово.

Поттер и Снейп - слишком сложно. Спорить тут бесполезно. Очевидно одно - они связаны, и очень крепко. Думаю, только в 7 книге мы узнаем истинную подоплеку этой связи. Поттер ненавидит прежде всего свою ОЧЕВИДНУЮ зависимость от Снейпа (в том числе и инфернальную, он же всегда, все 6 книг ХОЧЕТ на него смотреть - о чем я уже 100 раз писал). Вообще, Поттер-Северус это самая интересная свзь в книге.

Север, они безусловно связаны намного крепче, чем многие себе представляют сейчас. Вот еще одна деталь:

По англоязычной) таблице Нумерологии получаем вот такую забавную картинку - "Главное" число судьбы и характера:

Harry James Potter - 5

Severus Tobias Snape - 5

дракучая ива,
Я не удивлен. Их судьбы связаны слишком тесно. Я думаю, у них вообще одна судьба.

Вполне возможно, что за Снейпом числиться ряд грехов в прошлом и трусость один из них.

Да нет... если перечитать этот эпизод повнимательнее видно, что Снейп всбесился не из-за труса. Гарри его так называл 2 раза: в первый раз Снейпа это совсем не тронуло, а во второй ему стало дико больно... Если бы такое обзывательство его действительно трогало он б прореагировал на него сразу, не правда ли?..

Скорее всего, его тронула первая фраза Гарри "убей меня, как его"... Не знаю, почему на него это так подействовало: либо потому что жутко слышать такое от Гарри, которого кучу раз спасал, или просто понял, что травля со стороны Ордена начинается?..

Не знаю, почему на него это так подействовало:

КАК ЭТО ПОЧЕМУ? Он был ВЫНУЖДЕН убить безоружного Дамба. И тут еще этот толстокожий бегемот Поттер лезет со своими осуждениями...

Sever_Snape,

Он был ВЫНУЖДЕН убить безоружного Дамба. И тут еще этот толстокожий бегемот Поттер лезет со своими осуждениями...

Ах, ну да, ну да...
Хорошо он вырулил, заорав про "труса".

Можно еще немного поэзии.

Суда поспешно не чини:
Непрочен суд земной!
И голубиной – не черни
Галчонка – белизной.
М. Цветаева
1920

Не знаю, почему на него это так подействовало

То что подействовало это понятно: убил человека, насторил всех против себя, но почему именно ТАК? Снейп ведь непосредственно на Поттера не разозлился (хотя мог сказать: "Как ты смеешь называть меня трусом, жалкий щенок" или что-то в этом роде), его задели его слова. Снейп действительно ощущает невосполнимую потерю или прошлое не дает ему покоя.