HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 09:06 Но всех остальных Сириус вполне видит - и Гарри тоже. Иногда ошибается - но, сорри, уж Снейп-то ошибается никак не реже

Сириус обожает Гарри. Сильно и безусловно. За сам факт существования. И это греет душу. То, что у Гарри был такой отец, а у Блэка такой сын. Хоть и крестные. Но кто скажет, что они не родные?

А к Сириусу, значит, проявлять нечуткость нормально?

Конечно. Он же не Снейп. И вообще все не Снейп, кроме Снейпа, так что им гуд. В могиле, в Азкабане, у Дурслей, в нищете, в одиночестве, при погибших родных, при предавших друзьях...Всем хорошо. Только Снейп в Хоге с соком страдает.

Я уж молчу про нечуткость, которую блистательная Анниловсс проявляет к другим людям, например советует людям с зп в 12 т.р. есть пирожные вместо хлеба

Black dog 10 писал(а): 02 окт 2018 09:31 Я уж молчу про нечуткость, которую блистательная Анниловсс проявляет к другим людям, например советует людям с зп в 12 т.р. есть пирожные вместо хлеба

По-моему речь шла о 15 т.р.

Krystal писал(а): 01 окт 2018 23:51

JanJansen писал(а): 01 окт 2018 12:39 Да куда уж приятнее...
Шестерить перед каким-то левым дядькой, который провозгласил себя Лордом. Получить клеймо на руку, а потом всю жизнь горбатиться за чужие интересы, занимаясь разными грязными делишками.

Ни Снегг, ни Лорд не отвечают за ваши выдумки на этот счет ))

Я в чем-то неправ?
На руке у Снейпа нет клейма?
Он не выполнял приказы Лорда?
Не участвовал в преступлениях и мерзостях? (В деле об убийстве Чарити Барбридж, он, вероятно, проходил бы, как соучастник)
Где же выдумки?

По-поводу удобств спорить не буду, вопрос субъективный. Некоторым стоять на коленях может быть и удобно, может быть и нравится.
А вот мне - было бы стремно.
И, я уверен, что Снейпу тоже было стремно. И не было у него таких принципов, которые требовали бы от него участия в подобном извращении.

И за эти ваши выдумки тоже не отвечают ))

То есть Вы думаете, что ему это нравилось? Нравилось участвовать в мероприятиях навроде убийства Чарити Барбридж? Как Вы о нем плохо думаете.
Я с этим не согласен.
Думаю, что он совершил ошибку по молодости, а потом не мог порвать с преступной организацией. Из таких организаций выход только вперёд ногами.

У вас чересчур много выдумок.
Снегг не стоял на коленях, не шестерил, не служил тому, кто ниже его, не получал никакого "клейма". И не был "членом банды, состоящей из разных негодяев" - это вы его с Мародерами попутали. Он боролся за революцию в магомире и, если угодно, пришествие Тьмы в магомир. Темные искусства - его стихия. Ошибся он в самом Волан-де-Морте.

Волдеморт безусловно ниже Снейпа, а Снейп ему служил. На коленях, может, в буквальном смысле и не стоял, но в переносном точно. Как и все остальные пожиратели.

Метка = клеймо, или даже точнее будет сказать тавро, которым хозяин метит своих рабов.
По сравнению с пожирателями, мародёры просто школьные хулиганы. Совершенно же разные масштабы.
И не был он настолько оторванным от реальности идеалистом, чтобы бороться за пришествие тьмы и революцию. Он просто хотел стать крутым, и дать по рогам Джеймсу, и Сириусу, и чтобы на его факультете его больше не шпыняли, как стремно одетого полукровку.
Вы, как-то совсем плохо о нем думаете. Он не малолетка перечитавшая Перумова, он нормальный парень, и торжество "великой тьмы" ему было до лампочки.
(Ну в самом деле, кому и зачем это может понадобиться?)

Black dog 10 писал(а): 02 окт 2018 09:31 Я уж молчу про нечуткость, которую блистательная Анниловсс проявляет к другим людям, например советует людям с зп в 12 т.р. есть пирожные вместо хлеба

И валить, если их что не устраивает. А кого как валить - опять же не говорит. Как и не отвечает на множество других, накопившихся к ней, вопросов.

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 07:48

Sticker писал(а): 02 окт 2018 00:14

Almi2017 писал(а): 01 окт 2018 23:52 Чего-чего Дамблдор делает? Он-то как раз иронизирует над Снейпом, который ему, испытывающему эту привязанность, упрёки высказывает, будучи отнюдь не привязанным к Гарри - что он сам и подтвердил. Для Снейпа Гарри - всё, что осталось от Лили, и его смерть ужасна именно из-за этого - плюс вообще из-за того, что "мальчик должен умереть", что его ради этого и растили. А Дамблдор привязался именно к Гарри, вот к этому конкретному мальчику, который сам по себе Снейпа только раздражает.

А мне в этой сцене почему-то никогда не виделась ирония. Мне казалось, что Дамблдор попал в самую точку, когда предположил, что Сева привязался к мальчику. Может быть, не к "этому конкретному", но к тому, для кого он много сделал. И мне казалось, что именно это Севу так и возмутило - что оказалось правдой, хоть он и не хотел в этом признаваться, наверное, даже себе. Просто он никогда не бравировал своей любовью к Лили до этого момента, как и не скрывал ее от Дамба. А тут такая высокопарность, прямо для anny

Такую трактовку я тоже считаю весьма убедительной. Ну не передал бы яСнейп Гарри перед смертью о себе СТОЛЬКО и ТАКОГО, если бы не привязался к нему.
Я ту сцену не считаю высокопарной. Собственно, он только показал Патронуса и сказал "Всегда". И это "всегда" я воспринимала как отчасти авторское, что ли. То есть если нет ничего после смерти, то Снейпу надеяться не на что, все его усилия - только для очистки совести. А вот если есть - возможно примирение с Лили в ином мире. И это "всегда" - оно о том, что его чувство к Лили уже не принадлежит времени, но вечности. Именно так я это слово и восприняла.

да нет в ГП никакой вечности! Загробный мир может быть есть. Но он НИЧЕГО не имеет общего с вечностью..

JanJansen писал(а): 02 окт 2018 09:58Я в чем-то неправ?

Да во всем. А то, что вы называете "клеймом" татуировки, это еще один увесистый минус на ваш счет.
Если вы запамятовали из канона функции и предназначение Черной Метки (которая является средством связи и взаимоидентификации, а также символом ближнего круга и является знаком почета), то перечитайте канон, а не выдумывайте чушь о "тавро". Я уж не говорю о том, что она не была бы таковым даже без функций связи и идентификации - она была бы тогда символом идейной организации, который носят высокопоставленные.

Волдеморт безусловно ниже Снейпа

Да-да ))

По сравнению с пожирателями, мародёры просто школьные хулиганы.

Мародеры не школьные хулиганы, а садисты и неприжатые преступники. Я про Джеймса с Сириусом.

И не был он настолько оторванным от реальности идеалистом, чтобы бороться за пришествие тьмы и революцию.

Скажите, что за чушь вы пишете? Вы всерьез уверяете, что за что-то, кроме личного шкурного интереса, борются и что революции совершают "оторванные от реальности идеалисты"?

Он просто хотел стать крутым, и дать по рогам Джеймсу, и Сириусу, и чтобы на его факультете его больше не шпыняли, как стремно одетого полукровку.

Он и так был в школе крутым, круче их всех, а вы не поняли? Ему некуда больше становиться лично крутым, это мог бы помечтать так слабый и/или уязвимый мальчик, не способный постоять за себя, а не Темный маг, изобретающий собственные заклинания. Просто Мародеров было больше, и они нападали внезапно. Но Снегг никогда не мыслил крутость как сворность, и не надо пытаться принизить его подобными заявлениями. И он у вас что, всерьез думал, что при его вступлении в Пожиратели лорд Волан-де-Морт пойдет вместе с ним и даст по рогам Мародерам? Не смешно даже.

Я уж не говорю о том, что после окончания школы их с Мародерами дороги вообще разошлись, а на его факультете его вообще никто никогда не шпынял - это вы совсем уже съехали в область личных фантазий. Он дружил со слизеринцами. На него только Мародеры нападали и наезжали, при поддержке личных подпевал.

Вы, как-то совсем плохо о нем думаете.

Нет, вы )

Он не малолетка перечитавшая Перумова,

О! Перумовым у вас тоже теперь увлекаются малолетки? Почитайте как-нибудь сами. Одна-другая его книги способны очень сильно изменить мышление. А то вы сплошной набор стереотипов выдаете.

(Ну в самом деле, кому и зачем это может понадобиться?)

А вот другие не понимают вашей жизни и другой обывательской.

Jaina писал(а): 02 окт 2018 09:37

Black dog 10 писал(а): 02 окт 2018 09:31 Я уж молчу про нечуткость, которую блистательная Анниловсс проявляет к другим людям, например советует людям с зп в 12 т.р. есть пирожные вместо хлеба

По-моему речь шла о 15 т.р.

Ох, эти рейвы...

JanJansen писал(а):(В деле об убийстве Чарити Барбридж, он, вероятно, проходил бы, как соучастник)

Как свидетель - неоказание помощи в такой ситуации не преступление, а похищению и убийству он сам не содействовал. То же касается и всех остальных, кто видел ту сцену. Другое дело, невозможность помочь в такой ситуации и необходимость на это смотреть, ничего не предпринимая, для Снейпа равносильна поражению вот в этом конкретном случае - ещё одну женщину не смог спасти. Для Снейпа это наверняка было очень тяжело.

Думаю, что он совершил ошибку по молодости, а потом не мог порвать с преступной организацией. Из таких организаций выход только вперёд ногами.

О, я знаю, что сейчас будет! На Вас с возмущением накинутся: как Вы только смеете предполагать, что Снейп не предпочел бы выход вперёд ногами, лишь бы не делать то, что ему не нравится. Я это уже проходила ))

Волдеморт безусловно ниже Снейпа, а Снейп ему служил. На коленях, может, в буквальном смысле и не стоял, но в переносном точно. Как и все остальные пожиратели.

Он его, на всякий случай, господином своим называет - а себя признаёт его слугой. Так что да, по крайней мере в переносном смысле на коленях - перед тем, кто как личность безусловно ниже его. Правда, после того, как он стал работать против Волдеморта, это для него уже просто жест, укладывающийся в легенду и вряд ли как-то задевающий чувства.

И не был он настолько оторванным от реальности идеалистом, чтобы бороться за пришествие тьмы и революцию.

Я думаю, что подобные гадости типа пришествия тьмы куда-либо ему даже в голову не приходили. Это надо быть эдаким тёмным мистиком, всей душой любящим зло, чтобы о таком мечтать. Снейп же к таким вещам совершенно не склонен.

[ Он не малолетка перечитавшая Перумова, он нормальный парень, и торжество "великой тьмы" ему было до лампочки.

Кажется, я уже выражала Вам своё восхищение? Ну ещё раз выражаю - ППКС.

JanJansen писал(а): 02 окт 2018 09:58 и торжество "великой тьмы" ему было до лампочки.

*мрачным голосом*
"Я вижу Великую Тьму... Тьфу ты, опять капюшон сполз на глаза")))

Читатель писал(а): 02 окт 2018 10:56 да нет в ГП никакой вечности! Загробный мир может быть есть. Но он НИЧЕГО не имеет общего с вечностью..

У Вас есть доказательства, что он не имеет ничего общего с вечностью? Или как в случае с "Бога нет"?

Krystal писал(а): 02 окт 2018 07:20

Black dog 10 писал(а): 02 окт 2018 07:17 Вон Сириуса ненавидит за то, что он обижал Снейпа.

Вот это постоянное подчеркивание такое характерное: Снегг у вас, по-видимому, не человек. Не в счет. Ну поиздевались над ним... лет семь... ну к оборотню в зубы чуть не отправили, ну сцену у озера устроили, какие пустяки. Разве за это можно ненавидеть няшку?

Мерлин, и кто же это пишет? Неужели поклонница двух персонажей, которые сделали Снейпу несопоставимо большее зло, чем Джеймс и Сириус? Да, я про Волдеморта и Петтигрю. Что же Вы их не ненавидите, а, напротив, всячески защищаете? Снейп у Вас, по-видимому, не человек?

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 12:32 Снейп у Вас, по-видимому, не человек?

Конечно нет. Он терминатор и чОрный, как ночь, маг.

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 12:32

Krystal писал(а): 02 окт 2018 07:20

Black dog 10 писал(а): 02 окт 2018 07:17 Вон Сириуса ненавидит за то, что он обижал Снейпа.

Вот это постоянное подчеркивание такое характерное: Снегг у вас, по-видимому, не человек. Не в счет. Ну поиздевались над ним... лет семь... ну к оборотню в зубы чуть не отправили, ну сцену у озера устроили, какие пустяки. Разве за это можно ненавидеть няшку?

Мерлин, и кто же это пишет? Неужели поклонница двух персонажей, которые сделали Снейпу несопоставимо большее зло, чем Джеймс и Сириус? Да, я про Волдеморта и Петтигрю. Что же Вы их не ненавидите, а, напротив, всячески защищаете? Снейп у Вас, по-видимому, не человек?

Самое главное, что они с него штаны не стягивали и не...
А не... Петтигрю был у озера.

Black dog 10 писал(а): 02 окт 2018 12:35

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 12:32 Снейп у Вас, по-видимому, не человек?

Конечно нет. Он терминатор и чОрный, как ночь, маг.

Совершенно верно. Терминатор.
Книга - 1, стр. 206: "... гигантский пес, заполнивший собой весь коридор от пола до потолка";
стр. 234: "Одна нога его была сильно изуродована и залита кровью".
Только у терминатора такой пес мог бы не откусить часть ноги, а содрать часть плоти с металлического скелета. Титан?
У обычного человека или мага, Пушок ногу бы откусил. А у терминатора скелет из: "В основе Т-800 — металлический каркас, в общих чертах имитирующий скелет человека".

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 12:41

Да-да. Подходящая картинка. Для темы "алкаша"(с)

Black dog 10 писал(а): 02 окт 2018 13:09

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 12:41

Да-да. Подходящая картинка. Для темы "алкаша"(с)

Этот чувак на картинке больше на Лорда похож))
После того, как узнал, что Снейп его обманывал "все это время"))

Almi2017 писал(а): 02 окт 2018 12:32 Мерлин, и кто же это пишет? Неужели поклонница двух персонажей, которые сделали Снейпу несопоставимо большее зло, чем Джеймс и Сириус? Да, я про Волдеморта и Петтигрю. Что же Вы их не ненавидите, а, напротив, всячески защищаете? Снейп у Вас, по-видимому, не человек?

Я вообще-то не отмахивалась от того, что они сделали относительно Снегга (вот только Лорд понятия не имел, какую боль ему причиняет, и не хотел этого - а Мародеры хотели, знали, делали и наслаждались его мучениями. Маленький нюанс в характеристике). А Дог вечно отмахивается. Ой, ну типа Мародеры на Снегга нападали, подумаешь. (причем как будто если бы это был абстрактный Вася Иванов, то характер деяний Мародеров и их самих как личностей от этого бы изменился). "Обижали" еще это называется теперь, во.

вот только Лорд понятия не имел, какую боль ему причиняет, и не хотел этого

А, то есть, если бы знал, он бы тут же отказался от задуманного? О_о

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 12:19

JanJansen писал(а): 02 окт 2018 09:58 и торжество "великой тьмы" ему было до лампочки.

*мрачным голосом*
"Я вижу Великую Тьму... Тьфу ты, опять капюшон сполз на глаза")))

И что этому Снеггу вместо этой "Великой Тьмы" и прочей революции, великого лидера и преданных друзей-ПС? Дырка от бублика. А все почему? Похерил все это, прекрасное и величественное, из-за ошибки-любви к пустышке-обывательнице. Ввел лидера в заблуждение насчет своих истинных чувств к Лили (насколько помнится, именно это Кристал не раз утверждала), тот и повел себя, как и положено с врагами на войне. А Снегг - нет чтобы понять, что нефиг было Лили сдуру на войну идти, а ему самому лидера в заблуждение вводить - мстить решил. Предал такого необыкновенного и великого человека (в скобках все кристаловские многочисленные восхваления Лорду), тот его ценил больше, чем кого-либо, доверял самое сокровенное, сделал правой рукой и чуть ли не усыновил - а Снегг, скотина неблагодарная, "презлым заплатив за предобрейшее", ему подстраивал "самое худшее". Революция сорвалась, пришествие Тьмы сорвалось, власть захватил алчный Орден Феникса и прочие непонятно кто, только и глядящие, как бы Снегга в Азкабан отправить. Из лучших друзей-ПС, которые Снегга так ценили (в скобках все похвалы дружбе Снегга и ПС) кто погиб, кто в Азкабане, одни Малфои остались, да и те не потому, что их Снегг их от Азкабана как-то защитил, а потому что Нарцисса Гарри в Лесу помогла, а Люциус показания против друзей-ПС дал. Ну не идиот ли?
Ну да ничего, ему это еще все аукнется - когда сообразит, наконец, про истинный облик Лили, и скажет себе в ужасе: "Ой, и ради чего это я ТАКОГО лидера обманывал, таких друзей подвел и пришествие Тьмы испортил?" Но поздно будет!

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 13:53

вот только Лорд понятия не имел, какую боль ему причиняет, и не хотел этого

А, то есть, если бы знал, он бы тут же отказался от задуманного? О_о

Не убивал бы Лили, а то. Она же только орденка, хоть и с трижды вызовом, а не Избранная. Приближенный, уже ставший успешным агентом, важнее.

Krystal писал(а): 02 окт 2018 13:45Мародеры хотели, знали, делали и наслаждались его мучениями

Может Снейп мазохист?
В Волшебном Мире существуют дуэли и Дуэльный кодекс. Примеры дуэлей между школьниками в каноне есть. Один на один. Что мешало Снейпу вызвать на дуэль Джеймса и доказать, что он Великий Маг, а Джеймс пустое место? Старосты Слизерина и Гриффиндора не могли бы эту дуэль организовать? Снейп ничего не сделал, чтобы вызвать Джеймса. Значит или мазохист, или трус.

Krystal писал(а): 02 окт 2018 14:18

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 13:53

вот только Лорд понятия не имел, какую боль ему причиняет, и не хотел этого

А, то есть, если бы знал, он бы тут же отказался от задуманного? О_о

Не убивал бы Лили, а то. Она же только орденка, хоть и с трижды вызовом, а не Избранная. Приближенный, уже ставший успешным агентом, важнее.

Вы пойдите Роулинг скажите, что Волдеморт убил Лили только потому, что Снейп недостаточно ему о своих любовях рассказал...

AlexGor писал(а): 02 окт 2018 14:27Что мешало Снейпу вызвать на дуэль Джеймса

То, что Джеймс перед дуэлями дрожал, как заяц. Только 4 к 1 в пользу Джеймса - вот это по нему расклад. За это Снегг и считал его трусом.

Krystal писал(а): 02 окт 2018 14:33

AlexGor писал(а): 02 окт 2018 14:27Что мешало Снейпу вызвать на дуэль Джеймса

То, что Джеймс перед дуэлями дрожал, как заяц.

А пруфы будут?

Vault Hunter писал(а): 02 окт 2018 14:32 Вы пойдите Роулинг скажите, что Волдеморт убил Лили только потому, что Снейп недостаточно ему о своих любовях рассказал...

Ой, не перевирайте. Убил он ее потому что считал "благоразумным". Орденка же с трижды вызовом. Но готов был оставить ее в живых даже по тому, что считал прихотью и капризом Снегга. Если бы знал о любви, тем более. Лорду агент нужен, а не враг в ближнем кругу.
Есть, правда, другой вариант развития событий, плохой: Лорд перестал бы доверять Снеггу напрочь.