Двойные стандарты

[Читатель]

Почему будет плохо? Вы хотите сказать, что у всех наших предков было плохо? Там же как по сути было - начнётся цикл и все, значит девушка готова. Логично? Логично
Но допустим не у всех это происходит в 12. Давайте на всякий случай сделаем 14 лет. Тут точно уже все что нужно должно сформироваться

У наших предков и южных товарищей смертность.. И отношение к женщинам.. Нет ну вы троллите да? Ни физически ни психически большинство детей не готовы.

Смертность от чего?
И разве вы сами не говорили, что в случае безопасного секса вероятность забеременеть критически маленькая. Так о каких проблемах вы тогда говорите?
Что значит не готова физически? К чему не готова физически? К сексу или к деторождению?
Что значит не готова психологически? 12летние дети сейчас далеко не божьи одуванчики ))))

Нет, я не троллю, а пытаюсь вас понять. Понимаете, нельзя просто сказать "Это плохо". Хорошо бы объяснить почему. И вот объяснений я не вижу.

от всего. Поэтому на повышенную смертность никто внимания не обращал. Не готова ни к первому ни тем более к второму. Организм ещё не сформировался для этого дела. Разумеется все может пройти и нормально. И контрацепция слишком вредна в этом возрасте... Что же касается психологии. То да люди разные , но таких рано развившихся мало. Ну и да пить и курить тоже бывает хочется. Но нельзя!

[annyloveSS]

Как же мне нравится это слово – «чистыми».

А слово "невинность" вам тоже не нравится? Тогда все претензии к Роулинг.
Ну и к слову: найдите в моем посте слово "грязные". И предъявите в виде цитаты. Или извинитесь.

Almi, согласна с вами.

[Читатель]

Ок, пройдемся по ним:
1. Слушаться родителей. А как тогда быть с теми детьми, которых воспитывай-не воспитывай они слушаться не будут? Как вы относитесь к таким детям?
2. Не уходить далеко. Далеко это насколько?
3. Ну помочь родителям можно. Можно? Т.е. это не обязательно?

А про насколько маленьких вы тут говорите? До 15 лет? Т.е. в 15 лет эти обязанности перестают быть обязанностями?

1 плохо. Очень плохо. Если родители не самодуры конечно.
2 от места жительства , ситуации , возраста и самостоятельности зависит.
3 смотря в чем. Кое что обязательно
4 про маленьких. Постепенно кое какие обязанности добавляются , а кое какие исчезают.

1. Понятно. Нет, речь шла не о самодурах, естественно ))
2. Ясно. А кто это устанавливает?
3. А что обязательно?
4. А какие из перечисленных вами исчезают, а какие добавляются?

2 родители.
3 посуду помыть , по дому немного помочь в разумных пределах.
4. По дому появляются. Больше помогать.. Больше учится. А вот слушатся меньше. И от дома можно отходить уже далеко и не спрашивая. Итд. С 16 лет почти самостоятельныйц человек...

[Krystal]

Конечно, и "чистота" и "невинность" в данном случае определения одного поля ягоды. Они унаследованы нами от былых времен)))

О, ну тогда про честь и бесчестье и спрашивать бессмысленно.
А вы действительно не считаете сексуальную сферу какой-то особенной, интимной сферой для человека, связанной с его личным достоинством, а рассматриваете лишь как одну из природных потребностей?

Обстебывать можно не только сатирических героев.

Долохов у Толстого получился бы карикатурным персонажем, если бы предполагалось "обстебывание", а на самом деле написано про него очень проникновенно, и стебаться там не над чем - можно только восхищаться, возмущаться или удивляться.

И из-за этой нежной и чистой любви он разводит человека, который к нему был искренне привязан и которого он называл своим другом на кучу бабок и начинает его шантажировать.

Чем он его шантажировал? А на проигрыш развел от ревности, естественно, на сумму, представляющую собой его (Долохова) возраст и возраст Сони, сложенные вместе. Многие дружеские отношения не проходят испытания ревностью, когда был друг, а стал соперник. И многие, даже не обладая такой бретерской биографией, как у Долохова, бьют соперников не только по кошельку.

ИМХО. Потому что и Соня и Долохов были людьми, у которых, по выражению Наташи "все назначено".

Мне неясно, что она имела в виду насчет Долохова.

Вообще мне кажется все очень даже рационально, потому что... Долохов по своему складу и должен был увлечься бедной, скромной, кроткой сироткой. Не собирался он "исправляться" и "очищаться". Для такого дела - небесные создания вообще-то не нужны. Но он хотел себе именно такую жену как Соня, которая, как и его мать прощала бы ему все. Перед которой он бы мог покаяться и, получив "индульгенцию" в семье, пойти дальше бедокурить и считать себя в своем праве. Другая девушка, скажем, могла бы сказать "Феденька, а не очешуел-ли ты, милок? Что ж ты беспредельничаешь-то?", но не Соня, если бы она "назначила" себе Долохова. Эта барышня вела бы себя именно так, как Долохову и надо было.

Совершенно непонятно, на чем основаны подобные обвинения. Начиная с того, что Долохова вообще никто не гнал жениться, и он мог спокойно оставаться сам по себе (тем более что в женском внимании недостатка явно не испытывал) и куролесить сколько ему вздумается. А дома еще всегда ждет заботливая мать. Соня ему в этой жизни каким боком приплетается?.. В книге про чувства Долохова к Соне написано так:
"Видно было, что этот сильный, странный мужчина находился под неотразимым влиянием, производимым на него этой черненькой, грациозной, любящей другого девочкой."
- так что эта тихоня имела все шансы вить из преданного ей дуэлянта веревки в семейной жизни, а не примерить на себя статус кроткой жены-жертвы.

И любовь и любимый человек очень много значит, это в плане "очищения" и вообще любого серьезного изменения в менталитете и характере.

Я убеждена, что любовь можно рационализировать и человек, который реально задумается над тем, почему он любит/его тянет вот конкретно к этой личности сможет найти ответ на этот вопрос.

Ну вот Снегга почему к Лили тянуло? Сам он по этому поводу говорил только "В тебе прорва магии". Но этого маловато для объяснения - мжно подумать, Лили одна с "прорвой магии". А Патронус-лань, словно весь состоящий из ослепительного света? Как это нежное сияние сочетается с представшей в каноне черствой и ограниченной, незамысловатой девушкой, откуда берется даже годы спустя после ее смерти? И какой рациональный толк Снеггу от нее? Незаживающая рана, от которой он только был бы рад избавиться, если бы избавиться было возможно, и главное, если бы Лили не умерла.

Великая любовь снимает ответственность перед людьми именно в том, что в ней нет никакой сложности. Это прекрасный миф, в который хочется верить, потому что "раз - и на всю жизнь!" Ведь любовь же, великая же, а значит "я не властен над собой". Когда человек влюблен в кого-то, ему, естественно, сложно, да и не хочется представлять, что со временем могут начаться трудности. Не вот это все романтичное "суровый рок" и бла-бла-бла, а вот конкретно трудности в отношениях с человеком, которого ты сейчас любишь. Что, например, ты сейчас видишь в нем одно, а завтра увидишь кучу всего того, что видеть бы не хотелось, что ты вдруг узнаешь его с другой стороны и тебе поплохеет, что, возможно, однажды тебе придется вытаскивать его из алкогольной зависимости или наркомании, например. Лично в моем понимании "великая" любовь, это любовь при которой люди, соединившись однажды не сдались перед лицом трудностей, что они сражались за свою любовь и вышли победителями, пусть и потрепанными, что они вместе смогли пройти "через все это дерьмо" и сохранить друг к другу тепло и нежность. Таких пар, кстати, не так много. В сущности, это редкость, когда люди живут друг с другом не только потому что "привыкли" или "ради детей" или "квартирный же вопрос", а потому что сохранили свою любовь. Все остальное выглядит, возможно, более красивым и романтичным, но на деле не выдерживает конкуренцию. Человек, за которого ты готов был отдать жизнь через какое-то время может стать тебе чужим, тот, которого ты боготворил и ждал всю жизнь может на проверку оказаться не таким, каким ты себе его нарисовал и ты в припрыжку побежишь от него подавать документы на развод ну и так далее.

Велкая любовь не обязательно взаимная, и не обязательно сводится к обычному семейному кругу с детьми и квартирным вопросом, и тем более с алкоголизмом и разводом. Вращение по этому кругу есть лишь один из сспособов прожить жизнь. Великая любовь на то и великая, что выше всех обстоятельств и выше самой жизни, но это не значит, что с ней легко. Не говоря уж о том, чтобы ее дожидаться.

Ох не знаю, мне кажется, что вот это все далеко не взаимоисключающие параграфы - ожидание своего единственного и жестокий садизм, я имею в виду((( На самом деле многим жестоким людям и даже садистам может быть свойственна сентиментальность, например и некий романтизм.

Сентиментальный и романтичный садист - звучит само по себе несколько странно. Но для ожидания великой любви и целенаправленного сохранения себя для нее нужна именно что определенная цельность и возвышенность души и мыслей. А Беллатриса для таких вещей в каноне слишком алчна и практична.

[Krystal]

И опять-таки, понимать под "девственностью" только отсутствие половых отношений - глупость. Важна чистота сердца, души и помыслов.

Про "помыслы" это уж совсем нечто. Эдак можно дойти до того, чтобы шарахаться даже от фильмов и книг, где есть откровенные сцены, и считать грехом не только физическое потворствование своим инстинктам, но и вообще наличие инстинктов ))

[JanJansen]

Не интересовала нас тогда эта тема.

Уточнить бы хотелось, эта тема не интересовала Вас, вот который JanJansen, или не интересовала вас обоих?

Это было два десятка лет назад. Я и свои-то мысли того времени вспомнить в точности не сумею))) Знаете, наверное, как воспоминания о прошлом искажаются под воздействием настоящего. Идеализируются и переосмысливаются.
А уж о чем тогда думала она...))) точно сказать не могу.
Но судя по отдельным запомнившийся ее фразам, у неё было, такое же циничное отношение ко всему, как и у меня.
Да и то, что она меня, такого неромантичного терпела рядом, означает, что в целом её все устраивало.

[Krystal]

Ничего непонятного. Праздник изначально католический.

Да хоть чей. Это праздник влюбленных, который для многих становится лишним поводом порадовать чем-то любимого, сделать ему подарок, сказать лишний раз о своих чувствах. Праздник, создающий особую романтическую атмосферу. Как можно найти в этом вред для духовности?

[Jaina]

У наших предков и южных товарищей смертность.. И отношение к женщинам.. Нет ну вы троллите да? Ни физически ни психически большинство детей не готовы.

Смертность от чего?
И разве вы сами не говорили, что в случае безопасного секса вероятность забеременеть критически маленькая. Так о каких проблемах вы тогда говорите?
Что значит не готова физически? К чему не готова физически? К сексу или к деторождению?
Что значит не готова психологически? 12летние дети сейчас далеко не божьи одуванчики ))))

Нет, я не троллю, а пытаюсь вас понять. Понимаете, нельзя просто сказать "Это плохо". Хорошо бы объяснить почему. И вот объяснений я не вижу.

от всего. Поэтому на повышенную смертность никто внимания не обращал. Не готова ни к первому ни тем более к второму. Организм ещё не сформировался для этого дела. Разумеется все может пройти и нормально. И контрацепция слишком вредна в этом возрасте...

Хорошо. Я (не думайте) согласна с вами на счёт того, что лучше позже, чем раньше. Но я не совсем согласна с вами на счёт последствий для здоровья (которые вы по сути выделяете как единственный критерий, когда можно, а когда нельзя). Если я правильно представляю себе, то в 14 лет можно вполне себе уже заниматься. Иначе 14-летние браки не были бы разрешены вообще (в том числе у нас, кстати, в крайних случаях). Вот почитайте:
https://letidor.ru/pravo/a6-brak-nesove ... 0048.shtml
Я, конечно, поизучаю еще этот вопрос. Так что пока ничего утверждать не буду.

Update: почиталась относительно данного вопроса. Вообще, если уж на то пошло, то в 16 лет также нельзя заниматься сексом )) Не рекомендуется аж до 19 лет Потому что переход организма от "ребенка" к "взрослому" осуществляется с 10 до 19 лет. Т.е. попросту организм человека ещё полностью не готов к этому. И тут проблема не только в том, что в случае беременности велика вероятность анемии, преждевременного рождения ребенка, рождение ребенка с маленьким весом, рождение больного ребёнка, сметь матери и тд. Но и в полном букете всего остального. К примеру, отмечают, что если заниматься сексом до 20 лет, то возрастает риск заболевания раком (понятно какого). Так что я не совсем понимаю, почему если здоровье является у вас критерием, то вы ставите 16 лет как порог. Тут порог наоборот поднимать надо.

Что же касается психологии. То да люди разные , но таких рано развившихся мало. Ну и да пить и курить тоже бывает хочется. Но нельзя!

Мало - это означает, что они-таки есть, верно? Выходит, им можно?

[Jaina]

1 плохо. Очень плохо. Если родители не самодуры конечно.
2 от места жительства , ситуации , возраста и самостоятельности зависит.
3 смотря в чем. Кое что обязательно
4 про маленьких. Постепенно кое какие обязанности добавляются , а кое какие исчезают.

1. Понятно. Нет, речь шла не о самодурах, естественно ))
2. Ясно. А кто это устанавливает?
3. А что обязательно?
4. А какие из перечисленных вами исчезают, а какие добавляются?

2 родители.
3 посуду помыть , по дому немного помочь в разумных пределах.
4. По дому появляются. Больше помогать.. Больше учится. А вот слушатся меньше. И от дома можно отходить уже далеко и не спрашивая. Итд. С 16 лет почти самостоятельныйц человек...

Понятно. Что нехватает немного вашим ответам, так это четкости. К примеру, на вопрос 2 вы сказали родители. Хорошо, допустим. Но родители все разные. Вы, к примеру, хотите, чтобы родители не перегибали палку и не были самодурами. Я вас уверяю - родители не хотят быть самодурами и не хотят перегибать палку. Просто они думают, что таким образом они проявляют заботу, понимаете? А раз нет четких инструкций, четких правил, то тогда какой может быть с них спрос? Например, вы можете решить, что конкретно родители ребёнка А слишком требовательны. А какой-нибудь человек Б может решить, что нет, далеко не требовательны. Где истина тогда?
Понимаете, очень легко сидеть и рассуждать (особенно имея результаты на руках) о том, что следовало или не следовало сделать родителям. Уверяю вас, никто из родителей не хочет, чтобы ребёнку было плохо или чтобы они пострадали. И все бы они хотели не делать того, что приведёт к тому результату, который потом сторонние люди осудят. Вот только кто б им сказал, что конкретно-то нужно, до того, как стало слишком поздно

[Читатель]

Ничего непонятного. Праздник изначально католический.

Да хоть чей. Это праздник влюбленных, который для многих становится лишним поводом порадовать чем-то любимого, сделать ему подарок, сказать лишний раз о своих чувствах. Праздник, создающий особую романтическую атмосферу. Как можно найти в этом вред для духовности?

В этом есть вред конкретно для РПЦ. Ничего личного только бизнес как говорится...

[Читатель]

Смертность от чего?
И разве вы сами не говорили, что в случае безопасного секса вероятность забеременеть критически маленькая. Так о каких проблемах вы тогда говорите?
Что значит не готова физически? К чему не готова физически? К сексу или к деторождению?
Что значит не готова психологически? 12летние дети сейчас далеко не божьи одуванчики ))))

Нет, я не троллю, а пытаюсь вас понять. Понимаете, нельзя просто сказать "Это плохо". Хорошо бы объяснить почему. И вот объяснений я не вижу.

от всего. Поэтому на повышенную смертность никто внимания не обращал. Не готова ни к первому ни тем более к второму. Организм ещё не сформировался для этого дела. Разумеется все может пройти и нормально. И контрацепция слишком вредна в этом возрасте...

Хорошо. Я (не думайте) согласна с вами на счёт того, что лучше позже, чем раньше. Но я не совсем согласна с вами на счёт последствий для здоровья (которые вы по сути выделяете как единственный критерий, когда можно, а когда нельзя). Если я правильно представляю себе, то в 14 лет можно вполне себе уже заниматься. Иначе 14-летние браки не были бы разрешены вообще (в том числе у нас, кстати, в крайних случаях). Вот почитайте:
https://letidor.ru/pravo/a6-brak-nesove ... 0048.shtml
Я, конечно, поизучаю еще этот вопрос. Так что пока ничего утверждать не буду.

Update: почиталась относительно данного вопроса. Вообще, если уж на то пошло, то в 16 лет также нельзя заниматься сексом )) Не рекомендуется аж до 19 лет Потому что переход организма от "ребенка" к "взрослому" осуществляется с 10 до 19 лет. Т.е. попросту организм человека ещё полностью не готов к этому. И тут проблема не только в том, что в случае беременности велика вероятность анемии, преждевременного рождения ребенка, рождение ребенка с маленьким весом, рождение больного ребёнка, сметь матери и тд. Но и в полном букете всего остального. К примеру, отмечают, что если заниматься сексом до 20 лет, то возрастает риск заболевания раком (понятно какого). Так что я не совсем понимаю, почему если здоровье является у вас критерием, то вы ставите 16 лет как порог. Тут порог наоборот поднимать надо.

Что же касается психологии. То да люди разные , но таких рано развившихся мало. Ну и да пить и курить тоже бывает хочется. Но нельзя!

Мало - это означает, что они-таки есть, верно? Выходит, им можно?

Вообще то в большинстве стран брак разрешен минимум с 16 лет да и то с условиями. До... Либо у всяких цыган или дагестанцев их бы запретить , но... Либо когда девушка уже беременна. То есть экстренный случай. Есть. Но их слишком мало чтобы их принимать во внимание. Снижение возраста согласия обратно до 12 лет приведёт к плохим последствиям.

[Читатель]

1. Понятно. Нет, речь шла не о самодурах, естественно ))
2. Ясно. А кто это устанавливает?
3. А что обязательно?
4. А какие из перечисленных вами исчезают, а какие добавляются?

2 родители.
3 посуду помыть , по дому немного помочь в разумных пределах.
4. По дому появляются. Больше помогать.. Больше учится. А вот слушатся меньше. И от дома можно отходить уже далеко и не спрашивая. Итд. С 16 лет почти самостоятельныйц человек...

Понятно. Что нехватает немного вашим ответам, так это четкости. К примеру, на вопрос 2 вы сказали родители. Хорошо, допустим. Но родители все разные. Вы, к примеру, хотите, чтобы родители не перегибали палку и не были самодурами. Я вас уверяю - родители не хотят быть самодурами и не хотят перегибать палку. Просто они думают, что таким образом они проявляют заботу, понимаете? А раз нет четких инструкций, четких правил, то тогда какой может быть с них спрос? Например, вы можете решить, что конкретно родители ребёнка А слишком требовательны. А какой-нибудь человек Б может решить, что нет, далеко не требовательны. Где истина тогда?
Понимаете, очень легко сидеть и рассуждать (особенно имея результаты на руках) о том, что следовало или не следовало сделать родителям. Уверяю вас, никто из родителей не хочет, чтобы ребёнку было плохо или чтобы они пострадали. И все бы они хотели не делать того, что приведёт к тому результату, который потом сторонние люди осудят. Вот только кто б им сказал, что конкретно-то нужно, до того, как стало слишком поздно

Идеала нет...

[Читатель]

Смертность от чего?
И разве вы сами не говорили, что в случае безопасного секса вероятность забеременеть критически маленькая. Так о каких проблемах вы тогда говорите?
Что значит не готова физически? К чему не готова физически? К сексу или к деторождению?
Что значит не готова психологически? 12летние дети сейчас далеко не божьи одуванчики ))))

Нет, я не троллю, а пытаюсь вас понять. Понимаете, нельзя просто сказать "Это плохо". Хорошо бы объяснить почему. И вот объяснений я не вижу.

от всего. Поэтому на повышенную смертность никто внимания не обращал. Не готова ни к первому ни тем более к второму. Организм ещё не сформировался для этого дела. Разумеется все может пройти и нормально. И контрацепция слишком вредна в этом возрасте...

Хорошо. Я (не думайте) согласна с вами на счёт того, что лучше позже, чем раньше. Но я не совсем согласна с вами на счёт последствий для здоровья (которые вы по сути выделяете как единственный критерий, когда можно, а когда нельзя). Если я правильно представляю себе, то в 14 лет можно вполне себе уже заниматься. Иначе 14-летние браки не были бы разрешены вообще (в том числе у нас, кстати, в крайних случаях). Вот почитайте:
https://letidor.ru/pravo/a6-brak-nesove ... 0048.shtml
Я, конечно, поизучаю еще этот вопрос. Так что пока ничего утверждать не буду.

Update: почиталась относительно данного вопроса. Вообще, если уж на то пошло, то в 16 лет также нельзя заниматься сексом )) Не рекомендуется аж до 19 лет Потому что переход организма от "ребенка" к "взрослому" осуществляется с 10 до 19 лет. Т.е. попросту организм человека ещё полностью не готов к этому. И тут проблема не только в том, что в случае беременности велика вероятность анемии, преждевременного рождения ребенка, рождение ребенка с маленьким весом, рождение больного ребёнка, сметь матери и тд. Но и в полном букете всего остального. К примеру, отмечают, что если заниматься сексом до 20 лет, то возрастает риск заболевания раком (понятно какого). Так что я не совсем понимаю, почему если здоровье является у вас критерием, то вы ставите 16 лет как порог. Тут порог наоборот поднимать надо.

Что же касается психологии. То да люди разные , но таких рано развившихся мало. Ну и да пить и курить тоже бывает хочется. Но нельзя!

Мало - это означает, что они-таки есть, верно? Выходит, им можно?

К примеру есть дети которые в 12 лет прекрасно водят машину. Но выдача детям прав плохая идея...

[Jaina]

от всего. Поэтому на повышенную смертность никто внимания не обращал. Не готова ни к первому ни тем более к второму. Организм ещё не сформировался для этого дела. Разумеется все может пройти и нормально. И контрацепция слишком вредна в этом возрасте...

Хорошо. Я (не думайте) согласна с вами на счёт того, что лучше позже, чем раньше. Но я не совсем согласна с вами на счёт последствий для здоровья (которые вы по сути выделяете как единственный критерий, когда можно, а когда нельзя). Если я правильно представляю себе, то в 14 лет можно вполне себе уже заниматься. Иначе 14-летние браки не были бы разрешены вообще (в том числе у нас, кстати, в крайних случаях). Вот почитайте:
https://letidor.ru/pravo/a6-brak-nesove ... 0048.shtml
Я, конечно, поизучаю еще этот вопрос. Так что пока ничего утверждать не буду.

Update: почиталась относительно данного вопроса. Вообще, если уж на то пошло, то в 16 лет также нельзя заниматься сексом )) Не рекомендуется аж до 19 лет Потому что переход организма от "ребенка" к "взрослому" осуществляется с 10 до 19 лет. Т.е. попросту организм человека ещё полностью не готов к этому. И тут проблема не только в том, что в случае беременности велика вероятность анемии, преждевременного рождения ребенка, рождение ребенка с маленьким весом, рождение больного ребёнка, сметь матери и тд. Но и в полном букете всего остального. К примеру, отмечают, что если заниматься сексом до 20 лет, то возрастает риск заболевания раком (понятно какого). Так что я не совсем понимаю, почему если здоровье является у вас критерием, то вы ставите 16 лет как порог. Тут порог наоборот поднимать надо.

Что же касается психологии. То да люди разные , но таких рано развившихся мало. Ну и да пить и курить тоже бывает хочется. Но нельзя!

Мало - это означает, что они-таки есть, верно? Выходит, им можно?

Вообще то в большинстве стран брак разрешен минимум с 16 лет да и то с условиями. До... Либо у всяких цыган или дагестанцев их бы запретить , но... Либо когда девушка уже беременна. То есть экстренный случай. Есть. Но их слишком мало чтобы их принимать во внимание. Снижение возраста согласия обратно до 12 лет приведёт к плохим последствиям.

Читатель, я вам же написала, что если вы ставите здоровье как основной критерий, когда можно, а когда нельзя, то 19 лет должно быть планкой ))) А что там в некоторых странах 16 лет - это не показатель. Вон у нас в стране в особых случаях в 14 лет разрешают, а раньше вообще в 12 можно было )))) Почему тогда 14 лет не норма (если брать вашу логику, что типо в некоторых странах в 16 лет можно) или почему в 12 лет нельзя (опять-таки раньше так было)? Ещё раз, если вас конкретно заботит здоровье женщины, то по-хорошему вы должны настаивать на 19 годах, а не на 16

[Jaina]

2 родители.
3 посуду помыть , по дому немного помочь в разумных пределах.
4. По дому появляются. Больше помогать.. Больше учится. А вот слушатся меньше. И от дома можно отходить уже далеко и не спрашивая. Итд. С 16 лет почти самостоятельныйц человек...

Понятно. Что нехватает немного вашим ответам, так это четкости. К примеру, на вопрос 2 вы сказали родители. Хорошо, допустим. Но родители все разные. Вы, к примеру, хотите, чтобы родители не перегибали палку и не были самодурами. Я вас уверяю - родители не хотят быть самодурами и не хотят перегибать палку. Просто они думают, что таким образом они проявляют заботу, понимаете? А раз нет четких инструкций, четких правил, то тогда какой может быть с них спрос? Например, вы можете решить, что конкретно родители ребёнка А слишком требовательны. А какой-нибудь человек Б может решить, что нет, далеко не требовательны. Где истина тогда?
Понимаете, очень легко сидеть и рассуждать (особенно имея результаты на руках) о том, что следовало или не следовало сделать родителям. Уверяю вас, никто из родителей не хочет, чтобы ребёнку было плохо или чтобы они пострадали. И все бы они хотели не делать того, что приведёт к тому результату, который потом сторонние люди осудят. Вот только кто б им сказал, что конкретно-то нужно, до того, как стало слишком поздно

Идеала нет...

Понятно. Значит осуждаете, а как исправить не предлагаете. Ок

[Jaina]

К примеру есть дети которые в 12 лет прекрасно водят машину. Но выдача детям прав плохая идея...

Почему плохая?

[Читатель]

Хорошо. Я (не думайте) согласна с вами на счёт того, что лучше позже, чем раньше. Но я не совсем согласна с вами на счёт последствий для здоровья (которые вы по сути выделяете как единственный критерий, когда можно, а когда нельзя). Если я правильно представляю себе, то в 14 лет можно вполне себе уже заниматься. Иначе 14-летние браки не были бы разрешены вообще (в том числе у нас, кстати, в крайних случаях). Вот почитайте:
https://letidor.ru/pravo/a6-brak-nesove ... 0048.shtml
Я, конечно, поизучаю еще этот вопрос. Так что пока ничего утверждать не буду.

Update: почиталась относительно данного вопроса. Вообще, если уж на то пошло, то в 16 лет также нельзя заниматься сексом )) Не рекомендуется аж до 19 лет Потому что переход организма от "ребенка" к "взрослому" осуществляется с 10 до 19 лет. Т.е. попросту организм человека ещё полностью не готов к этому. И тут проблема не только в том, что в случае беременности велика вероятность анемии, преждевременного рождения ребенка, рождение ребенка с маленьким весом, рождение больного ребёнка, сметь матери и тд. Но и в полном букете всего остального. К примеру, отмечают, что если заниматься сексом до 20 лет, то возрастает риск заболевания раком (понятно какого). Так что я не совсем понимаю, почему если здоровье является у вас критерием, то вы ставите 16 лет как порог. Тут порог наоборот поднимать надо.


Мало - это означает, что они-таки есть, верно? Выходит, им можно?

Вообще то в большинстве стран брак разрешен минимум с 16 лет да и то с условиями. До... Либо у всяких цыган или дагестанцев их бы запретить , но... Либо когда девушка уже беременна. То есть экстренный случай. Есть. Но их слишком мало чтобы их принимать во внимание. Снижение возраста согласия обратно до 12 лет приведёт к плохим последствиям.

Читатель, я вам же написала, что если вы ставите здоровье как основной критерий, когда можно, а когда нельзя, то 19 лет должно быть планкой ))) А что там в некоторых странах 16 лет - это не показатель. Вон у нас в стране в особых случаях в 14 лет разрешают, а раньше вообще в 12 можно было )))) Почему тогда 14 лет не норма (если брать вашу логику, что типо в некоторых странах в 16 лет можно) или почему в 12 лет нельзя (опять-таки раньше так было)? Ещё раз, если вас конкретно заботит здоровье женщины, то по-хорошему вы должны настаивать на 19 годах, а не на 16

До абсурда доводить не надо. Жить вообще вредно. Можно и на диету сесть , но как в том анекдоте зачем такая жизнь? Но есть и по настоящему вредные вещи.

[Читатель]

К примеру есть дети которые в 12 лет прекрасно водят машину. Но выдача детям прав плохая идея...

Почему плохая?

Будет очень много аварий. Очень.

[Jaina]

Вообще то в большинстве стран брак разрешен минимум с 16 лет да и то с условиями. До... Либо у всяких цыган или дагестанцев их бы запретить , но... Либо когда девушка уже беременна. То есть экстренный случай. Есть. Но их слишком мало чтобы их принимать во внимание. Снижение возраста согласия обратно до 12 лет приведёт к плохим последствиям.

Читатель, я вам же написала, что если вы ставите здоровье как основной критерий, когда можно, а когда нельзя, то 19 лет должно быть планкой ))) А что там в некоторых странах 16 лет - это не показатель. Вон у нас в стране в особых случаях в 14 лет разрешают, а раньше вообще в 12 можно было )))) Почему тогда 14 лет не норма (если брать вашу логику, что типо в некоторых странах в 16 лет можно) или почему в 12 лет нельзя (опять-таки раньше так было)? Ещё раз, если вас конкретно заботит здоровье женщины, то по-хорошему вы должны настаивать на 19 годах, а не на 16

До абсурда доводить не надо. Жить вообще вредно. Можно и на диету сесть , но как в том анекдоте зачем такая жизнь? Но есть и по настоящему вредные вещи.

Да кто ж доводит? Вы сказали, что в 16 лет нормально, а в 14 нет. Я вас спросила почему. Вы написали про последствия для здоровья. Ну тогда странно, что вас 16 лет не смущают. С таким подходом вы должны быть за 19 лет. А то, извините, это ДС какие-то.

А если для вас 16 лет нормально, то тогда и 15 должно быть, и 14. Потому что с точки зрения опасности для здоровья особой разницы между 14 и 16 нет. Риск плохих последствий велик.

[Jaina]

К примеру есть дети которые в 12 лет прекрасно водят машину. Но выдача детям прав плохая идея...

Почему плохая?

Будет очень много аварий. Очень.

Почему? Если 12летний идеально водит машину В чем разница между идеальным вождением 12 летнего и идеальным вхождением 18 летнего?

[Читатель]

Читатель, я вам же написала, что если вы ставите здоровье как основной критерий, когда можно, а когда нельзя, то 19 лет должно быть планкой ))) А что там в некоторых странах 16 лет - это не показатель. Вон у нас в стране в особых случаях в 14 лет разрешают, а раньше вообще в 12 можно было )))) Почему тогда 14 лет не норма (если брать вашу логику, что типо в некоторых странах в 16 лет можно) или почему в 12 лет нельзя (опять-таки раньше так было)? Ещё раз, если вас конкретно заботит здоровье женщины, то по-хорошему вы должны настаивать на 19 годах, а не на 16

До абсурда доводить не надо. Жить вообще вредно. Можно и на диету сесть , но как в том анекдоте зачем такая жизнь? Но есть и по настоящему вредные вещи.

Да кто ж доводит? Вы сказали, что в 16 лет нормально, а в 14 нет. Я вас спросила почему. Вы написали про последствия для здоровья. Ну тогда странно, что вас 16 лет не смущают. С таким подходом вы должны быть за 19 лет. А то, извините, это ДС какие-то.

А если для вас 16 лет нормально, то тогда и 15 должно быть, и 14. Потому что с точки зрения опасности для здоровья особой разницы между 14 и 16 нет. Риск плохих последствий велик.

Я кстати писал или 15. Кстати не так давно можно было и с 14. Подняли вот.

[Читатель]

Почему плохая?

Будет очень много аварий. Очень.

Почему? Если 12летний идеально водит машину В чем разница между идеальным вождением 12 летнего и идеальным вхождением 18 летнего?

Таких ОчЕНЬ мало. А тех кто экзамен то пройти в состоянии. Но потом...

[Jaina]

До абсурда доводить не надо. Жить вообще вредно. Можно и на диету сесть , но как в том анекдоте зачем такая жизнь? Но есть и по настоящему вредные вещи.

Да кто ж доводит? Вы сказали, что в 16 лет нормально, а в 14 нет. Я вас спросила почему. Вы написали про последствия для здоровья. Ну тогда странно, что вас 16 лет не смущают. С таким подходом вы должны быть за 19 лет. А то, извините, это ДС какие-то.

А если для вас 16 лет нормально, то тогда и 15 должно быть, и 14. Потому что с точки зрения опасности для здоровья особой разницы между 14 и 16 нет. Риск плохих последствий велик.

Я кстати писал или 15. Кстати не так давно можно было и с 14. Подняли вот.

И как это меняет то, что я сказала? Вы все ещё не согласны, что с вашими рассуждениями планка должна быть 19 лет?

[Jaina]

Будет очень много аварий. Очень.

Почему? Если 12летний идеально водит машину В чем разница между идеальным вождением 12 летнего и идеальным вхождением 18 летнего?

Таких ОчЕНЬ мало. А тех кто экзамен то пройти в состоянии. Но потом...

А что потом? Хотите сказать, что экзамен каждый дурак сдаст, а реально водить сложнее? Скажите, а вы сами водите? Потому что лично я вожу и по своему опыту знаю, что если честно сдать экзамен, то потом проблем нет.

В любом случае, какая разница мало или нет? Критерий же: человек должен пройти экзамен. Так какая разница в каком возрасте он пройдёт, если критерий "прохождение экзамена". Что по-вашему меняет возраст?

[JanJansen]

Почему? Если 12летний идеально водит машину В чем разница между идеальным вождением 12 летнего и идеальным вхождением 18 летнего?

Таких ОчЕНЬ мало. А тех кто экзамен то пройти в состоянии. Но потом...

А что потом? Хотите сказать, что экзамен каждый дурак сдаст, а реально водить сложнее? Скажите, а вы сами водите? Потому что лично я вожу и по своему опыту знаю, что если честно сдать экзамен, то потом проблем нет.

В любом случае, какая разница мало или нет? Критерий же: человек должен пройти экзамен. Так какая разница в каком возрасте он пройдёт, если критерий "прохождение экзамена". Что по-вашему меняет возраст?

Ребёнок обладает такими качествами, как повышенная эмоциональность и импульсивность. Данные качества во время вождения автомобиля явно вредны. Так же, ребёнок хуже, чем взрослый может концентрировать и удерживать своё внимание.
А ещё юридически 12 летние дети не несут ответственности за свои действия. Давать права, человеку, который не несёт ответствннности за сбитых пешеходов... Это было бы слишком смело.