HPForum.ru

Ushwood, хорошо, надо наконец скачать оригинал
Но они же уже живут, одновременно! По крайней мере с конца 4-й книги оба определенно живы и без дополнительных действий кого-либо по их убиению помирать не собираются. Может, не стоит понимать эту фразу так буквально, и перевод со словом "спокойно" не так уж искажает действительность?

The_black_widow, вы там все слова проверили? Проверьте еще раз. Глава 23.

lita,

Может, не стоит понимать эту фразу так буквально, и перевод со словом "спокойно" не так уж искажает действительность?

Это уже не перевод, а интерпретация перевода. Одна из возможных и, в общем, неочевидная.

Да, эта линия пророчества всегда казалась мне одной из главных "дыр" в теории "HarryCrux" (Harry=horcrux)...Если Джо делает из Поттера хоркракс, как можно притянуть эту строку к хряксанутости мальчика?
Основной смысл линии-невозможность взамного сосуществования каждого из объектов. В то время как теория "Гарри-не хрякс" вполне уживается с вышеприведенным утверждением.

Мне вот интересно, что теряет (и теряет ли?) человек/маг при гибели одного из хоркруксов?
Я имею в виду, может какие-нибудь внутренние качества (хотя вообще, трудно понять, как можно разделить душу на части - это просто что-то непостижимое)

Kat_DS,
человек теряет нечто когда отрывает кусок души и делает хоркракс, а не в процессе разрушения этого хрякса. Теряет часть души, человеческую сущность и внешний вид, постепенно у него остается лишь его животная составляющая. А процесс разрушения хрякста он даже не чувствует.

Вряд ли Гарик - это крестраж, т.к. зачем тогда Волдик пытался прикончить его в министерстве? Разве только что собирался сделать вместо него другой крестраж.... :o

Затем, что с Гарри было очень сложно. Испугался Вольдеморт. Гарри ведь у него не последний хоркрукс. Идея-то была красивая, а со временем появились проблемы. И решил Волдик Гарри завалить - от греха подальше.

Не был он крестажем, ведь четко был описан процесс его создания, вначале убить потом взять и захлопнуть часть души, а после Авады отраженной Гарри он не успел это бы сделать, я думаю всетаки нужно время и сосредоточинность, в Лощине у Волда не было таких условий, главная цель была Гарри, и на основе его убийства создавался бы Крестаж, еще думаю, что у него с собой была вещь, принадлежащия или Гриффендору или Когтеврану, и она осталась там, я считаю!

Вряд ли Гарик - это крестраж, т.к. зачем тогда Волдик пытался прикончить его в министерстве?

Он же сам на этот вопрос ответил там, в министерстве. Его цель - не просто убить Гарри, а вынудить Дамблдора это сделать, и всего лишь ради уничтожения одного-единственного хоркрукса, а не всего Вольдеморта целиком. И у Дамблдора дейлствительно есть причина это сделать. Гарри, ставший послушным орудием Вольдеморта, таким же, как Нагайна, – это мрачная перспектива. Вот это вот и есть подстава. Вспомним, что они говорят друг другу там, в министерстве, и что делают. Дамблдор заявляет, что есть кое-что хуже смерти, Вольдеморт пытается опровергнуть это действием. Ах, есть кое-что похуже смерти? Ну, вот вам, пожалуйста, такой вариант (вселяется в Гарри), это ведь для вашего любимца хуже смерти? Так давайте, убивайте его, докажите свои слова, докажите, что смерть - ничто.
При этом Вольдеморт не сильно рискует, другие-то хоркруксы еще остались.

Не был он крестажем, ведь четко был описан процесс его создания, вначале убить потом взять и захлопнуть часть души, а после Авады отраженной Гарри он не успел это бы сделать

Понимаете, какая тут тонкость - он действительно не успел сделать хоркрукс - он просто потерял физическое тело. Но куда, по-вашему, при этом делся кусок души, который был в этом теле? Не в албанские леса, нет - туда улетело только сознание Вольдеморта. А оставшийся кусок души как раз и мог вселиться в Гарри. А как и почему - это уже технические вопросы.

lita писал(а):

Вряд ли Гарик - это крестраж, т.к. зачем тогда Волдик пытался прикончить его в министерстве?

Он же сам на этот вопрос ответил там, в министерстве. Его цель - не просто убить Гарри, а вынудить Дамблдора это сделать, и всего лишь ради уничтожения одного-единственного хоркрукса, а не всего Вольдеморта целиком.

Но кедавру-то он там, в министерстве, по Гарри все-таки применил? И вряд ли Волд предполагал, что она снова не подействует, а послужит лишь поводом помахаться с Дамбом?

lita писал(а):Но куда, по-вашему, при этом делся кусок души, который был в этом теле? Не в албанские леса, нет - туда улетело только сознание Вольдеморта.

Все же сомнительно, чтобы сознание могло существовать само по себе, без хотя бы куска души.

Понимаете, какая тут тонкость - он действительно не успел сделать хоркрукс - он просто потерял физическое тело. Но куда, по-вашему, при этом делся кусок души, который был в этом теле? Не в албанские леса, нет - туда улетело только сознание Вольдеморта. А оставшийся кусок души как раз и мог вселиться в Гарри. А как и почему - это уже технические вопросы.

Думаю он мог остаться там в Годриковой лощине, хотя без предмета обитания он мог и погибнуть.

А как и почему - это уже технические вопросы.

Может быть, даже случайно.
А с технической точки зрения ничего сказать нельзя, потому что случай уникальный - и возможное становление человека хоркруксом, и возможная отрикошетившая Авада. Да и про само создание хоркруксов мы знаем только, что для этого нужно убить человека, а про сопутствующие ритуалы (опять-таки возможные) ничего неизвестно.

Думаю. все это домысел, шрам- лишь показатель проклятия, если бы он был хруксом- его характер был бы явно другой, этобы отразилось на нем. И уж точно Волд не тот человек, который без боя отдал бы столь дорогую вещь и в предсказании об этом не сказано!

dmart,

Все же сомнительно, чтобы сознание могло существовать само по себе, без хотя бы куска души.

Факутически куски души были(разбросаны целых шесть как минимум), и этого видимо было достаточно для сохранения памяти и сознания.

Паметь и сознание, хотя бы их часть он мог оставить в своей палочке например.

dmart,

Но кедавру-то он там, в министерстве, по Гарри все-таки применил?

А ты припомни, как он ее применил. Сначала ТЛ долго и, я бы сказала, лениво отчитывал Беллу. Потом, когда она наконец довела до его сведения, что Дамблдор тут, в министерстве, он все так же неторопливо сообщает Поттеру, что щас его авадить будет. На мой взгляд, он откровенно дожидается прихода Дамблдора. И его возглас в момент, когда тот таки появляется, выражает радость, что план сработал, а никакое не удивление. Чему удивляться-то, ему же уже сообщили,. что директор здесь.

Все же сомнительно, чтобы сознание могло существовать само по себе, без хотя бы куска души.

Опять же прочитай внимательно, что по этому поводу говорит сам Вольдеморт На кладбище, в ОФ. Не было у того, что моталось по Албании, души, не было.

Наташечка,

без предмета обитания он мог и погибнуть

Объясните мне, каким образом может погибнуть душа, привязанная к миру несколькими хоркруксами

Волд не тот человек, который без боя отдал бы столь дорогую вещь и в предсказании об этом не сказано

Знаете, это уже утомляет. Где, процитируйте мне, он что-то отдал без боя? Пожалуйста, цитату из Роулинг и цитату из меня, а то я что-то не припоминяю, чтоб я такое утверждала.
А в предсказании как раз об этом и сказано. Одно из двух, или мы разные книги читаем, или у кого-то с чтением большие проблемы, извините за грубость.

Amy Benson,

Может быть, даже случайно.
А с технической точки зрения ничего сказать нельзя

И я о том же. Не это главное, в конце концов. Суть в том, как в этой ситуации теперь поступит Гарри, и какой урок извлечем мы.

Разговор лишь о том, что Волд не стал бы жертвовать не одним Хоркруксом, тагже Волд возможно сам не знает, что с некоторыми его Хруксами, ведь через два года после возрождения Волд даже не предпологал, что хрукс украли, а медальон подменили.

Наташечка, а что вызывает у вас такую уверенность в том, что мы знаем, что он знал и чего не знал, чем он мог бы пожертвовать и чем не мог бы? Дамблдор, между прочим, самолично разъяснял, что по крайней мере один из хоркруксов, а именно дневник, был настолько мало защищен, что его, Дамблдора, это даже насторожило и заставило задуматься о том, сколько же хоркруксов всего, раз одним из них ТЛ настолько не дорожит.
А теперь, будьте любезны, предъявите ваши аргументы, а не только голословные утверждения, иначе я просто не вижу смысла вести этот диалог.

Очень смешно, но Анта родила эту теорию вчера во время телефонного разговора, не будуче знакома с этой темой. По мне - версия очень навороченная и... правдоподобная. "Если смерть - ничто - убей меня, Дамблдор!"

lita писал(а):

dmart писал(а):Все же сомнительно, чтобы сознание могло существовать само по себе, без хотя бы куска души.

Опять же прочитай внимательно, что по этому поводу говорит сам Вольдеморт На кладбище, в ОФ. Не было у того, что моталось по Албании, души, не было.

Из каких именно слов Волдеморта следует, что у того, что моталось по Албании, не было даже куска души?

lita писал(а):

Наташечка писал(а):без предмета обитания он мог и погибнуть

Объясните мне, каким образом может погибнуть душа, привязанная к миру несколькими хоркруксами

А как погибает кусок души, находившийся в уничтоженном хоркруксе?

Из каких именно слов Волдеморта следует, что у того, что моталось по Албании, не было даже куска души?

Я был меньше, чем духом - оригинал посмотри сам.

А как погибает кусок души, находившийся в уничтоженном хоркруксе?

А кто сказал, что он погибает?
Кроме шуток, в этом ведь и был смысл хряксоделания - чтобы при потере тела душа не смогла уйти в мир иной. Ну вот она и не ушла.
Но мы совершенно напрасно сначала решили, что она улетела в Албанию.

А вам не кажется что все было как-то просто с этим дневником.

Стася писал(а):А вам не кажется что все было как-то просто с этим дневником.

Что конкретно было просто с дневником? Уничтожить было просто? Но ведь Вольдеморт к этому хоркруксу особого внимания не уделял, потому что дневник вообще был чем-то вроде тренировки (дневник - первый хрякс, однако ), и он был ему не очень-то и важен, отдал Малфою и забыл.

lita писал(а):

Из каких именно слов Волдеморта следует, что у того, что моталось по Албании, не было даже куска души?

Я был меньше, чем духом - оригинал посмотри сам.

И что? Вырванный из тела кусок души бесспорно меньше, чем дух. Отсутствия у того, что моталось по Албании, даже куска души, эти слова не подтверждают.

А как погибает кусок души, находившийся в уничтоженном хоркруксе?

А кто сказал, что он погибает?

Дамблдор. "Тот фрагмент души погиб, ты сам позаботился об этом".
Кстати: душа, проглоченная дементором - погибает? Или попадает-таки на тот свет после смерти тела?

Что конкретно было просто с дневником? Уничтожить было просто? Но ведь Вольдеморт к этому хоркруксу особого внимания не уделял, потому что дневник вообще был чем-то вроде тренировки (дневник - первый хрякс, однако ), и он был ему не очень-то и важен, отдал Малфою и забыл.

Да, было просто уничтожить - Гаррик даже не пострадал, ни царапины.