Horcruxes

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Ushwood, хорошо, надо наконец скачать оригинал :)
Но они же уже живут, одновременно! По крайней мере с конца 4-й книги оба определенно живы и без дополнительных действий кого-либо по их убиению помирать не собираются. Может, не стоит понимать эту фразу так буквально, и перевод со словом "спокойно" не так уж искажает действительность?

The_black_widow, вы там все слова проверили? :mrgreen: Проверьте еще раз. Глава 23.
Последний раз редактировалось lita 26 мар 2007 17:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ushwood
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 03 апр 2005 15:57
Псевдоним: Парадоксов друг
Пол: мужской
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ushwood »

lita,
Может, не стоит понимать эту фразу так буквально, и перевод со словом "спокойно" не так уж искажает действительность?
Это уже не перевод, а интерпретация перевода. Одна из возможных и, в общем, неочевидная.
P.S. Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

Мои переводы:
Гарри Поттер и Принц-Полукровка (см. сайт)
Гарри Поттер и Реликвии Смерти (обращайтесь)
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Да, эта линия пророчества всегда казалась мне одной из главных "дыр" в теории "HarryCrux" (Harry=horcrux)...Если Джо делает из Поттера хоркракс, как можно притянуть эту строку к хряксанутости мальчика?
Основной смысл линии-невозможность взамного сосуществования каждого из объектов. В то время как теория "Гарри-не хрякс" вполне уживается с вышеприведенным утверждением.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Kat_DS
Староста
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 09 авг 2005 03:54
Пол: женский
Откуда: СПб

Сообщение Kat_DS »

Мне вот интересно, что теряет (и теряет ли?) человек/маг при гибели одного из хоркруксов?
Я имею в виду, может какие-нибудь внутренние качества (хотя вообще, трудно понять, как можно разделить душу на части - это просто что-то непостижимое)
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Kat_DS,
человек теряет нечто когда отрывает кусок души и делает хоркракс, а не в процессе разрушения этого хрякса. Теряет часть души, человеческую сущность и внешний вид, постепенно у него остается лишь его животная составляющая. А процесс разрушения хрякста он даже не чувствует.
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
Стася
Ученик
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2006 16:26
Откуда: оттуда, где свет и тьма, верность и предательство, добро и зло - из словаря антонимов русского языка
Контактная информация:

Сообщение Стася »

Вряд ли Гарик - это крестраж, т.к. зачем тогда Волдик пытался прикончить его в министерстве? Разве только что собирался сделать вместо него другой крестраж.... :o
Здесь вам не тут!

Решетка - это металлический лист с прорубленными в нем квадратами.

НЕт безвыходных ситуаций, есть ситуации,
выход из которых тебя не устраивает!

Гриффиндор, п.к.
Amy Benson
Новичок
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 янв 2007 21:40
Откуда: Воронеж

Сообщение Amy Benson »

Затем, что с Гарри было очень сложно. Испугался Вольдеморт. Гарри ведь у него не последний хоркрукс. Идея-то была красивая, а со временем появились проблемы. И решил Волдик Гарри завалить - от греха подальше.
Аватара пользователя
Наташечка
Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 02 май 2007 20:35

Сообщение Наташечка »

Не был он крестажем, ведь четко был описан процесс его создания, вначале убить потом взять и захлопнуть часть души, а после Авады отраженной Гарри он не успел это бы сделать, я думаю всетаки нужно время и сосредоточинность, в Лощине у Волда не было таких условий, главная цель была Гарри, и на основе его убийства создавался бы Крестаж, еще думаю, что у него с собой была вещь, принадлежащия или Гриффендору или Когтеврану, и она осталась там, я считаю! :roll: :roll: :roll:
Всегда так, как есть!
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Вряд ли Гарик - это крестраж, т.к. зачем тогда Волдик пытался прикончить его в министерстве?
Он же сам на этот вопрос ответил там, в министерстве. Его цель - не просто убить Гарри, а вынудить Дамблдора это сделать, и всего лишь ради уничтожения одного-единственного хоркрукса, а не всего Вольдеморта целиком. И у Дамблдора дейлствительно есть причина это сделать. Гарри, ставший послушным орудием Вольдеморта, таким же, как Нагайна, – это мрачная перспектива. Вот это вот и есть подстава. Вспомним, что они говорят друг другу там, в министерстве, и что делают. Дамблдор заявляет, что есть кое-что хуже смерти, Вольдеморт пытается опровергнуть это действием. Ах, есть кое-что похуже смерти? Ну, вот вам, пожалуйста, такой вариант (вселяется в Гарри), это ведь для вашего любимца хуже смерти? Так давайте, убивайте его, докажите свои слова, докажите, что смерть - ничто.
При этом Вольдеморт не сильно рискует, другие-то хоркруксы еще остались.
Не был он крестажем, ведь четко был описан процесс его создания, вначале убить потом взять и захлопнуть часть души, а после Авады отраженной Гарри он не успел это бы сделать
Понимаете, какая тут тонкость - он действительно не успел сделать хоркрукс - он просто потерял физическое тело. Но куда, по-вашему, при этом делся кусок души, который был в этом теле? Не в албанские леса, нет - туда улетело только сознание Вольдеморта. А оставшийся кусок души как раз и мог вселиться в Гарри. А как и почему - это уже технические вопросы.
In Rowling We Trust)))
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart »

lita писал(а):
Вряд ли Гарик - это крестраж, т.к. зачем тогда Волдик пытался прикончить его в министерстве?
Он же сам на этот вопрос ответил там, в министерстве. Его цель - не просто убить Гарри, а вынудить Дамблдора это сделать, и всего лишь ради уничтожения одного-единственного хоркрукса, а не всего Вольдеморта целиком.
Но кедавру-то он там, в министерстве, по Гарри все-таки применил? И вряд ли Волд предполагал, что она снова не подействует, а послужит лишь поводом помахаться с Дамбом?
lita писал(а):Но куда, по-вашему, при этом делся кусок души, который был в этом теле? Не в албанские леса, нет - туда улетело только сознание Вольдеморта.
Все же сомнительно, чтобы сознание могло существовать само по себе, без хотя бы куска души.
Аватара пользователя
Наташечка
Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 02 май 2007 20:35

Сообщение Наташечка »

Понимаете, какая тут тонкость - он действительно не успел сделать хоркрукс - он просто потерял физическое тело. Но куда, по-вашему, при этом делся кусок души, который был в этом теле? Не в албанские леса, нет - туда улетело только сознание Вольдеморта. А оставшийся кусок души как раз и мог вселиться в Гарри. А как и почему - это уже технические вопросы.
Думаю он мог остаться там в Годриковой лощине, хотя без предмета обитания он мог и погибнуть.
Изображение
Всегда так, как есть!
Amy Benson
Новичок
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 янв 2007 21:40
Откуда: Воронеж

Сообщение Amy Benson »

А как и почему - это уже технические вопросы.
Может быть, даже случайно.
А с технической точки зрения ничего сказать нельзя, потому что случай уникальный - и возможное становление человека хоркруксом, и возможная отрикошетившая Авада. Да и про само создание хоркруксов мы знаем только, что для этого нужно убить человека, а про сопутствующие ритуалы (опять-таки возможные) ничего неизвестно.
Аватара пользователя
Наташечка
Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 02 май 2007 20:35

Сообщение Наташечка »

Думаю. все это домысел, шрам- лишь показатель проклятия, если бы он был хруксом- его характер был бы явно другой, этобы отразилось на нем. И уж точно Волд не тот человек, который без боя отдал бы столь дорогую вещь и в предсказании об этом не сказано!Изображение
Всегда так, как есть!
Аватара пользователя
Ведьмак
Заслуженный профессор
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: 03 май 2006 11:29
Псевдоним: В тихом Омуте черти водятся
Пол: мужской

Сообщение Ведьмак »

dmart,
Все же сомнительно, чтобы сознание могло существовать само по себе, без хотя бы куска души.
Факутически куски души были(разбросаны целых шесть как минимум), и этого видимо было достаточно для сохранения памяти и сознания.
Выпуск Ravenclaw, Хранитель
экс-замдиректора Хогвартса
Вечная слава воинам, павшим за правое дело!
Аватара пользователя
Наташечка
Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 02 май 2007 20:35

Сообщение Наташечка »

Паметь и сознание, хотя бы их часть он мог оставить в своей палочке например. :P
Всегда так, как есть!
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

dmart,
Но кедавру-то он там, в министерстве, по Гарри все-таки применил?
А ты припомни, как он ее применил. Сначала ТЛ долго и, я бы сказала, лениво отчитывал Беллу. Потом, когда она наконец довела до его сведения, что Дамблдор тут, в министерстве, он все так же неторопливо сообщает Поттеру, что щас его авадить будет. На мой взгляд, он откровенно дожидается прихода Дамблдора. И его возглас в момент, когда тот таки появляется, выражает радость, что план сработал, а никакое не удивление. Чему удивляться-то, ему же уже сообщили,. что директор здесь.
Все же сомнительно, чтобы сознание могло существовать само по себе, без хотя бы куска души.
Опять же прочитай внимательно, что по этому поводу говорит сам Вольдеморт :D На кладбище, в ОФ. Не было у того, что моталось по Албании, души, не было.

Наташечка,
без предмета обитания он мог и погибнуть
Объясните мне, каким образом может погибнуть душа, привязанная к миру несколькими хоркруксами :?
Волд не тот человек, который без боя отдал бы столь дорогую вещь и в предсказании об этом не сказано
Знаете, это уже утомляет. Где, процитируйте мне, он что-то отдал без боя? Пожалуйста, цитату из Роулинг и цитату из меня, а то я что-то не припоминяю, чтоб я такое утверждала.
А в предсказании как раз об этом и сказано. Одно из двух, или мы разные книги читаем, или у кого-то с чтением большие проблемы, извините за грубость.

Amy Benson,
Может быть, даже случайно.
А с технической точки зрения ничего сказать нельзя
И я о том же. Не это главное, в конце концов. Суть в том, как в этой ситуации теперь поступит Гарри, и какой урок извлечем мы.
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
Наташечка
Новичок
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 02 май 2007 20:35

Сообщение Наташечка »

Разговор лишь о том, что Волд не стал бы жертвовать не одним Хоркруксом, тагже Волд возможно сам не знает, что с некоторыми его Хруксами, ведь через два года после возрождения Волд даже не предпологал, что хрукс украли, а медальон подменили. :cry:
Всегда так, как есть!
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Наташечка, а что вызывает у вас такую уверенность в том, что мы знаем, что он знал и чего не знал, чем он мог бы пожертвовать и чем не мог бы? Дамблдор, между прочим, самолично разъяснял, что по крайней мере один из хоркруксов, а именно дневник, был настолько мало защищен, что его, Дамблдора, это даже насторожило и заставило задуматься о том, сколько же хоркруксов всего, раз одним из них ТЛ настолько не дорожит.
А теперь, будьте любезны, предъявите ваши аргументы, а не только голословные утверждения, иначе я просто не вижу смысла вести этот диалог.
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
Dre(a)d
Ученик
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 18 авг 2004 20:08
Откуда: Из подземных копий

Re: СПОЙЛЕР! Horcruxes

Сообщение Dre(a)d »

Очень смешно, но Анта родила эту теорию вчера во время телефонного разговора, не будуче знакома с этой темой. По мне - версия очень навороченная и... правдоподобная. "Если смерть - ничто - убей меня, Дамблдор!"
!!!Гриффиндор!!!
-=>Ветеран ГСП<=-

Что за удовольствие без элемента риска?!

Я - Дух Гриффиндора! Унюхали?©
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart »

lita писал(а):
dmart писал(а):Все же сомнительно, чтобы сознание могло существовать само по себе, без хотя бы куска души.
Опять же прочитай внимательно, что по этому поводу говорит сам Вольдеморт :D На кладбище, в ОФ. Не было у того, что моталось по Албании, души, не было.
Из каких именно слов Волдеморта следует, что у того, что моталось по Албании, не было даже куска души?
lita писал(а):
Наташечка писал(а):без предмета обитания он мог и погибнуть
Объясните мне, каким образом может погибнуть душа, привязанная к миру несколькими хоркруксами :?
А как погибает кусок души, находившийся в уничтоженном хоркруксе?
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Из каких именно слов Волдеморта следует, что у того, что моталось по Албании, не было даже куска души?
Я был меньше, чем духом - оригинал посмотри сам.
А как погибает кусок души, находившийся в уничтоженном хоркруксе?
А кто сказал, что он погибает? :mrgreen:
Кроме шуток, в этом ведь и был смысл хряксоделания - чтобы при потере тела душа не смогла уйти в мир иной. Ну вот она и не ушла.
Но мы совершенно напрасно сначала решили, что она улетела в Албанию.
In Rowling We Trust)))
Аватара пользователя
Стася
Ученик
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2006 16:26
Откуда: оттуда, где свет и тьма, верность и предательство, добро и зло - из словаря антонимов русского языка
Контактная информация:

Сообщение Стася »

А вам не кажется что все было как-то просто с этим дневником.
Здесь вам не тут!

Решетка - это металлический лист с прорубленными в нем квадратами.

НЕт безвыходных ситуаций, есть ситуации,
выход из которых тебя не устраивает!

Гриффиндор, п.к.
Аватара пользователя
MoonShadow
Ученик
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 15 авг 2005 15:58
Псевдоним: Белый волк
Пол: женский
Откуда: планета Вулкан
Контактная информация:

Сообщение MoonShadow »

Стася писал(а):А вам не кажется что все было как-то просто с этим дневником.
Что конкретно было просто с дневником? Уничтожить было просто? Но ведь Вольдеморт к этому хоркруксу особого внимания не уделял, потому что дневник вообще был чем-то вроде тренировки (дневник - первый хрякс, однако :)), и он был ему не очень-то и важен, отдал Малфою и забыл.
Наша цель - смело идти туда, куда не ступала нога человека

Это нелогично! И все тут.
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Сообщение dmart »

lita писал(а):
Из каких именно слов Волдеморта следует, что у того, что моталось по Албании, не было даже куска души?
Я был меньше, чем духом - оригинал посмотри сам.
И что? Вырванный из тела кусок души бесспорно меньше, чем дух. Отсутствия у того, что моталось по Албании, даже куска души, эти слова не подтверждают.
А как погибает кусок души, находившийся в уничтоженном хоркруксе?
А кто сказал, что он погибает?
Дамблдор. "Тот фрагмент души погиб, ты сам позаботился об этом".
Кстати: душа, проглоченная дементором - погибает? Или попадает-таки на тот свет после смерти тела?
Последний раз редактировалось dmart 21 май 2007 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Стася
Ученик
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 авг 2006 16:26
Откуда: оттуда, где свет и тьма, верность и предательство, добро и зло - из словаря антонимов русского языка
Контактная информация:

Сообщение Стася »

Что конкретно было просто с дневником? Уничтожить было просто? Но ведь Вольдеморт к этому хоркруксу особого внимания не уделял, потому что дневник вообще был чем-то вроде тренировки (дневник - первый хрякс, однако ), и он был ему не очень-то и важен, отдал Малфою и забыл.
Да, было просто уничтожить - Гаррик даже не пострадал, ни царапины.
Здесь вам не тут!

Решетка - это металлический лист с прорубленными в нем квадратами.

НЕт безвыходных ситуаций, есть ситуации,
выход из которых тебя не устраивает!

Гриффиндор, п.к.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»