HPForum.ru

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 12:33 Эм. а что Снейп?

Так, снейпоманы, сейчас просто перечисление претензий к Северусу, которые были на этом форуме.

Пристрастность, покрывание слизеринцев, что уже можно считать непрофессионализмом. Бодание с ребёнком, отвратительный поступок с Тревором, давление на некоторых учеников, вымещение своей злости на детей, что вообще неприемлемо! Зубы Гермионы, обзывание её и многое другое. И всё это ухудшается тем, что он взрослый. Он сильно и очень негативно влияет на психику детей. Я понимаю, в чём причина. Но Вы же за борьбу со следствиями. Так что, что - отстранение от занятий, увольнение или сразу методы Филча врубите? Или включите ДС и скажете, что это лучше разборок с хулиганами? Скорее последнее.

Ну вот обещала же себе молчать...

JanJansen писал(а): 27 ноя 2018 12:24 Вообще недопустима.
Наказание порождает страх. Любить того, кого боишься невозможно. И доверять тому, кого боишься невозможно тоже.
Поэтому, те родители, которые прибегают к физическим наказаниям, обеспечивают и себе, и ребенку много-много проблем в будущем.

За оценки - да. За них вообще наказывать не стоит - ученик должен понимать, что учится он для себя, а не для родителей или учителей. И если он учится плохо - то хуже от этого будет ему в первую очередь.
А страх порождает только несправедливое наказание. Справедливое никакого страха породить не может. Как сказал по этому поводу один из героев Высоцкого - нельзя наказывать "без дела и по злобе" - то есть именно несправедливо, без вины или для того, чтобы просто сорвать свой гнев. Вот ТАКОЕ наказание действительно порождает страх. А понимание последствий своих поступков и необходимости нести за них ответственность - не просто полезное, а необходимое для человека.

Black dog 10 писал(а): 27 ноя 2018 12:39

Tortuga писал(а): 27 ноя 2018 12:09 Высокодуховные люди.

А как же. И Дамба у них первого в тюрьму. Просто так. За [слово запрещено РКН 12/2022].

Сразу к позорному столбу привязывать, чего уж...

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 12:40 Нет. давайте по пунктам. разберем.Вот например?

Что не понимает? Что нельзя разрешать Драко кидать сушеные рыбьи глаза в Рона, что нельзя ненавидеть и обижать Гарри, что нельзя говорить девочке про кривые зубы, что нельзя затыкать рот, когда трое детей тебя просят 2 минуты послушать... Что нельзя вести себя, как ДУРАК!

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:43 Справедливое никакого страха породить не может.

Да Вы ещё и психолог, я посмотрю. Пруфы, Билли! А то что это общество к отмене насилия движется...

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 12:40 Нет. давайте по пунктам. разберем.Вот например?

Прррастите. Вы этот форум вообще читали?

Tortuga писал(а): 27 ноя 2018 12:42

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 12:33 Эм. а что Снейп?

Так, снейпоманы, сейчас просто перечисление претензий к Северусу, которые были на этом форуме.

Пристрастность, покрывание слизеринцев, что уже можно считать непрофессионализмом. Бодание с ребёнком, отвратительный поступок с Тревором, давление на некоторых учеников, вымещение своей злости на детей, что вообще неприемлемо! Зубы Гермионы, обзывание её и многое другое. И всё это ухудшается тем, что он взрослый. Он сильно и очень негативно влияет на психику детей. Я понимаю, в чём причина. Но Вы же за борьбу со следствиями. Так что, что - отстранение от занятий, увольнение или сразу методы Филча врубите? Или включите ДС и скажете, что это лучше разборок с хулиганами? Скорее последнее.

Ну вот обещала же себе молчать...

ну... Во первых ничего криминального. Во вторых да это не хорошо. ( если честно порядки в Хогвартсе мне не нравятся) НО, другие учителя не лучше.... Того же Филча надо бы приструнить маленько. А отработка в ЗАПРЕТНОМ ЛЕСУ как? Простите они чуть там не погибли! Вот кто назначает отработки в ЗАПРЕТНОМ ЛЕСУ с желанием фактически ПОЙМАТЬ ВОЛДЕМОРТА?

Пристрастность, покрывание слизеринцев, что уже можно считать непрофессионализмом.

Там все свои факультеты "покрывают". И где и кого он одобрил, а?

Бодание с ребёнком, отвратительный поступок с Тревором, давление на некоторых учеников, вымещение своей злости на детей, что вообще неприемлемо!

Саркастические замечания не являются нарушением правил. Манера общения - не обязанность. И с Тревором он никаких правил не нарушал - это сделал как раз Невилл, принеся животное на урок.

Зубы Гермионы, обзывание её и многое другое.

Что значит "обзывание"? Всезнайка - это не обзывание. Требование не лезть, когда не спрашивают - это не обзывание.
Так что увольнять его не за что. Ничего дурного или опасного он не делал - как раз наоборот. Песню про "нищастных фиялок", которым слова грубого не скажи, снова заводить не стоит.
И нет - говорить неприятные вещи не нарушение. Вот поджигать на людях одежду - это нарушение, воровать имущество учителей - это нарушение. Лезть без спроса в личные воспоминания - нарушение. За все это любого ученика исключили бы десять раз.

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:43
А страх порождает только несправедливое наказание.

излишние тоже. Даже если оно справедливо. Бить можно только за криминал настоящий. большинство детей им все же не занимается.

А то что это общество к отмене насилия движется...

Ну давайте, "разговаривайте" с такими как Лорд, например))) Они вас, разумеется, тут же послушают, гуманные вы наши))) Впрочем, можно сначала для тренировки попробовать с маньяками, с голодными дикими зверями, ну или хоть с гопниками в подворотне ночью. Объяснить им, что поступать как они - это плохо)))

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:43

JanJansen писал(а): 27 ноя 2018 12:24 Вообще недопустима.
Наказание порождает страх. Любить того, кого боишься невозможно. И доверять тому, кого боишься невозможно тоже.
Поэтому, те родители, которые прибегают к физическим наказаниям, обеспечивают и себе, и ребенку много-много проблем в будущем.

За оценки - да. За них вообще наказывать не стоит - ученик должен понимать, что учится он для себя, а не для родителей или учителей. И если он учится плохо - то хуже от этого будет ему в первую очередь.
А страх порождает только несправедливое наказание. Справедливое никакого страха породить не может. Как сказал по этому поводу один из героев Высоцкого - нельзя наказывать "без дела и по злобе" - то есть именно несправедливо, без вины или для того, чтобы просто сорвать свой гнев. Вот ТАКОЕ наказание действительно порождает страх. А понимание последствий своих поступков и необходимости нести за них ответственность - не просто полезное, а необходимое для человека.

Если ребёнок знает, что он виноват, и в чем он виноват, то и наказывать нет смысла. Так как он уже осознал свою вину. Уже понял, что был не прав.

Но если ребёнок своей вины не признаёт, то наказание он будет считать несправедливым.
Со всеми проистекающими из этого негативными последствиями.

То есть, в обоих случаях наказание пойдёт только во вред.

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:43 Справедливое никакого страха породить не может.

Вы вообще боль ощущали? Сморите, пример из жизни. Даже не наказания. У меня аллергия на некоторые обезболивающие (лидокаин, новокаин, ультракаин и прочее). Знаете, какой страх у меня стоматология вызывает? Попробуйте один раз зубы наживую полечить. То ещё удовольствие. А мне удаляли без наркоза и отходила я, заливаясь слезами, ещё очень долго. Не в детстве молочные. Пару лет назад буквально. И я понимаю, что надо лечить. А вот страха и попыток оттянуть поход в стоматологию это не отменяет.

Боль, особенно сильная боль, вызывает страх. Это одна из причин того, что не может быть справедливого наказания.

Если ребёнок знает, что он виноват, и в чем он виноват, то и наказывать нет смысла. Так как он уже осознал свою вину. Уже понял, что был не прав.

Почему? Вы полагаете, что человек не может понимать, что его поведение было неправильным и должно иметь определенные последствия? То есть, если я правильно поняла, вы не верите, что человек - неважно взрослый или ребенок, может считать, что заслуживает наказания?

JanJansen писал(а): 27 ноя 2018 12:56

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:43

JanJansen писал(а): 27 ноя 2018 12:24 Вообще недопустима.
Наказание порождает страх. Любить того, кого боишься невозможно. И доверять тому, кого боишься невозможно тоже.
Поэтому, те родители, которые прибегают к физическим наказаниям, обеспечивают и себе, и ребенку много-много проблем в будущем.

За оценки - да. За них вообще наказывать не стоит - ученик должен понимать, что учится он для себя, а не для родителей или учителей. И если он учится плохо - то хуже от этого будет ему в первую очередь.
А страх порождает только несправедливое наказание. Справедливое никакого страха породить не может. Как сказал по этому поводу один из героев Высоцкого - нельзя наказывать "без дела и по злобе" - то есть именно несправедливо, без вины или для того, чтобы просто сорвать свой гнев. Вот ТАКОЕ наказание действительно порождает страх. А понимание последствий своих поступков и необходимости нести за них ответственность - не просто полезное, а необходимое для человека.

Если ребёнок знает, что он виноват, и в чем он виноват, то и наказывать нет смысла. Так как он уже осознал свою вину. Уже понял, что был не прав.
Если ребёнок своей вины не признаёт, то наказание он будет считать несправедливым.
Со всеми проистекающими из этого негативными последствиями.

То есть, в обоих случаях наказание пойдёт только во вред.

Если ребенок не признает вины в грабеже например? то тут уж ничего кроме страха и не остается.. он безнадежен. Повторю речь не о воспитании. а о том когда оно УЖЕ провалилось!

Боль, особенно сильная боль, вызывает страх

Не у всех. И потом, всякий страх преодолим. В каноне мы это прекрасно видим.

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:56 Ну давайте, "разговаривайте" с такими как Лорд, например)))

И со Снейпом не надо было разговаривать? ПС? В тюрьму. Пусть сидит с дементорами! Вот Дамб дурак- дал такому гаду второй шанс!

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 12:50 ну... Во первых ничего криминального. Во вторых да это не хорошо. ( если честно порядки в Хогвартсе мне не нравятся) НО, другие учителя не лучше.... Того же Филча надо бы приструнить маленько.

Как и у мародёров ничего криминального. И другие учителя справедливее. Так Вы же за филчесвкие методы? Что ж съезжаете? Вы тут пару страниц распинались о том, как детей наказывать надо. Давайте теперь поговорим о ваших наказаниях Снейпа.

Блин, мне срочно нужна порция адекватных любителей Снейпа... Прости перс, по тебе ради дела прохожусь)

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:59

Боль, особенно сильная боль, вызывает страх

Не у всех. И потом, всякий страх преодолим.

Подайте пример- начните отвечать за свои слова. С никами и цитатами.

Tortuga писал(а): 27 ноя 2018 12:57

Боль, особенно сильная боль, вызывает страх. Это одна из причин того, что не может быть справедливого наказания.

что в ДАННОМ случае и нужно! Эм а зачем уголовный кодекс? Давайте преступником воспитывать. говорить что так нельзя? Что это нехорошо? многие не поймут НИКОГДА что воровать плохо. но что можно попасть в тюрьму они понимают! И не воруют.

Black dog 10 писал(а): 27 ноя 2018 12:59 И со Снейпом не надо было разговаривать? ПС? В тюрьму. Пусть сидит с дементорами! Вот Дамб дурак- дал такому гаду второй шанс!

Снейп свою вину осознал сам и от наказания уйти не пытался никак и нигде. Больше того, он - О, УЖАС, считал как раз, что ЗАСЛУЖИЛ наказание. Наверное Невиллу вашему с Беллой тоже поговорить надо было? Объяснить, что доводить людей пытками до безумия - это плохо?

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:52

Радостно - а вот и чистые ДС подъехали. Оправдываем всё и вся у любимчиков и не прощаем остальных? Пррелестно. Отвечать на этот бред я, конечно, не буду. Нервы дороже. Но улыбку пост вызвал, спасибо.

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:56

А то что это общество к отмене насилия движется...

Ну давайте, "разговаривайте" с такими как Лорд, например))) Они вас, разумеется, тут же послушают, гуманные вы наши))) Впрочем, можно сначала для тренировки попробовать с маньяками, с голодными дикими зверями, ну или хоть с гопниками в подворотне ночью. Объяснить им, что поступать как они - это плохо)))

Во-первых, я где-то писала, что наше общество УЖЕ достигло гуманизма? Но побои запрещены да. А то у нас одни доблестные полицейские уже сажали на бутылку арестанта. Или преступников можно, они не люди?

Во-вторых, гуманизм - это человеколюбие, при чём тут дикие звери?

В-третьих, Вы как раз основываетесь на принципах таких, как Лорд. Чтобы тебя слушались - надо причинять боль. Только в каноне что-то никто не стремится запытать Томушку. Они хотят его просто остановить.

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 13:02 Наверное Невиллу вашему с Беллой тоже поговорить надо было? Объяснить, что доводить людей пытками до безумия - это плохо?

А Мародеры маньяки? Дикие звери? Волдеморды? Белки? Ну да. Они же смерть и Азкабан заслужили за Абижание Снейпа.

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 12:36

JanJansen писал(а): 27 ноя 2018 12:24

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 10:41 Порка за оценки недопустима!

Вообще недопустима.
Наказание порождает страх. Любить того, кого боишься невозможно. И доверять тому, кого боишься невозможно тоже.
Поэтому, те родители, которые прибегают к физическим наказаниям, обеспечивают и себе, и ребенку много-много проблем в будущем.

Эм. а если ребенок кого то избил? Украл айфон? вот что тогда? Я говорю о СЕРЬЕЗНЫХ поступках. ОЧЕНЬ серьезных.

Узнать, за что избил. ( может за дело)

Вернуть айфон владельцу, ребёнку объяснить, что воровать плохо. Что это уголовное преступление. И за кражу айфона, на который, вообще-то, вполне реально накопить за несколько месяцев, можно отправится в тюрьму на несколько лет.
Это же просто глупо, верно?

Что если, что-то сильно надо - лучше это "что-то" попросить у родителей.

И Дамба у них первого в тюрьму. Просто так. За [слово запрещено РКН 12/2022].

По-моему никто и нигде не предлагал сажать Дамблдора в тюрьму. Тем более за это. И он, кстати, сам признал, что в своем поведении с учениками допустил немало ошибок. И с мародерами, и с Лордом, и со Снейпом, и с Гарри. Он, в отличие от некоторых, допускал, что может быть неправ.