HPForum.ru

EndlessGalaxy писал(а): 23 авг 2018 20:54 Jaina
В чем же все-таки состоит эта проклятая жизнь? Я не заметила никакого проклятья на Волдеморте.

В чем состоит в книге не сказано.

Может быть, проклятая жизнь состоит в невезении? А то что-то никак не удавалось ему с Поттером покончить...

EndlessGalaxy писал(а): 23 авг 2018 20:07 Полужизнь? Звучит совершенно нелогично. Разве кровь единорога наоборот не прибавляет сил? Лорд и без того полуживет.

Кровь единорога не сколько прибавляет сил, сколько позволяет не умереть находясь на грани. Лорд в тот момент да, был в не понятном состоянии, но ИМХО проклятие пало не на него, а на Квирелла, потому что именно он убивал и пил кровь

Что вызывает у меня недоумение в решениях Гарри после победы, кроме странного выбора имени своему сыну, так это то, что он позволил Люциусу остаться на свободе, зато Амбридж засадил в Азкабан. Разве он не был таким же садистом-преступником как и эта жаба? Почему такое исключительное милосердие? Особенно некрасиво это выглядит по отношению к покойному Добби, которого Малфой избивал как только мог, а ведь Добби умер за Гарри, мог бы и почтить его память как следует.

EndlessGalaxy писал(а): 08 сен 2018 14:33 Что вызывает у меня недоумение в решениях Гарри после победы, кроме странного выбора имени своему сыну, так это то, что он позволил Люциусу остаться на свободе, зато Амбридж засадил в Азкабан.

Мне кажется свобода Люциуса - "плата" за то, что Нарцисса рискуя собственной жизни спасла самого Гарри, когда соврала Лорду, что тот мёртвый. В принципе, после этого Гарри стал кровником Нарциссы.
К тому же во вторую магическую Люциус толком и нашкодить не успел, над магглами на Чемпионате поиздевался, да выступил на стороне Пожирателей в Битве за Отдел Тайн. А потом год сидел в Азкабане и ещё год под домашним арестом, без палочки.

Что до Добби, того издевательства Малфоев вообще никак не колыхали, вспомните с какой, чуть ли не нежностью он вспоминал то или иное наказание

А вот Жабридж действительно отрывалась как могла, так что обездеменченный Азкабан для неё это слишком слабое наказание (её б обратно к кентаврам )

Интересно зачем Учитеуль Квирелл поднял руку для произнесения смертного проклятия...проще ведь палочкой)

Японец писал(а): 09 сен 2018 18:30 Интересно зачем Учитеуль Квирелл поднял руку для произнесения смертного проклятия...проще ведь палочкой)

Потому что он пользовался беспалочковой магией

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 09 сен 2018 19:18

Японец писал(а): 09 сен 2018 18:30 Интересно зачем Учитеуль Квирелл поднял руку для произнесения смертного проклятия...проще ведь палочкой)

Потому что он пользовался беспалочковой магией

Не проще палочкой?)
2)Так можно?

Японец писал(а): 09 сен 2018 19:41 Не проще палочкой?)
2)Так можно?

Палочкой естественно проще, но если ты владеешь беспалочковой магией, тебе без разницы

Встречный вопрос,а он ею владеет?Давно читал,не припомню,есть ли беспалочковая магия?))

Японец писал(а): 09 сен 2018 21:57 Встречный вопрос,а он ею владеет?Давно читал,не припомню,есть ли беспалочковая магия?))

Он вообще за всю книгу палочку ни разу не достал

Маньяк Чёрная Звезда

Мне кажется свобода Люциуса - "плата" за то, что Нарцисса рискуя собственной жизни спасла самого Гарри, когда соврала Лорду, что тот мёртвый.

А причем тут Люциус? Это решение Нарциссы.

К тому же во вторую магическую Люциус толком и нашкодить не успел, над магглами на Чемпионате поиздевался, да выступил на стороне Пожирателей в Битве за Отдел Тайн. А потом год сидел в Азкабане и ещё год под домашним арестом, без палочки.

Вот именно что не успел, все вокруг ему мешали, а будь его воля, он бы продолжал свои зверства. Что он вообще делает на свободе? Даже его притворная лояльность к господствующему режиму не мешает ему подсовывать темные артефакты детям и устраивать издевательства над маглами. И ведь не 17-летний пацан, чтоб миловать за такое, на юношескую дурь списывая.

год сидел в Азкабане

Тюю, годок в тюрьме, да еще и без дементоров, это типо достойная расплата?) Да и не в расплате даже дело. Такие как Люциус опасны для общества.

Что до Добби, того издевательства Малфоев вообще никак не колыхали, вспомните с какой, чуть ли не нежностью он вспоминал то или иное наказание

Малфои сумели Добби так довести до ручки своим насилием, что он их возненавидел. Какая тут может быть нежность? Он единственный домовик, радующийся получению одежды. И не потому что с рождения «урод в семье», именно Люциус своим избиением довел эльфа до такого состояния, ведь его психология так и осталась рабской, просто он самостоятельно избрал себе нового хозяина в лице Гарри. И что-то не припомню, чтобы Добби ловил кайф от самоистязания, отчетливо помню, как он благодарил Гарри за то, что тот удержал его от очередных увечий.

А вот Жабридж действительно отрывалась как могла, так что обездеменченный Азкабан для неё это слишком слабое наказание

Даже Амбридж не была настолько жестокой, чтобы отдавать приказы, позволяющие на месте убивать подростков. Свободный Люциус на ее фоне выглядит несправедливо выгороженным.

EndlessGalaxy писал(а): 11 сен 2018 20:02 именно Люциус своим избиением довел эльфа до такого состояния, ведь его психология так и осталась рабской, просто он самостоятельно избрал себе нового хозяина в лице Гарри.

Такое обращение с эльфами было нормой для маг сообщества. Так что за такое никто бы Люциуса не осудил.

Jaina

Такое обращение с эльфами было нормой для маг сообщества.

Если насилие над эльфами это норма, то где другие примеры этого? Ни Блэки, ни Крауч своих эльфов не бьют. В норме эксплуатация эльфов как низших существ, но причинение физического вреда уже явно выходит за границы дозволенного. И это вполне понятно, у эльфов собачья рабская психология, но они все равно живые существа, способные чуствовать боль. Никто не проявил энтузиазма к намерениям Гермионы освободить эльфов, но никто и не соглашался, что их можно избивать. Гарри-то уж точно.

Японец писал(а): 09 сен 2018 18:30 Интересно зачем Учитель Квирелл поднял руку для произнесения смертного проклятия...проще ведь палочкой)

А в руке была палочка .

EndlessGalaxy писал(а): 08 сен 2018 14:33 Что вызывает у меня недоумение в решениях Гарри после победы, кроме странного выбора имени своему сыну, так это то, что он позволил Люциусу остаться на свободе

Мне кажется, Люциус и без Гарри мог бы избежать наказания. Вспомните, как он выглядел в то время - на нем места живого не было, и все знали, что сделал это с ним Волдеморт. Все знали, что семья Малфоев в немилости (и поди докажи за что), под конец книг оба родителя без палочек. В битве за Хогвартс не участвовали. Младший Малфой даже сделал слабую попытку отмазать Гарри, когда тот попал в плен. Нарцисса помогла Гарри в лесу. Так что по совокупности семья Малфоев наскребла бы себе на помилование, тем более что Гарри не возражал.

vertushka

Все знали, что семья Малфоев в немилости (и поди докажи за что)

За то, что плохо служат Волдеморту, тот на наказания не скупится. Но это совершенно не говорит о том, что Люциус изменился как человек.

Так что по совокупности семья Малфоев наскребла бы себе на помилование

Вот это по совокупности меня и напрягает, я не против помилования Нарциссы, которая лично не принимала участия в преступлениях, а в конце даже помогла Гарри, и помилования Драко, тот еще сопляк, следующий воле родителей, но и он не хотел выдавать Гарри в поместье. Но Люциуса-то почему оправдали?

EndlessGalaxy писал(а): 11 сен 2018 21:16 Jaina

Такое обращение с эльфами было нормой для маг сообщества.

Если насилие над эльфами это норма, то где другие примеры этого? Ни Блэки, ни Крауч своих эльфов не бьют.

Ни те, ни другие нам в кадре не показаны (как они обращались с провинившимися эльфами).

Jaina

Ни те, ни другие нам в кадре не показаны (как они обращались с провинившимися эльфами).

Нам показано, как Крауч обошелся с провинившейся Винки, она была уволена, но не избита. Они явно не били эльфов, потому что у тех нет привычки избивать самих себя в случае провинности. Более того, Кричер даже позволяет себе в открытую хамить Сириусу и Гарри, а вот Добби даже после освобождения толком не может плохого сказать о Малфоях, не навредив себе. Да и ненависть Добби к Малфоям появилась не на пустом месте, они уж постарались. Это не неприязнь Кричера к предателю крови Сириусу, которая появилась благодаря влиянию любимой Вальбурги (домовик является тем, что в него вкладывают хозяева), Добби не знал Гарри Поттера. Но, тем не менее, пришел к нему, и всё потому, что собственные хозяева вызывают ужас.

EndlessGalaxy писал(а): 12 сен 2018 00:32 Jaina

Ни те, ни другие нам в кадре не показаны (как они обращались с провинившимися эльфами).

Нам показано, как Крауч обошелся с провинившейся Винки, она была уволена, но не избита. Они явно не били эльфов, потому что у тех нет привычки избивать самих себя в случае провинности. Более того, Кричер даже позволяет себе в открытую хамить Сириусу и Гарри, а вот Добби даже после освобождения толком не может плохого сказать о Малфоях, не навредив себе. Да и ненависть Добби к Малфоям появилась не на пустом месте, они уж постарались. Это не неприязнь Кричера к предателю крови Сириусу, которая появилась благодаря влиянию любимой Вальбурги (домовик является тем, что в него вкладывают хозяева), Добби не знал Гарри Поттера. Но, тем не менее, пришел к нему, и всё потому, что собственные хозяева вызывают ужас.

У меня всегда было впечатление что во 2 книги Добби подослали Малфои...

Японец

У меня всегда было впечатление что во 2 книги Добби подослали Малфои...

Зачем им давать Добби возможность предупредить Гарри о своих незаконных намерениях? Да и сам Добби после освобождения не говорил, что его подослали Малфои.

EndlessGalaxy писал(а): 12 сен 2018 00:32 Jaina

Ни те, ни другие нам в кадре не показаны (как они обращались с провинившимися эльфами).

Нам показано, как Крауч обошелся с провинившейся Винки, она была уволена, но не избита.

Потому что она провинилась крайне сильно. Одежда является самым высшим наказанием для эльфа.

Также вспомните как сильно это по ней ударило и в какой долгой депрессии она была. Так что тут ещё вопрос, что хуже: телесное наказание или вот такая депрессия с алкоголизмом длинною в год или даже больше.

Более того, Кричер даже позволяет себе в открытую хамить Сириусу и Гарри

Сириус не "типичный" Блэк. К примеру, он не собирался вешать голову Критчера.


Update: в любом случае за все 7 книг ни разу не было отмечено, что Люциус делал с Добби что-то такое, что было не приемлемо с точки зрения существующего законодательства. Да, его обращение с Добби наверняка было одним из самых худших, но я сомневаюсь, что оно выходило за установленные рамки.

EndlessGalaxy писал(а): 12 сен 2018 01:02 Японец

У меня всегда было впечатление что во 2 книги Добби подослали Малфои...

Зачем им давать Добби возможность предупредить Гарри о своих незаконных намерениях? Да и сам Добби после освобождения не говорил, что его подослали Малфои.

Чтобы Гарри в Хогвартс я не вернулся))запугать его.))
Вполне возможно,что Малфои предвидели ,что Добби побежит Гарри спасать и использовали его как пешку))

Jaina

Также вспомните как сильно это по ней ударило и в какой долгой депрессии она была. Так что тут ещё вопрос, что хуже: телесное наказание или вот такая депрессия с алкоголизмом длинною в год или даже больше.

Сам факт депрессии показывает, что Винки привязана к Краучу, это не Добби, которого довели насилием. Если попытаться перенести это на магловский мир, то собаки часто бывают привязаны даже к суровым хозяевам и всерьез грустят без них, но избитая собака уже явно пойдет против хозяев.

Сириус не "типичный" Блэк. К примеру, он не собирался вешать голову Критчера.

Кричер и сам мечтал, чтоб его голову повесили, он считал это нормой, так привили любимые хозяева. Да и не может он наверняка знать на что способны Сириус и Гарри, однако хамит им он очень даже бесстрашно. Видать, не приучили его Блэки тварью дрожащей быть.

В любом случае за все 7 книг ни разу не было отмечено, что Люциус делал с Добби что-то такое, что было не приемлемо с точки зрения существующего законодательства. Да, его обращение с Добби наверняка было одним из самых худших, но я сомневаюсь, что оно выходило за установленные рамки.

В установленных министреством рамках нет много чего, за что стоило бы наказывать (использование приворотных зелий, например). Но главное, что сам Гарри не поощряет насилие, но он же и помиловал Люциуса, одно с другим не вяжется.

Японец

Чтобы Гарри в Хогвартс я не вернулся))запугать его.))

Уизли догадались, что эльф принадлежит Малфоям, а если бы Гарри реально не приехал в Хогвартс, начались бы разборки, что да почему, на Добби бы обратил пристальное внимание Артур, а тут и недалеко до подозрений, что Малфои затевают нечто опасное.

EndlessGalaxy писал(а): 12 сен 2018 02:10 Jaina

Также вспомните как сильно это по ней ударило и в какой долгой депрессии она была. Так что тут ещё вопрос, что хуже: телесное наказание или вот такая депрессия с алкоголизмом длинною в год или даже больше.

Сам факт депрессии показывает, что Винки привязана к Краучу, это не Добби, которого довели насилием.

Депрессия показывает, какое на самом деле суровое наказание выбрал для Винки Крауч. Думаете, если бы Винки дали выбор: побои или одежда, она бы выбрала одежду?

Сириус не "типичный" Блэк. К примеру, он не собирался вешать голову Критчера.

Кричер и сам мечтал, чтоб его голову повесили, он считал это нормой, так привили любимые хозяева.

Я имела ввиду, что отношения Блэк-Критчер нельзя рассматривать как пример типичных отношений волшебник-эльф.

В установленных министреством рамках нет много чего, за что стоило бы наказывать (использование приворотных зелий, например). Но главное, что сам Гарри не поощряет насилие, но он же и помиловал Люциуса, одно с другим не вяжется.

И вы предлагает ввести эти законы задним числом? И по ним судить?

Что значит Гарри помиловал Люциуса? Он что был судьей?

В любом случае если нет закона, в котором сказано, что такое обращение с эльфом недопустимо, то человека не имеют право за это судить.