HPForum.ru

И я согласен с вами, по крайней на тот момент он из этой компании самый адекватный не смотря на всего трудности.

Как раз таки не несмотря, а именно из-за этих трудностей. Он мог поставить себя н место Снейпа. Поэтому ему это не казалось интересным. Люпин рано повзрослел и осознал жестокость мира, будучи обротнем, изгоем...

где это интересно было такое чтобы Дамблдор не доверял Сириусу

Он не выпускал его из дома на площади Гриммо, говорил что рискованно, да рискованно, просто потому что Сириус был способен выдать себя, слишком уж он импульсивный, сорви голова. 100% ввязался бы куда не надо. Дамблдору была нужна холодная и расчетливая голова (как у Снейпа) или тот кто подчиняется ему безоговорочно, а те кто импульсивен и мало подчиним были реальной проблемой в их деле. Не стоит забывать, Дамблдор был стратег, он все продумывал. Сириус рубил с горяча.

Неужели вы думаете что Дамблдор взял бы его в члены Ордена Фениска,если бы считал его подлым человеком?

Аналогично к Снейпу, неужели Дамблдор взял бы его в Орден, будь он душой Пожиратесь Смерти?

annyloveSS писал(а):а) врасплох, б) вдвоем на одного в) отобрали у него оружие г) сковали Чарами Помех

д) без видимой причины

Он не выпускал его из дома на площади Гриммо, говорил что рискованно, да рискованно, просто потому что Сириус был способен выдать себя, слишком уж он импульсивный, сорви голова. 100% ввязался бы куда не надо. Дамблдору была нужна холодная и расчетливая голова (как у Снейпа)

Это не недоверие, а он из-за него переживал.Нигде не показано что он ему не доверял.А по поводу Снейпа, Дамблдор ему тоже не все доверял,если помните.

Аналогично к Снейпу, неужели Дамблдор взял бы его в Орден, будь он душой Пожиратесь Смерти?

А разве, я где-то это утверждал??? я везде говорил что после смерти Лили, Снейп изменился и отказался от Лорда и его идей.Я этого не отрицал.Я говорил что он не смог этого сделать в тот момент когда это нужно было сделать в первую очередь для него.

Ну начнем с самого естественного вопроса: а откуда Лили это знает. Если она там была и видела это своими глазами - это одно. Но и тогда непонятно: она что была в 15 лет таким большим специалистом в Темной Магии, чтобы с одного взгляда различитьь, что является ею и что не является? Ведь вряд ли Малсибер такой уж идиот, чтобы нарываться на исключение из школы. Оно ему надо? Если же Лили говорит это с чужих слов то тогда вовсе весело: так можно сказать о любом человеке все, что угодно.

Да, только заметьте что Снейп это даже не отрицает.Уж кто-то а он в темной магии разбирался неплохо.А раз не отрицает, значит так она на самом деле и было.И что вы думаете что в 15 лет Лили,которую тоже все считали умной, не смогла бы отличить темную магию???А в умственных способностях Мальсибера я сильно сомневаюсь.

Нет, мне не нравятся их идеи. Просто в моем спектре кроме оценок "черный"-"белый" и "плохой-хороший" есть еще и другие варианты. Когда мы говорим о конкретном поступке, то речь идет именно об этом поступке, а не о том, кто кем стал в далььнейшем. И если "рыцарь без страха и упрека" совершает подлость - она подлостью от этого быть не перестает. И если мы ничего не знаем о поступке человека "однозначно отрицательного" - мы не имеем права давать этому поступку оценку только на основании того, кем он стал в дальнейшем. Это неправильно.

А значит по вашему, люди которые еще в школе пропитываются идеями издевательства и превосходства над другими, а потом в последствии практически все становятся пожирателями, ничего не делали такого??? по вашему на такое был способен только Джеймс, который в отличии от них всех, изменился и стал совершенно другим.

В том-то и дело, что поступок такой был не один. И не только в отношении Снейпа.

Да, но потом он изменился и прекратил, остался только Снейп,который тоже не упускал возможности ответить.Просто оба это делали так чтобы не видела Лили.

С дружбой все тоже не так однозначно, как вы хотите это представить. Например, к тому же Питеру Джеймс относится с пренебрежением настолько явным

Опять один неудачный пример.Супер.А то как относился к Люпину, зная что тот оборотень, как относился к Сириусу,когда тому жить негде было, это для вас не пример.

Никакого серьезного "перелома" не произошло. Никуда не делись ни эгоизм, ни самовлюбленность, ни уверенность в том, что ему позволено то, что не позволено другим и те правила, установки и законы, которые действуют в отношении всех остальных, на него не распространяются. Никуда не делось легкомыслие, пренебрежение мнением намного более умных и опытных людей, беспечность, нежелание думать о последствиях своих поступков, недопустимо безалаберное отношение к таким важнейшим вещам, как собственная и чужая безопасность, отношение к жизни по принципу "авось пронесет"...

А вот это очень интересно? можно узнать на основании чего сделан такой вывод???

В данной ситуации, естественно, уже никак. Но в его власти было эту ситуацию предотвратить, не допустить ее возникновения вообще. Тогда, конечно, не было бы возможности проявить столь отчаянную храбрость, но зато результаты могли оказаться куда менее плачевными. Но для этого необходимо было проявить те качества, которые у Джеймса отсутствовали напрочь всегда: серьезность и предусмотрительность.

И как же этого он мог не допустить, если тут даже Дамблдор сплоховал?Должен был наверно в одной из тех трех "случайных встреч" с Лордом сказать."Ты знаешь, это пророчество не про нас, это Долгопупсы, иди к ним"
Или как? объясните что он должен был сделать? И опять таки откуда такая информация что у него отсутствовали такие качества?

оответственно утверждать, что владение анимагией есть критерий таланта - неправомерно.

А потому очень даже правомерно, насколько я знаю очень мало в магическом мире анимагов.если это так легко, почему же никто не становится? Кроме Дамблдора и Лорда.Эти как говорится вне любых категорий.

А вы как обычно ничего не поняли.

Вы знаете,могу то же самое сказать и про вас.

redarm13

Нигде не указано что они использовали темную магию, в отличии от пожирателей.

А какая разница использовать для издевательств и пыток темную магию или нет? Это деление весьма условно. Гораздо более важно, что Мародеры получали от этого удовольствие.

Да, а еще там написано что Джеймс это перерос, и написано что Снейп и сам не упускал возможности пусть заклятье в сторону Джеймса

В воспоминаниях видно, как Снейп не упускал случая пульнуть заклятие в Джеймса. Это была самозащита в чистом виде. Причем от нападавших в большинстве. Сииус и Люпин сааме же опровергают свои слова, что Джеймс вроде бы что то перерос. Оказалось не перерос, а научился скрывать свои склонности. Всего то.

Смешно!!! чуть не умер от смеха. Да завидовать хотя бы тому что он летает, что у него все получается за что он берется, завидовать тому что он всем нравится, а тебя все унижают и не любят.

Да вот только почему то друзья Джеймса забыли указать, за что же такое брался Джеймс и что у него получалось. На карте Мародеров он прилепился последним, по видимому такая была степень его участие в этом. Чтобы стать анимагом, им понадобилось несколько лет. Та же Гермиона, перед вторым этапом турнира, видит главное препятствие, почему Гарри не сможет стать анимагом нехватку времени и заковырки с Министерством. А не так называемые трудности. Питер он тоже взялся за это дело и у него получилось не хуже.

Про то что он в 15 лет переплюнул всех своих учителей, вообще из области фантастики.Вы может еще и Дамблдора с МакГонагал имеете виду?

Я писала многих, а не всех. И имела ввиду прежде всего Слагхорна и Флитвика. На пятом курсе Снейп полностью переписал учебник за шестой курс. Что подразумевает не только огромный труд, но и знания в зельеделии, намного превышающие знания Слагхорна, который за 50 лет не разобрался в качестве учебника. В том же пятом классе Снейп создает массу НОВЫХ заклинаний, причем специализированные невербальные заклинания. Это при том, что его одногодки узнают, что существует невербальная магия только через год. Про Дамблдора с МакГонагал, они оба специалисты по трансфигурации. Из канона не видно, что эта область магии интересовала Снейпа.

Да у этих людей за душой в 1000 раз больше чем у Снейпа.

К сожалению в каноне этого ничего не показано. Просто самовлюбленные мажоры.

Опять долго смеялся.Конечно если захотеть можно и не такое найти.Но факт остается фактом.Карту создавали талантливые люди.И двое из них исключительно талантливы.Это Джеймс и Сириус.

Вот только в каноне ни их таланты, ни их яркость не показана. Как и степень их участия в создании карты. К тому же с чего Вы решили, что Карта требует больших способностей и уникальна. "Занятная вещица" и не более, общая оценка Снейпа и лже-Хмури. Никакого удивление необычностью этой вещи они не проявляют.

но я почему то не заметил что Снейп в школе стал анимагом, странно, наверно это слишком легко.

Просто у Снейпа было полно других дел. Один учебник Принца-полукровки требует больше времени, чем остальные ученики тратят на основную учебу. Можете представить, сколько зелий после уроков надо было сварить Снейпу, чтобы исправить весь учебник. А сколько надо было времени потратить на изучение теории чар, чтобы изобретать собственные заклинания. И зачем ему это было нужно?

Про большие таланты, написано в книге, и подчеркнуто, но вы в упор не хотите этого видеть

Я не могу видеть того, чего нет в книге. В чем был талантлив Джеймс, в чем это проявилось. Где его достижение (не путать с пустыми одами)

Во первых про то он превзошел Слагхорна, просто чушь полнейшая.И потом что за мерило талантливости Слагхорн.У него между прочим и Невилл был в клубе, и не только таланты.

Пожалуй, Вам стоит перечитать книгу. В клубе Слагхорна никогда не было Невилла. Там только либо полезные ему люди, либо талантливые. Причем и тем и другим не так то и легко было отмахнуться. А Невилла Слагхорн пригласил в свое купе, чтобы выпытать, что собственно произошло в Министерстве. И все больше никакого интереса к Невиллу Слагхорн не проявлял. То, что Снейп уже в 15 лет превзошел преподавателя с 50 – летним стажем говорит учебник Снейпа.

И потом надо слушать человека которая не отличает людей по тому кто у них родственники и друзья, а по умственным способностям!!! ЭТО МакГоногал.

Во-первых, МакГоногалл делит учеников, еще и как. А во-вторых, какие достижения Джеймса перечислила Миневра. Одни пустые слова.

А тут да, это же Джеймс, хрен с ним пусть живет.

Точно так Лорд не трогал семью Уизли, МакГоногалл, Хагрида и прочих. Ну не видит он никакой угрозы от мальчишки и не видит никакой пользы от его смерти.

Но все равно напишу.Лорд убил Снейпа.

Где это в каноне? Где его портрет, сотворенный МАГИЕЙ ЗАМКА? Где его труп? Почему горгулья требует пароли, установленные Снейпом. В шестой книге после смерти Дамба горгулья пропускает всех, не спрашивая пароля. И так далее.

В том то и проблема что ПЫТАЛАСЬ.

Где в каноне Мародеры, утирающие сопли после заклинаний Лили? Я что-то пропустила? Да нет в каноне, Лили стоит рядом с Мародерами и прячет улыбку, глядя, как издеваются над ее другом.

Перерос еще как перерос.

Увы, если и перерос, так в худшую сторону. Как не хотел думать о безопасности находящихся рядом с ним людей, так и не думал.

Знает что Снейп пожиратель, и как многие в ордене не верит что он на их стороне.Но раз Дамблдор говорит, его не трогают.

Судя по боевой подготовке Сириуса и Снейпа, если бы Сириус посмел тронуть Снейпа, то мало Сириусу не показалось бы.

И он просто пытался защитить своего крестника, не издеваясь на Снейпом.

И каким образом Сириус защищал Гарри? Обзывая при Гарри Снейпа обидными школьными кличками? Давая Гарри установки, что уроки окллюменции нужны Снейпу для издевательств. Хороша защита.

Да может быть говорил грубо, но это понятно.А вот сам Снейп сразу же стал подкалывать его и поддевать.Красавчик просто.

О как мило, Сириус хамит и оскорбляет. Это понятно и Вами одобрено. А вот Снейп - подлец вздумал ответить Сириусу тем же. Опять подлец не валяется в ногах Сириуса, не просит оскорбить его еще разок, а опять дает сдачи. На оскорбление отвечает оскорблением. Да как же такое можно простить?

Вы серьезно??? Карта которая показывает всех кто есть на территории замка, с именами, даже тех кто приходит извне.

При этом, когда Гарри пытался применить ее на практике ( в шестой книге от пытался найти на ней Драко, в седьмой книге Рона и Гермиону), то терпел фиаско. Любопытное объяснение в этом случае придумывал себе Гарри: просто нужные ему точки слились с точками других людей. То есть на этой карте было недостаточное разрешение, и она годилась только для узких целей. И ничего особенного в ней не было.

А стали членами Ордена Феникса, и стали бороться против зла и не справедливости.Уже это показывает что они поняли и осознали свои ошибки юности.

Это показывает только, что, по словам Сириуса, Джеймс считал, что без риска жизнь скучна. Вот они его и искали. В каноне нет ни слова о том, что Джеймс и Сириус думали о какой то там справедливости.

И конечно трус тот кто три раза бросал вызов, именно бросал, а не как кто-то пишет ускользнул, случайно встретился,темному Лорду.

Может напишите В ЧЕМ заключались эти вызовы. Об этом Гарри не смог поведать ни один человек. Все что мог выдать на эту тему Дамблдор, что Джеймс именно ускользнул, удрал от Лорда, а не бросал ему вызов и не сражался с ним.

Неужели вы думаете что Дамблдор взял бы его в члены Ордена Фениска,если бы считал его подлым человеком?

Дамблдор брал ОФ всех, в том числе воров, явных трусов и подлецов. Нахождение в ОФ еще ничего не говорит о моральных качествах человека.

Тот случай в частности и все последующие тоже, были обусловлены именно взаимной неприязнью Джеймса к Снейпу.

Случаи, когда Джеймс ради забавы бросал заклинания во всех остальных учеников, тоже продиктованы взаимной неприязнью?

А по поводу Лорда и Дамблдора, уж простите, но я считаю что они были оба на порядок умнее и талантливее и Снейпа и Джеймса, и даже их обоих.

Видите ли, но мальчишка Снейп в 20 лет намного обошел и Дамблдора, и Лорда, по крайней мере, в ментальной магии. А вот про Джеймса такого точно сказать нельзя. Простите, но его таланты в каноне ничем не доказаны.

redarm13 писал(а):по вашему на такое был способен только Джеймс, который в отличии от них всех, изменился и стал совершенно другим.

Если мерить подобным образом, Снейп тоже изменился.

redarm13 писал(а):Это не недоверие, а он из-за него переживал.

Мне кажется Дамблдор мало из-за кого вообще переживал. Он боялся что они нарушат его планы, это да. Но переживал... Хотя конечно он был в некотором роде "нетрадиционен", тогда впринципе....

redarm13 писал(а):Опять один неудачный пример.Супер.А то как относился к Люпину, зная что тот оборотень, как относился к Сириусу,когда тому жить негде было, это для вас не пример.

Если бы он изначально знал что Люпин обротень, до тех пор как они узнали друг дурга ближе и сдружились, не факт, что он был бы принят.( Все таки что Лунатик обротень открылось не сразу, да и Сириус бомжевал лишь на 7 курсе) Хотя с другой стороны, друг обротень это же экстрим, а Сириуса и Джеимся на это всегда тянуло. Ну а сами Джеимс и Сириус просто слишком похожи, чтобы у них в любом случае возникло взаимопонимание.

redarm13 писал(а):А вот это очень интересно? можно узнать на основании чего сделан такой вывод???

Ваш же совет, прочитайте книги, там все написано. Между строк. Там и правда никакого серьездного перелома нет.

по поводу Лорда и Дамблдора, уж простите, но я считаю что они были оба на порядок умнее и талантливее и Снейпа и Джеймса, и даже их обоих.

Стоит вспомнить о том что Снейп на протяжении долгого времни обманывал Лорда, а по вашей теории, Лорд был искуснее. Так значит что-то здесь не сходится. Почему же такой великий волшебник как Лорд, который искуснее Снейпа так и не умудрился распознать эту ложь???
Нет, ну мы конечно понимаем, что во всем виновата любовь)) Но все же, это указывает на то, что Снейп как миниму стоит на одной ступени с Лордом и возможно Дамблдором.

Или как? объясните что он должен был сделать?

Что сделать? Да хотя бы ровно то, что в шестой книге сделал Билл Уизли. Просто и стопроцентно надежно. Или хотя бы не выпускать из рук оружие, не разбрасывать его где попало.

И опять таки откуда такая информация что у него отсутствовали такие качества?

потому, что они у него в каноне отсутствуют, как класс. Равно, как и у его лучшего друга. Они оба сначала делают, а потом уже думают. Или не думают вообще. Серьезного отношения к жизни у обоих не видно ни на грош - все их поступки определяет именно минутный импульс. Захватила их какая-то мысль, идея или порыв - и они рвутся вперед, они не оценивают ситуацию с точки зрения того, как она может повлиять на других людей, в том числе и тех, за кого они ответственны. Думать, планировать, расчитывать на несколько шагов вперед - это же так скучно! Почти как трансфигурацию учить. И такое поведение не может быть названо иначе, как безответственность и легкомыслие.
И к мерам безопасности Джеймс относится спустя рукава именно из-за излишней самоуверенности. Да, вообще-то гулять с оборотнем в деревне, где кругом люди, очень опасно, но с НИМ, конечно не может произойти ничего дурного. Да, вообще-то нападать на людей без всякой причины нехорошо - но у НЕГО-то совсем другое дело. Да, вообще-то не следует разбрасывать оружие где попало в военное время, но ЕМУ можно - в случае чего он всегда успеет его подобрать. И так далее...

насколько я знаю очень мало в магическом мире анимагов.если это так легко, почему же никто не становится?

В магическом мире семь официально зарегистрированных анимагов. И четыре незарегистрированных - тех, о которых известно нам. Но скажите - если в каноне есть сведения о четырех нелегальных анимагах - вы можете гарантировать на 100%, что их не двадцать четыре и не сто четыре?

Нет, ну мы конечно понимаем, что во всем виновата любовь

А вот в данном случае во всем действительно виновата любовь. Любовь, которой Лорд не понимает, и которая сильнее всего его могущества. Снейп любит. Любит всем сердцем, любит вечно и верно. И этого Лорд не способен ни понять, ни обнаружить.

AlexGor писал(а):Я думаю, Снегг мог бы хотя бы попытаться спасти Чарити Бербидж. Можно было в момент, когда она обращается к нему с мольбой о помощи, предложить Темному Лорду наложить на нее заклятие Империус и вернуть в Хогвартс, где она продолжит преподавать магловедение.

Темный Лорд уже приговорил Чарити не только (и не столько) за то, что и под каким углом она преподавала на магловедении, а еще и за статью в защиту маглов, появившуюся в прессе в разгар войны. То есть открытое выступление против Пожирательской идеологии.
И на место Чарити Лорд собирался поставить Алекто Кэрроу, которая могла бы не только преподавать магловедение в нужном ключе, но и следить за порядком в школе. Преданные Лорду люди в здравом уме и твердой памяти для той взрывоопасной обстановки куда надежней, чем заимперенный идеологический противник, согласитесь. Думается, Снегг как "правая рука" Волан-де-Морта достаточно разбирался в намерениях и степени неумолимости Лорда относительно того или иного противника, чтобы судить, можно спасти того или нет. Вы думаете, Снегг не попытался бы, если бы видел выход?

Steisi Syu писал(а):Почему же такой великий волшебник как Лорд, который искуснее Снейпа так и не умудрился распознать эту ложь???
Нет, ну мы конечно понимаем, что во всем виновата любовь))

Любовь ментальный блок поставить не поможет. Тут требуется владение техникой окклюменции на высочайшем уровне. Так, чтобы враг даже сам факт существования блока не заметил.

Я думаю, Снегг мог бы хотя бы попытаться спасти Чарити Бербидж. Можно было в момент, когда она обращается к нему с мольбой о помощи

С Чарити он был бессилен. Если б существовала возможность спасти ее - Снейп сдлал бы это. Но в той ситуации заступившись за Чарити он не только не помог бы ничем ей, но и погиб сам, а вместе с ним и все те, чьи жизни зависели от него.
И какое самообладание нужно было иметь, чтобы сохранять вид равнодушия, слушая обращенные к нему мольбы несчастной женщины и сознавая, что ничем не может ей помочь. Думаю, что у Снейпа в тот момент разрывалось сердце и он мысленно просил у Чарити прощения за то, что вынужден оставить ее в беде. Не из страха за собственную жизнь, а потому, что от него зависят жизни многих других людей и в первую очередь ее же учеников. И умереть раньше времени значило бы предать их.

Гораздо более важно, что Мародеры получали от этого удовольствие.

А пожиратели делали это,потому что их заставляли?

В воспоминаниях видно, как Снейп не упускал случая пульнуть заклятие в Джеймса. Это была самозащита в чистом виде. Причем от нападавших в большинстве. Сииус и Люпин сааме же опровергают свои слова, что Джеймс вроде бы что то перерос. Оказалось не перерос, а научился скрывать свои склонности. Всего то.

В воспоминаниях виден только один момент.А что было в остальных мы не знаем.А Сириус и Люпин ничего не опровергают, а четко говорят что он перерос, как и они сами.А Лили, такая прям дура, что при всей своей нелюбви к тому что делал Джеймс, не смогла увидеть что он их скрывает, и все таки вышла за него замуж.

Да вот только почему то друзья Джеймса забыли указать, за что же такое брался Джеймс и что у него получалось. На карте Мародеров он прилепился последним, по видимому такая была степень его участие в этом. Чтобы стать анимагом, им понадобилось несколько лет. Та же Гермиона, перед вторым этапом турнира, видит главное препятствие, почему Гарри не сможет стать анимагом нехватку времени и заковырки с Министерством. А не так называемые трудности. Питер он тоже взялся за это дело и у него получилось не хуже.

А Гарри их и не просил рассказать что именно.Главное что они сказали правду,ему все удавалось.По поводу карты, это просто чушь полнейшая, кто и когда на ней подписался.Может просто жребий бросили.А по поводу Гермионы,все просто, она говорила о об этом проецирую на себя.А то она талантлива и так все знают.

Я писала многих, а не всех. И имела ввиду прежде всего Слагхорна и Флитвика. На пятом курсе Снейп полностью переписал учебник за шестой курс. Что подразумевает не только огромный труд, но и знания в зельеделии, намного превышающие знания Слагхорна, который за 50 лет не разобрался в качестве учебника

Необоснованно и не доказано.Снейп переписал учебник,потому ему самому этого захотелось, что не уменшает его заслуг.А Слагхорну это не было нужно. он и так все это знал, и это был не его учебник,чтобы сказать что Снейп переписал за него.

К сожалению в каноне этого ничего не показано. Просто самовлюбленные мажоры.

Как раз таки в каноне это очень четко показано,просто вы не хотите этого видеть.

Вот только в каноне ни их таланты, ни их яркость не показана. Как и степень их участия в создании карты. К тому же с чего Вы решили, что Карта требует больших способностей и уникальна. "Занятная вещица" и не более, общая оценка Снейпа и лже-Хмури. Никакого удивление необычностью этой вещи они не проявляют

Опять, 25.Очень даже показано.Если вы сами привели пример Слагхорна, то он сам говорил о Сириусе.Про Джеймса говорила МакГоногал,ей я доверяю больше чем Слагхону и Снейпу,вместе взятым.Про то кто и как создавал карут, уже поговорили.То что Снейп и Грюм не обратили внимание на карту, просто.Они не смогли понять как она действует.

Просто у Снейпа было полно других дел. Один учебник Принца-полукровки требует больше времени, чем остальные ученики тратят на основную учебу. Можете представить, сколько зелий после уроков надо было сварить Снейпу, чтобы исправить весь учебник. А сколько надо было времени потратить на изучение теории чар, чтобы изобретать собственные заклинания. И зачем ему это было нужно?

А помоему,все довольно просто, не смог и все.

Во-первых, МакГоногалл делит учеников, еще и как. А во-вторых, какие достижения Джеймса перечислила Миневра. Одни пустые слова.

Она во 100 раз объективнее Снейпа.Наказывала своих, если они были не правы.Так что это не пустые слова, а констатация факта.

Точно так Лорд не трогал семью Уизли, МакГоногалл, Хагрида и прочих. Ну не видит он никакой угрозы от мальчишки и не видит никакой пользы от его смерти.

Да нет,просто потому что не смог убить, в тех случаях.а Снейпа убил с первого раза.

Увы, если и перерос, так в худшую сторону. Как не хотел думать о безопасности находящихся рядом с ним людей, так и не думал.

На основании чего сделан этот вывод???

Судя по боевой подготовке Сириуса и Снейпа, если бы Сириус посмел тронуть Снейпа, то мало Сириусу не показалось бы.

ОЧЕНЬ СИЛЬНО В ЭТОМ СОМНЕВАЮСЬ!!!

Это показывает только, что, по словам Сириуса, Джеймс считал, что без риска жизнь скучна. Вот они его и искали. В каноне нет ни слова о том, что Джеймс и Сириус думали о какой то там справедливости.

Это показывает что они переросли свои подростковые проблемы и поняли,насколько опасны пожиратели и Лорд, и старались сделать все чтобы остановить его.И боролись простив несправедливости.Когда Снейп выбрал совершенно другую сторону.

Видите ли, но мальчишка Снейп в 20 лет намного обошел и Дамблдора, и Лорда, по крайней мере, в ментальной магии. А вот про Джеймса такого точно сказать нельзя. Простите, но его таланты в каноне ничем не доказаны.

Нигде это не доказано.Он был слабее и Лорда и Дамблдора.ТАЛАНТ ДЖЕЙМСЫ В КНИГЕ ДОКАЗАН.

Что сделать? Да хотя бы ровно то, что в шестой книге сделал Билл Уизли. Просто и стопроцентно надежно. Или хотя бы не выпускать из рук оружие, не разбрасывать его где попало.

Вы серьезно??? он что виноват в том что Питер оказался предателем? он доверил тайну человеку которого считал Другом, а тот его предал.ПО поводу палочки, он играется с женой и ребенком, и нигде ее не разбрасывает, просто он не думал что сюда может войти сам Темный Лорд.

потому, что они у него в каноне отсутствуют, как класс. Равно, как и у его лучшего друга. Они оба сначала делают, а потом уже думают. Или не думают вообще. Серьезного отношения к жизни у обоих не видно ни на грош - все их поступки определяет именно минутный импульс.

Вы описываете их в школе.Потом они переменились.Да они были импульсивны, но в этом нет ничего плохого.Они жили каждым днем и старались получать удовольствие.Неужели вы думаете что такая девушка как Лили вышла бы замуж за человека,который был бесшабашным и безответственным, и еще бы родила от него ребенка???Это то что бесило ее в нем в школе, и он в итоге изменился, поэтому она его полюбила.

В магическом мире семь официально зарегистрированных анимагов. И четыре незарегистрированных - тех, о которых известно нам. Но скажите - если в каноне есть сведения о четырех нелегальных анимагах - вы можете гарантировать на 100%, что их не двадцать четыре и не сто четыре?

Да, очень интересно, почему тогда,если по вашему это так легко, их так мало? ведь это дает такие возможности, тем более если ты незарегистрированный, можно делать все что хочешь, и тебя никто не опознает.Я не говорю,что эта вершина магии, но утверждать что это легче легкого, не стоит.Тем более сделать это в школе.А не после того как закончишь 7 лет обучения.

И к мерам безопасности Джеймс относится спустя рукава именно из-за излишней самоуверенности.

Это не самоуверенность, в уверенность что Друг не предаст, две большие разница.Обвинять его в том что Питер оказался предателем глупо.

Если бы он изначально знал что Люпин обротень, до тех пор как они узнали друг дурга ближе и сдружились, не факт, что он был бы принят.

Опять совершенно не обоснованный вывод, точно также он мог отказаться от дружбы с ним после того как узнал.

Ваш же совет, прочитайте книги, там все написано. Между строк. Там и правда никакого серьездного перелома нет.

Читал и не один раз.И всякий раз вижу что перелом как раз таки был!!!

Но все же, это указывает на то, что Снейп как миниму стоит на одной ступени с Лордом и возможно Дамблдором.

Да хватит уже серьезно, не перебарщивайте.Да Снейп конечно сильный волшебник, но до Лорда с Дамблдором ему как до Казани раком.
Просто Лорд и не думал что кто может его предать,как же так, и вы правы тут главное любовь!!!о чем неоднократно говорил Дамблдор.
А по поводу того кто сильней, все и так понятно.Лорд убил Снейпа,вот и вся правда.

redarm13 писал(а):А пожиратели делали это,потому что их заставляли?

В том то и фишка, Мародеры и Пожиратели равны. есть параллели.

А Слагхорну это не было нужно. он и так все это знал,

Тогда почему к своей любви к известному и т.д. Слагхорн не переписал сам этот учебник (он же все знал) и не представил его в какой-нибудь камитет в Министерстве. Тогда бы не только его ученики, а он сам получил долю признания, а он ведь так любит купаться в этом, чувствовать свою значимость.

redarm13 писал(а):Как раз таки в каноне это очень четко показано,просто вы не хотите этого видеть.

А как же сравнение с братьями Уизли. Там и правда просто раздолбайство и все их шуточки над одноклассниками, они не злые, в отличие от шуточек
некоторых Мародеров.

Да нет,просто потому что не смог убить, в тех случаях.

По моему Уизли слишком уязвимы, их не сложно убить и он бы смог. Да, с Хагридом сложнее, он полувеликан. МакГонагал тоже навряд ли выстояла бы с ним один на один. Сомневаюсь что он не мог их убить... С таким колличеством сторонников и мастерством. Нет, он просто убивал тех, кто мешал осуществлению его планов, а эти персонажи просто не имели ощутимого значения в его глазах видимо.

ОЧЕНЬ СИЛЬНО В ЭТОМ СОМНЕВАЮСЬ!!!

А я абслолютно в этом уверенна. Что делал последнее время Сириус, сидел в тюрьме, а Снейп оттачивал свои навыки. Он стал более уверен в себе. Интересное было бы зрелише, Сириус вниз головой)))

Это показывает что они переросли свои подростковые проблемы и поняли,насколько опасны пожиратели и Лорд, и старались сделать все чтобы остановить его

И делали они это лишь потому что это было очередное рискованное предприятие. Рикс, это первый довод, справедливость лишь второй.

Нигде это не доказано.Он был слабее и Лорда и Дамблдора.ТАЛАНТ ДЖЕЙМСЫ В КНИГЕ ДОКАЗАН

Привидите пример где талант Джеимса доказан именно как превосходство Дамблдора или Лорда, или хотя бы равная ступень с ними. Вот Снейп к примеру в оклюменции превосходил Тома Риддла и Дамблдора это доказанно в каноне.

и нигде ее не разбрасывает, просто он не думал что сюда может войти сам Темный Лорд.

Но когда за тобой охотится темный Лорд, было бы оплошностью полагаться ТОЛЬКО на заклинание доверия. Кто знает, может он нашел бы даже еще один обходной путь, правильно говорят, нельзя недооценивать врага.

Обвинять его в том что Питер оказался предателем глупо

Да кто его обвиняет... но вот доверять Питеру, учитывая что он его хорошо знал, вот это ГЛУПО.
Видно же, что человек тянется к власти, сильным мира сего. Господи, да ведь его даже пытать не обязательно, он и сам здаст, только чтобы примкнуть к более влиятельным "друзьям", стать частью того, куда просто так его бы навряд ли взяли.

Опять совершенно не обоснованный вывод, точно также он мог отказаться от дружбы с ним после того как узнал.

Совершенно разные ситуации. Есть разница, ты только познакомился с человеком или знаешь его 3 года и дружишь...

Лорд убил Снейпа,вот и вся правда.

Спейп обманывал лучшего волшебника по легилеменции, и это тоже правда.

А Слагхорну это не было нужно. он и так все это знал

Знал? Отчего же он тогда так удивлялся "потрясающим" "необыкновенным" и "феноменальным" идеям Гарри, которые на самом деле являются идеями Снейпа.
И Слагхорн по-вашему знал изобретенные Снейпом заклинания и новые рецепты зелий, да? Еще до того, как Снейп их изобрел?

А Сириус и Люпин ничего не опровергают, а четко говорят что он перерос, как и они сами.

Ничего подобного. Они говорят, что у Джеймса лишь "поубавилось спеси" и что Снейпа он доставал так, что Лили "не слишком много знала".

А Лили, такая прям дура, что при всей своей нелюбви к тому что делал Джеймс, не смогла увидеть что он их скрывает, и все таки вышла за него замуж.

запросто. Потому что он ей нравился, а со Снейпом она не разговаривала. На ее глазах Джеймс никого не трогал, а на Снейпа ей теперь плевать еще больше, чем прежде. Так почему она не должна за него выходить?

То что Снейп и Грюм не обратили внимание на карту, просто.Они не смогли понять как она действует.

Как это не смогли понять, если они оба ее использовали?

А помоему,все довольно просто, не смог и все.

Лорд и Дамблдор тоже не смогли? А может им это было просто не нужно? как и Снейпу. Польза, кстати, от анимагии сомнительная, особеннос если твоя форма хорошо известна. А если даже нет, она может быть и в принципе неудобной - вот Сириуса и то все замечали и обращали на него внимание. Рите ее форма полезна в ее профессии. А как и где мог бы применить свою форму Джеймс я не представляю в принципе. Разве только по глухим лесам разгуливать. Ведь не появится же он где-нибудь посреди Лондона или даже в том же Литтл-Уингинг в таком виде.

можно делать все что хочешь, и тебя никто не опознает.

См. выше. Форму выбирать ты не можешь. А она может оказаться совершенно неудобной и бесполезной.

В том то и фишка, Мародеры и Пожиратели равны. есть параллели.

Ни равны они ни как.Мародеры никого не убивали и не применяли темную магию.И они изменились и стали лучше.А Пожиратели как были пожирателями, так ими и остались.кроме Снейпа.Хотя характер мерзкий у него так и остался.

Тогда почему к своей любви к известному и т.д. Слагхорн не переписал сам этот учебник (он же все знал) и не представил его в какой-нибудь камитет в Министерстве. Тогда бы не только его ученики, а он сам получил долю признания, а он ведь так любит купаться в этом, чувствовать свою значимость.

Потому что ему это было просто не интересно.У него свои приколы были.

А я абслолютно в этом уверенна. Что делал последнее время Сириус, сидел в тюрьме, а Снейп оттачивал свои навыки. Он стал более уверен в себе. Интересное было бы зрелише, Сириус вниз головой)))

Думаю что в таком положении оказался Снейп, ему не привыкать.

И делали они это лишь потому что это было очередное рискованное предприятие. Рикс, это первый довод, справедливость лишь второй.

Делали они это в первую очередь ради справедливости и добра, и ради своих близких, а уж только в 4 или 5 очередь потому что это было рискованно.Это изначально рискованно, и они бы все равно там были,даже если бы не было риска.

Привидите пример где талант Джеимса доказан именно как превосходство Дамблдора или Лорда, или хотя бы равная ступень с ними. Вот Снейп к примеру в оклюменции превосходил Тома Риддла и Дамблдора это доказанно в каноне.

Я нигде не писал что Джеймс талантливее Лорда и Дамблдора.И Снейп в оклюменции их не превосходил.И нигде это не доказано.Он сам говорил что Темный Лорд один из сильнейший в этой области,когда учил Гарри.

Да кто его обвиняет... но вот доверять Питеру, учитывая что он его хорошо знал, вот это ГЛУПО.
Видно же, что человек тянется к власти, сильным мира сего. Господи, да ведь его даже пытать не обязательно, он и сам здаст, только чтобы примкнуть к более влиятельным "друзьям", стать частью того, куда просто так его бы навряд ли взяли.

Он доверял своему другу как он считал.Для него предательство друга всегда было ужаснее всего.Что еще раз показывает его высокие моральные качества.

Совершенно разные ситуации. Есть разница, ты только познакомился с человеком или знаешь его 3 года и дружишь...

Наоборот,если бы Джеймс был такой как вы его описываете, он сразу же перестал общаться с Люпином.Он не перестал.

По моему Уизли слишком уязвимы, их не сложно убить и он бы смог. Да, с Хагридом сложнее, он полувеликан. МакГонагал тоже навряд ли выстояла бы с ним один на один. Сомневаюсь что он не мог их убить... С таким колличеством сторонников и мастерством. Нет, он просто убивал тех, кто мешал осуществлению его планов, а эти персонажи просто не имели ощутимого значения в его глазах видимо.

Да, и при этом он не смог три раза убить Джеймса, кто бы тут что не говорил.

Спейп обманывал лучшего волшебника по легилеменции, и это тоже правда.

да, просто потому что Темный Лорд никак не думал что его кто-то может обманывать.

Ничего подобного. Они говорят, что у Джеймса лишь "поубавилось спеси" и что Снейпа он доставал так, что Лили "не слишком много знала".

Да, при это говоря что Снейп сам не упускал возможности его задеть, и что же он должен был давать ему возможность себя заколдовать.Там и так все понятно, эти люди ненавидели друг другу, а тут еще и зависть и ревность.Переставая издеваться над другими, со Снейпом они все равно цапались.

Лорд и Дамблдор тоже не смогли? А может им это было просто не нужно? как и Снейпу.

Еще раз повторяю не ставьте Снейпа и Джеймса на один уровень с Лордом и Дамблдором.Им это может и не было нужно.А Джеймс с мародерами стал анимагом еще в школе.А Снейп, да и другие тоже нет.По поводу того,как использовать и все такое, всегда можно найти способ,как это сделать.Факт,остается фактом.Такое легкое волшебство,как вы говорите,а анимагов в мире мало.

запросто. Потому что он ей нравился, а со Снейпом она не разговаривала. На ее глазах Джеймс никого не трогал, а на Снейпа ей теперь плевать еще больше, чем прежде. Так почему она не должна за него выходить?

Потому что она не такая дура чтобы не понимать что он ее обманывает или на самом деле изменился.И не вышла бы она замуж за человека,который ее обманывает, при этом еще подлец, безответственный и все остальное. А Снейп сам виноват что она с ним не разговаривает и не хочет общаться.Она ему прямо сказала, ты хочешь стать Пожирателем смерти, а он даже не стал отрицать.

Потому что она не такая дура чтобы не понимать что он ее обманывает или на самом деле изменился.

А он разве обманывает? Он ей нравился задолго до сцены у озера, даже еще во время разговора со Снейпом во дворе замка. Джеймс ей нравился уже тогда. И своих чувств к нему она не проявляла лишь потому, что Джеймс сам вел себя как идиот. И знаете - лично я бы тоже не согласилась на приглашение в такой форме, как это было сделано у озера. Я уже говорила об этом: Лили злилась на Джеймса за то, что он пытался привлечь ее внимание то совершенно идиотскими, то откровенно мерзкими выходками - например публичным издевательством над ее другом детства. Ее злило то, что Джеймс думает, будто таким образом сможет произвести на нее впечатление. Именно об этом она ему и заявляет в довольно резкой форме. Она давно и явно неравнодушна к Джеймсу и именно поэтому она огорчена и раздражена тем, что он так себя ведет. Ей хочется видеть его в роли благородного рыцаря-спасителя, каковым он предстал для нее в истории с Ивой, а он портит этот образ столь отвратительными поступками. Естественно, ее это бесит и она ему об этом прямо сообщает!
Но как только Джеймс наконец-то оказывается способным это понять и начинает выражать свои чувства нормальными и адекватными способами - Лили сразу же перестает скрывать давно уже существующие чувства. Вот и вся подоплека громкого слова "изменился"!

Потому что ему это было просто не интересно.

Отчего же он тогда так удивлялся "потрясающим" "необыкновенным" и "феноменальным" идеям Гарри, которые на самом деле являются идеями Снейпа.
И Слагхорн по-вашему знал все изобретенные Снейпом заклинания и новые рецепты зелий, да? Еще до того, как Снейп их изобрел?

Думаю что в таком положении оказался Снейп, ему не привыкать.

Перестаньте! Смотрите объективно: Сириус 12 лет просидел в Азкабане, еще 1 год провел, мотаясь по пещерам и чужим домам и еще полгода сидел запертым на Гриммо, помогая Молли с уборкой. Его боевые навыки утрачены достаточно сильно. Плюс еще он в том эпизоде излишне эмоционален, что и сыграло с ним дурную шутку в поединке с его кузиной (а ведь Снейп посильнее Беллы будет на мой взгляд). Боевые навыки Снейпа по-прежнему в отличном состоянии, он знаток ТИ, он совершенно спокоен и хладнокровен к тому же. Так что шансы, увы, не в пользу Сириуса.

да, просто потому что Темный Лорд никак не думал что его кто-то может обманывать.

Но почему-то все равно всех каждый раз проверял легилименцией и еще гордился тем, что "чувствует, когда ему говорят неправду". И Снейп, кстати именно об этом и говорит Гарри во время урока:
Поэтому только искушенные в окклюменции способны подавить чувства и воспоминания, противоречащие лжи и, таким образом, говорить неправду в его присутствии, не опасаясь разоблачения."
Да и сам Гарри после смерти Дамблдора говорит, что Снейп владел окклюменцией "как никто".
Да, с Лордом, конечно, решающую роль сыграло то, что он не понимал любви и презирал ее, не верил в ее силу и уж тем более не думал, что кто-то из-за любви способен будет его предать.
А между тем он ведь наступал уже на эти грабли с Регулусом - все по той же причине. Эльфы для него - что-то вроде животных и он, соответственно не мог подумать, что Регулус мог быть на самом деле искренне привязан к Кричеру. И что попытка убийства Лордом эльфа может стать причиной для прозрения Регулуса.
И тоже самое получилось с Нарциссой. Он тоже не думал, что эта слабая робкая женщина осмелится ему солгать из-за любви к своему ребенку. Он не понимал, что после того, как он хотел убить ее сына, она будет скорее желать ему поражения, чем победы.
Так и со Снейпом. Не думал он, что какая-то женщина, тем более грязнокровка, может быть так дорога его лучшему соратнику, что тот за нее ни Лорда ни Дамблдора не испугается. Что готов будет ради нее пожертвовать убеждениями и друзьями, рисковать жизнью и свободой, только чтобы ее спасти. И что не сумев этого сделать, будет бороться против бывшего лидера, лгать ему, притворяться, опять рисковать жизнью. Что переступит через свою ревность и ненависть, через старые обиды, а когда понадобится, то пожертвует репутацией, согласится совершить убийство, навсегда отрежет себе дорогу в общество тех, ради кого это делает и в конце-концов примет страшную смерть. Не понимает Лорд такой любви.

annyloveSS писал(а):И тоже самое получилось с Нарциссой. Он тоже не думал, что эта слабая робкая женщина осмелится ему солгать из-за любви к своему ребенку.

По-моему, после возвращения с грани призрачного мира Лорд просто отправил первого, кто ему под руку попался, для проверки смерти Гарри, не раздумывая. И способности к легилименции вернулись не сразу. Побывать за гранью, да еще с Лордовым отношением к смерти, - от такого не сразу придешь в себя.
И Драко он все-таки не убил, хоть и грозился в 6-й книге, - так что не нанес Малфоям такого удара, после которого доверять окончательно нельзя.
Кстати говоря, Нарцисса не слабая и не робкая, это видно не только по сцене в Лесу, но и по тому, как она ведет себя еще в главе 1 седьмой книги.

annyloveSS писал(а):Но почему-то все равно всех каждый раз проверял легилименцией

И, в частности, самого Снегга - даже после убийства Дамблдора. "Доверяй, но проверяй".

redarm13

А Сириус и Люпин ничего не опровергают, а четко говорят что он перерос, как и они сами. А Лили, такая прям дура, что при всей своей нелюбви к тому что делал Джеймс, не смогла увидеть что он их скрывает, и все таки вышла за него замуж.

Перерос, это когда понял, что совершал и ПОЛНОСТЬЮ поменял свое отношение к своему поведению. А из разговора Липина и Сириуса с Гарри видно, что ни Сириус, ни Люпин не поняли, что поступали гадко. И когда перерастают, то не делают так, чтобы об этом не знала любимая, а просто этого НЕ ДЕЛАЮТ.
А Джеймс продолжает делать, только не открыто, значит ничего он не перерос.
А Лили? Что Лили. Значит, она не была настолько умной, раз позволила себе много не знать о своем избраннике.

А Гарри их и не просил рассказать что именно.Главное что они сказали правду,ему все удавалось.По поводу карты, это просто чушь полнейшая, кто и когда на ней подписался.

Без информации о том, что все же удавалась Джеймсу, нельзя сказать, не только, что он был талантлив, но и хоть немного способен.
Видите ли, у творческих людей очень редко удается задуманное. Тем более все. Потому, что они ставят перед собой сверхцели. Но когда они идут к этой цели, то достигают гениальных вещей, которые поражают остальных. А Вася Пупкин, выучив таблицу умножения, считает, что он жутко умный и всего достиг.
А насчет карты, то такие вещи подписываются согласно вкладу, который каждый внес, а не по жребию. В каноне нет других данных, кто и как участвовал в ее создании.

А Слагхорну это не было нужно. он и так все это знал, и это был не его учебник,чтобы сказать что Снейп переписал за него.

Снейп переписал учебник не для Слагхорна, а потому, что ему было интересно, причем переписал его задолго, до того как должен был по нем учиться.
А Слагхорну это не только не было нужно, но он не понимал, что в этом учебнике можно было что-то изменить.
Та же Гермиона уже будучи старше Снейпа, не может внести в этот учебник ни единой поправки.
А для Снейпа недоступное для других искусство просто развлечение.

Про Джеймса говорила МакГоногал

А что она говорила о Джеймсе? Точно так любой учитель может сказать о каждом десятом своем ученике. Никаких особых достижений она у них не отметила.

А помоему,все довольно просто, не смог и все.

А оно ему было нужно?
Кроме огромной занятости у Снейпа нет ни малейшего желания заниматься этим бесполезным делом.

Да нет,просто потому что не смог убить, в тех случаях.а Снейпа убил с первого раза.

Ради бога. Они все у Лорда под рукой. Если бы захотел, то прихлопнул без малейших затруднений.
А насчет Снейпа. Так Снейп много лет противостоял Лорду и морочил ему голову. Да и что убил, далеко не факт. Наиболее вероятно, что Снейп опять обвел Лорда вокруг пальца. Иначе бы Снейп умер, еще до того, как Гарри к нему подошел. А так Снейп не только передал ему воспоминания без волшебной палочки, но очень слаженные воспоминания, и все говорят в пользу Снейпа. Ничего лишнего.

На основании чего сделан этот вывод???

Потому, что Сириус подвергает не обоснованному риску не только себя, но и Гарри.

ОЧЕНЬ СИЛЬНО В ЭТОМ СОМНЕВАЮСЬ!!!

Видите ли в каноне показано только, как Сириус может держать жертву, пока его дружок издевается над ней. Никаких реальных боев, где Сириус проявил себя в каноне не показано. Даже слабачек Петигрю в реальном бое его обошел. Снейп же в каноне может противостоять сразу всем деканам Хога, и это при том условии, что они стремятся убить его, а он не может их даже ранить.

Это показывает что они переросли свои подростковые проблемы

Ничего это не показывает. Без указания причин вступления Мародеров в ОФ, любые Ваши предположения будут только ИМХО. Сириус досадует, что Гарри не хочет рискнуть собой и прогуляться в Хог, и говорит, что он не похож на отца, который бы уцепился за эту идею. А значит ни Сириус, ни Джеймс ничего не переросли. И авантюризм был одной из причин, которая привела их в ОФ.

Нигде это не доказано.Он был слабее и Лорда и Дамблдора.ТАЛАНТ ДЖЕЙМСЫ В КНИГЕ ДОКАЗАН.

Это не только доказано, но и составляет основу канона. Лорд посылает Снейпа работать в Хог, рассчитывая, что Снейп в ментальной магии сможет противостоять Дамбу. Дамб просит Снейпа шпионить за Лордом, будучи уверенным, что Снейп сможет противостоять Лорду. Так что два лидера, два мощнейших мага современности, по крайней мере в ментальной магии, признали 20-летнего юнца РАВНЫМ себе. А вот где и когда в каноне был доказан талант Джеймса, я от Вас никак не добьюсь.

Да, очень интересно, почему тогда,если по вашему это так легко, их так мало? ведь это дает такие возможности, тем более если ты незарегистрированный, можно делать все что хочешь, и тебя никто не опознает.

А почему Вы решили, что их мало? Незарегистрированному анимагу грозит Азкабан, где их много лет будут мучить дементры. Скажите, кому нужна такая радость, чтобы рассказывать об этом направо и налево. Это можно поведать только самым близким людям, да и то не всем.
И что Вы собираетесь делать, будучи анимагом? Где например мог применить свои способности анимага тот же Джеймс? Далеко не всем надо по полнолуниям пугать оборотнем жителей деревни. Ну а после школы?

Видите ли, у творческих людей очень редко удается задуманное. Тем более все. Потому, что они ставят перед собой сверхцели. Но когда они идут к этой цели, то достигают гениальных вещей, которые поражают остальных. А Вася Пупкин, выучив таблицу умножения, считает, что он жутко умный и всего достиг.

Очень верное замечание. И кстати: гениальные и даже по-настоящему талантливые люди не так уж часто бывают отличниками. Просто потому, что им, как правило, плевать на оценки. Когда они занимаются каким-то делом, они это делают не для того, чтобы их похвалили или чтобы ими восхищались, или чтобы на них обратили внимание, или чтобы им поставили "Превосходно", или чтобы хорошо сдать экзамен. Они это делают потому, что не могут без этого жить!!! И они как раз своими успехами никогда не бывают удовлетворены. "Взяв высоту", которая недостижима для других, они никогда не станут заноситься и смотреть на других сверху вниз, потому что всегда будут знать, что есть другая высота, которой они еще не достигли. А за ней и еще и еще и еще, потому что творческому совершенству нет пределов. Даже создав нечто, что поражает остальных, они будут мучиться оттого, что можно ведь сделать еще лучше, искать недостатки в своем творении, они будут стремиться к большему. И они, вызубрив наизусть школьный учебник, никогда не скажут, что "знают наизусть всю эту чепуху" - потому что будут знать, что "чепуха" далеко не ограничивается учебником и если они знают учебник - они знают лишь ничтожно малую долю того, что можно знать. Проще говоря, гений - это всегда стремление, а не достижения.
И еще по-настоящему талантливые люди всегда умеют видеть рядом с собой тех, кто еще более талантлив, чем они. И их тянет к таким людям, как магнитом. По этому поводу очень хорошо сказал Артур Конан-Дойл: "Посредственность не знает ничего выше себя самой, но талант всегда распознает гений". Проще говоря - настоящие таланты звездной болезнью не страдают.

А оно ему было нужно?

Просто Снейп задает себе резонный вопрос: ЗАЧЕМ? На кой оно ему? Для чего тратить время и силы на то, что тебе не нужно совершенно, если их можно применить с гораздо большей пользой?

Он сам говорил что Темный Лорд один из сильнейший в этой области,когда учил Гарри.

Но он же и обманывал Лорда! И тот ничего не заподозрил.

Для него предательство друга всегда было ужаснее всего.Что еще раз показывает его высокие моральные качества.

Петтигрю не был на положени друга. Скорее уж Поттер надеялся что Петтигрю восхищается им больше чем Лордом.

redarm13 писал(а):да, просто потому что Темный Лорд никак не думал что его кто-то может обманывать

По моему Вы малость недооцениваете Темного Лорда. К тому же он сам вроде как всегда проверял своих подчиненных на блеф. Ему нравилось чувствовать свою власть над ними, слыть всезнающим. К тому же когда он пытал своих жертв ради информации то всегда использовал легилеменцию, как вывод, это было одно из его основных оружий, знание, сомневаюсь что он так наплевательски относился к своим подчиненным чтобы временами их не зондировать....

Да и сам Гарри после смерти Дамблдора говорит, что Снейп владел окклюменцией "как никто".
Да, с Лордом, конечно, решающую роль сыграло то, что он не понимал любви и презирал ее, не верил в ее силу и уж тем более не думал, что кто-то из-за любви способен будет его предать.

Но если все в целом взвестить, все таки пожалуй любовь не играла важной роли в том, насколько Снейп искустен в оклюменции... это ведь чистое мастерство Главное здесь остаться хладнокровным, а не наоборот поддаться чувствам.

TNatali писал(а):А Лили? Что Лили. Значит, она не была настолько умной, раз позволила себе много не знать о своем избраннике

Правильно говорят, любовь слепа.

TNatali писал(а):я от Вас никак не добьюсь

Присоединяюсь я выше приводила аналогичные доводы и все не могу дождаться где же талант Джеимса, но кроме квиддича

redarm13 писал(а):Потому что ему это было просто не интересно.У него свои приколы были.

Да какие "приколы". Он просто был посредственностью, не того уровня человек, чтобы замечать ТАКИЕ ошибки. Он действовал по одному плану, не проявлял творчества в своей работе, короче был банальным магом, который чтобы чувствовать себя чуточку значимее окружал себя талантливыми людьми. Причем только затем,чтобы потом подчеркивать "какой талант я воспитал", в некоторых случаях, ну или просто прослыть лучшим учителем)которого любили все талантливые люди).
В общем, ему не было это неинтересно, он просто на это не был способен. Посредственный и незаурядный человек.

Прочитал,все что вы написали.Все то же самое, даже не вижу смысла опять повторять одно и тоже.
Главное я наконец то увидел то что так долго ждал.Все думал когда это кто нибудь напишет.И вот случилось.

А Лили? Что Лили. Значит, она не была настолько умной, раз позволила себе много не знать о своем избраннике.Правильно говорят, любовь слепа.

Вот, и самое прикольное.Вот оно.Не видеть, не признавать,что Джеймс был талантлив, и что Снейп ему завидовал, не видеть и не признавать что он и Сириус изменились, причем изменились серьезно, только потому что вам обидно что Лили выбрала не Снейпа.Потому что Снейп, который был пожирателем смог измениться, а остальные нет, никогда.Этого не может быть. Все это идет только от одного.
Интересная ситуация получается.Даже смешно.Не умная Лили, которая не поняла насколько был велик и хорош Снейп, и выбрала посредственность в лице Джеймса И потом он изменившись всем доказал какой он хороший.А Джеймс, не мог изменится, не мог быть талантлив.
Молодцы.Продолжайте в том же духе.Удачи вам!!!

был банальным магом, который чтобы чувствовать себя чуточку значимее окружал себя талантливыми людьми. Причем только затем,чтобы потом подчеркивать "какой талант я воспитал"

Вот именно. Не имея особого таланта сам, он хочет слыть воспитателем талантов. Но и тут он выбирает не просто талантливых людей, а (за редкими исключениями) тех, у кого есть связи или влиятельные родственники. Их он и продвигает, с намерением потом поиметь от них пользу, выгоды. Билеты на квиддич, новости из банка Гринготтс, коробки с ананасами - неважно. Для него любой одаренный студент - это "проект", в который можно вложиться, чтобы потом получить некие "дивиденды". И быть таким проектом понравится далеко не всякому - я лично сомневаюсь, чтобы это было по душе столь независимому характеру, как у Снейпа.

Петтигрю не был на положени друга.

О чем и речь. Джеймс позволял ему восхищаться собой, потому что ему это льстило. Ну и к тому же короля, как известно, играет свита. Но едва ли Джеймс и в самом деле уважал Питера. А тот это наверняка чувствовал, потому что, что бы о нем ни говорили - идиотом он не был.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:

Не умная Лили, которая не поняла насколько был велик и хорош Снейп, и выбрала посредственность в лице Джеймса

redarm13, Я даже не буду напоминать вам, что ум или его отсутствие здесь ни при чем. Потому что вы не понимаете одной простой вещи: если вы любите человека по-настоящему, то любите его не за то, какой он хороший и не за то, что он лучше кого-либо. Вы его любите просто за то, что он такой, какой он есть. И объяснять подобные прописные истины честно говоря странно.

Добавлено спустя 17 секунд:

Не умная Лили, которая не поняла насколько был велик и хорош Снейп, и выбрала посредственность в лице Джеймса

redarm13, Я даже не буду напоминать вам, что ум или его отсутствие здесь ни при чем. Потому что вы не понимаете одной простой вещи: если вы любите человека по-настоящему, то любите его не за то, какой он хороший и не за то, что он лучше кого-либо. Вы его любите просто за то, что он такой, какой он есть. И объяснять подобные прописные истины честно говоря странно.

redarm13

Вот, и самое прикольное.Вот оно.Не видеть, не признавать,что Джеймс был талантлив, и что Снейп ему завидовал, не видеть и не признавать что он и Сириус изменились, причем изменились серьезно,

Чтобы это увидеть, надо чтобы об этом было написано в каноне.
Когда говорим, что Снейп талантлив, то мы видим, что в ЛЮБОМ виде деятельности, к которой он проявляет интерес, он становится если не самым лучшим, то одним из лучших. Если он занимается Темной Магией, то окружающие твердят, что о Темной Магии он знает все. Он использует свои знания для спасения Беллы и продления жизни Дамбу. Если он занимается зельями, то уже в 15 лет он превосходит своего учителя, и о нем отзываются как о лучшем зельеваре. Если он берется за ментальную магию, то уже к 20 годам превосходит двух самых крупных специалистов в этой области, двух самых сильных магов, если берется за заклинания, то к 15 годам у него накапливается целая серия СОЗДАННЫХ им самим заклинаний, причем самых различных направлений.
Когда Вы говорите, что талантлив Джеймс, то никаких доказательств Вы привести не можете. Да он принимал какое-то (причем неизвестно какое) участие в создании карты Мародеров. Но неизвестно насколько сложна эта карта и сколько здесь новизны. Да он за пару лет ПО ГОТОВЫМ инструкциям смог выучить анимагию. Но сам Джеймс не внес в это ничего нового, а лишь повторил то, что многие делали до него. Причем сравнить насколько это было трудно опять же невозможно. Да он был неплохим игроком в квиддич. Но и другие (тот же Гарри) играли не хуже. В чем конкретно проявился его талант. В чем он был первым, что САМОСТОЯТЕЛЬНО создал?
Насчет того, что изменились. Покажите, где кроме слов друзей Джеймса, которые они же и опровергли через пару строк, это проявилось. Разве изменившийся Сириус стал подвергать Гарри опасности, появляясь с ним на перроне, или стал зазывать его на прогулку в Хогсмид, обидевшись заявляя, что Гарри не похож на Джеймса, который был бы только рад опасности.
В чем проявилась зависть Снейпа? Чему он должен завидовать Джеймсу? Ну, разве что забитому золотом сейфу и благосостоянию семьи Поттеров. Но здесь нет ни малейшей заслуги самого Джеймса.
Так, что если хотите, что то доказать, то приведите факты, а не просто утверждения без доказательств.

TNatali, Вот именно в данном случае я с вами полностью согласна!!!

TNatali, талант - штука, которую следует развивать. В Северусе сразу было заложенно понимание необходимости этого. Но он скорее исключени, а обычно же люди не так заморачиваются на эту тему и в таком юном возросте о саморазвитии не мыслят. На Северуса-то тоже многие причины влияли. А кто преспективней окажется из двоих молодых людей ещё вилами по воде... Оба целиустремленные, один привык добиваться всего сам и поэтому работать на полную мощь, ибо расчитывает только на себя, что похвално, но второй более напористый, он ищит поддержку в людях и его открытость находит отколик, к нему тянутся, но это не убивает в нем желание выразить и показать себя. Ну вот какой тип по вашему приспективней?
Но чисто с точки зрения продвижения в науке, то тут больше ставок на Сенйпа.

TNatali можете не распинаться, я уже все что надо понял и сделал выводы.И все отписал в предыдущем посте.Все что вы сейчас пишите, всего лишь пустое переливание в порожнее.Вы никогда не признаете талант Джеймса и то что он изменился, потому что это не как не вписывается в то что он мог и был на самом деле лучше Снейпа.

redarm13,

Вы никогда не признаете талант Джеймса и то что он изменился, потому что это не как не вписывается в то что он мог и был на самом деле лучше Снейпа.

Распинаетесь вы, пытаясь доказать непонятно что и непонятно зачем. Лучше чем? Для кого? И причем тут талант или его отсутствие? И какое отношение это имеет к любви? Да грош такой любви цена, где есть место сравнениям: "лучше-хуже"!!!

redarm13 писал(а):Вот, и самое прикольное.Вот оно.Не видеть, не признавать,что Джеймс был талантлив, и что Снейп ему завидовал, не видеть и не признавать что он и Сириус изменились, причем изменились серьезно, только потому что вам обидно что Лили выбрала не Снейпа.Потому что Снейп, который был пожирателем смог измениться, а остальные нет, никогда.Этого не может быть. Все это идет только от одного.
Интересная ситуация получается.Даже смешно.Не умная Лили, которая не поняла насколько был велик и хорош Снейп, и выбрала посредственность в лице Джеймса И потом он изменившись всем доказал какой он хороший.А Джеймс, не мог изменится, не мог быть талантлив.

Вы в который раз передергиваете и видите лишь ТО, что ХОТИТе видеть.
Я лишь сказала известную присказку о том что влюбленный человек порой не замечает каких-то поступков своего избранника, не более, потому и вторую часть опустила. А вы уцепились за невидимую часть этого высказывания. И Джеимс и Северус оба были на тот момент хороши. Только вот на поступки Северуса она глаза не закрывала, в отличии от Джеимся, которого она все таки любила.

redarm13 писал(а):можете не распинаться, я уже все что надо понял и сделал выводы

Мы все здесь не распинаемся, а обсуждаем заданную тему.

redarm13 писал(а):Вы никогда не признаете талант Джеймса

Признаем. Когда увидим воотчую.... пока этот талан накрыт мантией невидимкой.

annyloveSS писал(а):Да грош такой любви цена, где есть место сравнениям: "лучше-хуже"!!!

Любовь вообще не сравнивает, она действует даже вопреки порою.

Steisi Syu,

Любовь вообще не сравнивает, она действует даже вопреки порою.

Вот именно. Если любишь человека, то любишь не за то, какой он хороший, не за то, что он лучше кого-то, а за то, что он такой, как есть. Иначе бы всегда любили только самых лучших, а это далеко не так.