HPForum.ru

Отстранение от квиддича может быть и прокатило, так как во многом из-за него Джеймс и зазвездился настолько, что подумал, что такому охрененному парню всё можно. Это даже по-своему логично. Загвоздка в том, что Макгонагалл же не совсем того, чтобы лучшего игрока своей команды отстранять навестить отработок - это сколько угодно. Но убрать Джеймса из состава?

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:20

JanJansen писал(а): 26 ноя 2018 20:18 Физические наказания недопустимы. По-моему это очевидно.

И как надо поступать с подростками, которые издеваются группой над своими сверстниками и на которых не действуют ни душеспасительные беседы, ни отработки? А если бы они издевались над маленькими детьми или животными? Тут тоже физические наказания недопустимы? И как тогда наказывать?

Тут требуется индивидуальный подход. Рецептов подходящих для всех ситуаций - не существует.

Конкретно в случае Мародеров, я бы, на месте Дамблдора пригласил бы их к себе в кабинет и задал бы им всего три вопроса:
1) Нравится ли им учиться в Хогвартсе?
2) Хотят ли они вообще учиться дальше?
3) Понимают ли они, что поступили по отношению к своему однокласснику очень плохо?

После того, как они на эти вопросы ответят, наградил бы их дополнительными занятиями или общественно полезной работой. Например, обязал бы их помогать делать уроки первокурсникам и "подтягивать" отстающих.
(А то у ребят явно слишком дофига свободного времени).

Mioto писал(а): 27 ноя 2018 04:44 Отстранение от квиддича может быть и прокатило, так как во многом из-за него Джеймс и зазвездился настолько, что подумал, что такому охрененному парню всё можно. Это даже по-своему логично. Загвоздка в том, что Макгонагалл же не совсем того, чтобы лучшего игрока своей команды отстранять навестить отработок - это сколько угодно. Но убрать Джеймса из состава?

А вот это уже не профессионально с её стороны

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:17

Ну не знаю, у меня есть знакомые, которых воспитывали, гм, физически (ремнем лупили короче, даже драли, системно), они мои ровесники сейчас. И они искренне считают, что это было неизбежно и полезно для них, и без этого из них бы выросло невесть что. Очень любят своих родителей, собираются воспитывать своих так же

У меня такие знакомые тоже есть.

Моего папу в детстве наказывали ремнем за плохие оценки(он рассказыввл), а потом он вырос и переехал жить в другой город (к нам сюда, в Нижний), и здесь женился на моей маме.
К родителям в гости приезжал раз в несколько лет, на неделю. Письма им писал только, когда ему моя мама напомнит.
Наверное, его родителям, там одним было очень грустно. Особенно, под конец жизни.

Jaina писал(а): 27 ноя 2018 03:38

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:26

Jaina писал(а): 26 ноя 2018 21:48 Вы серьёзно считаете, что порка бы в правила мозги Джеймсу и Сириусу?

Хорошо, так ЧТО вправило бы?

Увеличивать наказание от раза к разу. Скажем, при первом случае снять тонну баллов. При повторении - отстранить от квиддича/Хогсмита. Если же это случится в третий раз - исключение.
Приэтом естественно нужно донести до сведения всех эту систему, чтобы потом вопросов или возмущений не было.

Вполне... вот только.. Ива и озеро вовсе не первые случаи. но... Они совсем за гранью уже!

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:21 Аналогичный вопрос: а ЧТО надо делать с Блэком и Поттером? Конфетами их угощать? Как воздействовать на тех, кто не понимает слов?

А вы думаете, что было много слов? Я не замечала, чтобы в Хоге с учениками вообще кто-то проводил беседы на личные темы. С Блэком и Поттером для начала нужно было кому-нибудь почесаться и вникнуть в проблему. Не просто "ах вы хулиганы, вот вам отработка", а серьезно. И серьезно же обсудить. Привлечь родителей. Устроить собрание факультета. На тему "Годрик умер бы от позора, глядя на свои "храбрых" учеников". Полно всего можно было бы сделать без всякого насилия, если бы в Хоге уровень общения с детьми был выше пещерного

Mioto писал(а): 27 ноя 2018 04:44 Отстранение от квиддича может быть и прокатило, так как во многом из-за него Джеймс и зазвездился настолько, что подумал, что такому охрененному парню всё можно. Это даже по-своему логично. Загвоздка в том, что Макгонагалл же не совсем того, чтобы лучшего игрока своей команды отстранять навестить отработок - это сколько угодно. Но убрать Джеймса из состава?

ага... она и Гарри НЕЗАКОННО включила в состав....

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 10:34

Jaina писал(а): 27 ноя 2018 03:38

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:26 Хорошо, так ЧТО вправило бы?

Увеличивать наказание от раза к разу. Скажем, при первом случае снять тонну баллов. При повторении - отстранить от квиддича/Хогсмита. Если же это случится в третий раз - исключение.
Приэтом естественно нужно донести до сведения всех эту систему, чтобы потом вопросов или возмущений не было.

Вполне... вот только.. Ива и озеро вовсе не первые случаи. но... Они совсем за гранью уже!

Ничего не поняла.

JanJansen писал(а): 27 ноя 2018 08:27

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:20

JanJansen писал(а): 26 ноя 2018 20:18 Физические наказания недопустимы. По-моему это очевидно.

И как надо поступать с подростками, которые издеваются группой над своими сверстниками и на которых не действуют ни душеспасительные беседы, ни отработки? А если бы они издевались над маленькими детьми или животными? Тут тоже физические наказания недопустимы? И как тогда наказывать?

Тут требуется индивидуальный подход. Рецептов подходящих для всех ситуаций - не существует.

Конкретно в случае Мародеров, я бы, на месте Дамблдора пригласил бы их к себе в кабинет и задал бы им всего три вопроса:
1) Нравится ли им учиться в Хогвартсе?
2) Хотят ли они вообще учиться дальше?
3) Понимают ли они, что поступили по отношению к своему однокласснику очень плохо?

После того, как они на эти вопросы ответят, наградил бы их дополнительными занятиями или общественно полезной работой. Например, обязал бы их помогать делать уроки первокурсникам и "подтягивать" отстающих.
(А то у ребят явно слишком дофига свободного времени).

Я с вами полностью согласен! но делать это надо было раньше! намного раньше

JanJansen писал(а): 27 ноя 2018 09:07

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:17

Ну не знаю, у меня есть знакомые, которых воспитывали, гм, физически (ремнем лупили короче, даже драли, системно), они мои ровесники сейчас. И они искренне считают, что это было неизбежно и полезно для них, и без этого из них бы выросло невесть что. Очень любят своих родителей, собираются воспитывать своих так же

У меня такие знакомые тоже есть.

Моего папу в детстве наказывали ремнем за плохие оценки(он рассказыввл), а потом он вырос и переехал жить в другой город (к нам сюда, в Нижний), и здесь женился на моей маме.
К родителям в гости приезжал раз в несколько лет, на неделю. Письма им писал только, когда ему моя мама напомнит.
Наверное, его родителям, там одним было очень грустно. Особенно, под конец жизни.

Порка за оценки недопустима!

SeMaria писал(а): 27 ноя 2018 10:35

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:21 Аналогичный вопрос: а ЧТО надо делать с Блэком и Поттером? Конфетами их угощать? Как воздействовать на тех, кто не понимает слов?

А вы думаете, что было много слов? Я не замечала, чтобы в Хоге с учениками вообще кто-то проводил беседы на личные темы. С Блэком и Поттером для начала нужно было кому-нибудь почесаться и вникнуть в проблему. Не просто "ах вы хулиганы, вот вам отработка", а серьезно. И серьезно же обсудить. Привлечь родителей. Устроить собрание факультета. На тему "Годрик умер бы от позора, глядя на свои "храбрых" учеников". Полно всего можно было бы сделать без всякого насилия, если бы в Хоге уровень общения с детьми был выше пещерного

Но Дамблдор... Это Дамблдор. И где он?

Jaina писал(а): 27 ноя 2018 10:36

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 10:34

Jaina писал(а): 27 ноя 2018 03:38
Увеличивать наказание от раза к разу. Скажем, при первом случае снять тонну баллов. При повторении - отстранить от квиддича/Хогсмита. Если же это случится в третий раз - исключение.
Приэтом естественно нужно донести до сведения всех эту систему, чтобы потом вопросов или возмущений не было.

Вполне... вот только.. Ива и озеро вовсе не первые случаи. но... Они совсем за гранью уже!

Ничего не поняла.

то что явно не с озера все началось. Было много случаев. С довольно безобидных начиналось. Но. НИКТО не обращал внимания. именно тогда надо было говорить. А теперь. Вот СЕРЬЕЗНОЕ преступление. И просто разговором его не решить. Лили правда могла... Поставить ультиматум Джеймсу. Но.. Увы.

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 10:47

Jaina писал(а): 27 ноя 2018 10:36

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 10:34 Вполне... вот только.. Ива и озеро вовсе не первые случаи. но... Они совсем за гранью уже!

Ничего не поняла.

то что явно не с озера все началось. Было много случаев.

А кто-то тут утверждает, что началось все с озера?

Но. НИКТО не обращал внимания. именно тогда надо было говорить.

Я говорила, что не надо?

И просто разговором его не решить. Лили правда могла... Поставить ультиматум Джеймсу. Но.. Увы.

А причём тут Лили? И вообще как это относится к тому, что я написала?

Читатель, вы вообще со мной разговариваете?

Jaina писал(а): 27 ноя 2018 10:56

Но. НИКТО не обращал внимания. именно тогда надо было говорить.

Я говорила, что не надо?

В смысле на ЭТОМ этапе уже надо жестко действовать. запустили!

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 10:40

JanJansen писал(а): 27 ноя 2018 08:27

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:20
И как надо поступать с подростками, которые издеваются группой над своими сверстниками и на которых не действуют ни душеспасительные беседы, ни отработки? А если бы они издевались над маленькими детьми или животными? Тут тоже физические наказания недопустимы? И как тогда наказывать?

Тут требуется индивидуальный подход. Рецептов подходящих для всех ситуаций - не существует.

Конкретно в случае Мародеров, я бы, на месте Дамблдора пригласил бы их к себе в кабинет и задал бы им всего три вопроса:
1) Нравится ли им учиться в Хогвартсе?
2) Хотят ли они вообще учиться дальше?
3) Понимают ли они, что поступили по отношению к своему однокласснику очень плохо?

После того, как они на эти вопросы ответят, наградил бы их дополнительными занятиями или общественно полезной работой. Например, обязал бы их помогать делать уроки первокурсникам и "подтягивать" отстающих.
(А то у ребят явно слишком дофига свободного времени).

Я с вами полностью согласен! но делать это надо было раньше! намного раньше

В идеале - да.
Но и после Озера не поздно сделать все тоже самое.

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:21

Tortuga писал(а): 26 ноя 2018 20:59 Сейчас Вам напишут, что зря отменил. Надо бить детей! А особенно Блэка с Поттером, ведь они Северуса обижали.

Аналогичный вопрос: а ЧТО надо делать с Блэком и Поттером? Конфетами их угощать? Как воздействовать на тех, кто не понимает слов?

Вторую часть моего того поста прочитали? Что, айда ту же логику и на взрослых, в частности, на Снейпа? М? Круто было бы?

Хотя чего я. Даже прямые аналогии не прокатят. Собрались тут судьи и воспитатели в одном лице. Тьфу, блин.

Наверное, как классно в мире некоторых. Попал в полицию за хулиганство - а человеку вместо пятндцати суток порка! И это ни в коем разе не повредит психике. Зачем стремиться к гуманизму? Давайте мораль средних веков! Осуждать тех, кто не так одевается. А то ишь, мужчина женщиной вырядился или женщина мужчиной. А что там осуждать, несите превентивные меры!

Только, про мораль и чистоту от Вас читать будет как минимум смешно. Высокдуховные люди. Насилие лечат большим насилием. Не заморачиваясь о последствиях.

Посмотреть в корень произошедшего, решать причину, а не следствие... Не, чот сложно. Это же дети. Давайте бить.

А подумать, от чего большинство конфликтов получается, поработать словестно с детьми и психолагами (вот кого точно не хватает в Хоге). Пояснить, кто поступает так, как у Озера. Разочарование Альбуса и объяснение, что с таким поведением они становятся похожи на Пожирателей Смерти. А потом выкарчёвывание стереотипах о факультетах. И, естественно, приемлимые в Хогвартсе наказания. Отстранение от Хогсмида, отработки.

Не, больше я читать/писать на эту тему не буду. Не хочу в соседней галактике оказаться. Преступление, блин

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 10:41 Порка за оценки недопустима!

Вообще недопустима.
Наказание порождает страх. Любить того, кого боишься невозможно. И доверять тому, кого боишься невозможно тоже.
Поэтому, те родители, которые прибегают к физическим наказаниям, обеспечивают и себе, и ребенку много-много проблем в будущем.

А то у ребят слишком дофига свободного времени

вот это верно.

подумать, от чего большинство конфликтов получается, поработать словестно с детьми и психолагами (вот кого точно не хватает в Хоге). Пояснить, кто поступает так, как у Озера. Разочарование Альбуса и объяснение, что с таким поведением они становятся похожи на Пожирателей Смерти. А потом выкарчёвывание стереотипах о факультетах. И, естественно, приемлимые в Хогвартсе наказания. Отстранение от Хогсмида, отработки.

Проблема в том, что мародеры искренне считали, что они правы и что поступать так, как они - МОЖНО. Что учителям в этой школе нет дела ни до чего - это другой вопрос. И это, разумеется плохо. Но ведь раз мародеров наказывали и наказания не возымели эффекта - значит они так и продолжали считать, что все ок.

Tortuga писал(а): 27 ноя 2018 12:09

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 02:21

Tortuga писал(а): 26 ноя 2018 20:59 Сейчас Вам напишут, что зря отменил. Надо бить детей! А особенно Блэка с Поттером, ведь они Северуса обижали.

Аналогичный вопрос: а ЧТО надо делать с Блэком и Поттером? Конфетами их угощать? Как воздействовать на тех, кто не понимает слов?

Вторую часть моего того поста прочитали? Что, айда ту же логику и на взрослых, в частности, на Снейпа? М? Круто было бы?

Эм. а что Снейп?

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:28 Проблема в том, что мародеры искренне считали, что они правы и что поступать так, как они - МОЖНО.

Объяснить, что они неправы и поступать так, как они - НЕЛЬЗЯ.

Специалист по мародёрам, блин

JanJansen писал(а): 27 ноя 2018 12:24

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 10:41 Порка за оценки недопустима!

Вообще недопустима.
Наказание порождает страх. Любить того, кого боишься невозможно. И доверять тому, кого боишься невозможно тоже.
Поэтому, те родители, которые прибегают к физическим наказаниям, обеспечивают и себе, и ребенку много-много проблем в будущем.

Эм. а если ребенок кого то избил? Украл айфон? вот что тогда? Я говорю о СЕРЬЕЗНЫХ поступках. ОЧЕНЬ серьезных.

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 12:33 Эм. а что Снейп?

Ну, а че вы тогда возмущаетесь, что его башкой ап дверь приложили? Не понимает- бить!

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2018 12:28

А то у ребят слишком дофига свободного времени

вот это верно.

Да. А вот Снейп такой работяжка. Изобретал заклинания роста ногтей и шпионил за этими же Мародерами

Tortuga писал(а): 27 ноя 2018 12:09 Высокодуховные люди.

А как же. И Дамба у них первого в тюрьму. Просто так. За [слово запрещено РКН 12/2022].

Black dog 10 писал(а): 27 ноя 2018 12:36

Читатель писал(а): 27 ноя 2018 12:33 Эм. а что Снейп?

Ну, а че вы тогда возмущаетесь, что его башкой ап дверь приложили? Не понимает- бить!

Нет. давайте по пунктам. разберем.Вот например?