HPForum.ru

Он сам дружил с Лили именно так. Он даже с Малфоями дружил так - но не они с ним.

Возможно они дружили с ним настолько, насколько вообще способны были с кем-либо дружить. Так и Лорд его ценил настолько, насколько он вообще мог ценить кого-либо кроме самого себя.

annyloveSS писал(а): 01 окт 2018 22:48 Можно не находить общий язык со своими родными, даже стоять с ними на противоположных позициях - но все равно любить их.

Я не сириусоман от слова совсем, но елки палки. Ведь Сириус мальчик, подросток. Это дите должно знать, что сколько бы оно не бунтовало, не меняло позиции - любовь родителей несомненна и неизменна. И это родители, взрослые и мудрые, должны это знание ребенку дать. А Вальбурга прямо дала знать противоположное. Не нравятся расистские идеи - ты мне не сын. По-моему, это еще какая трагедия.

annyloveSS писал(а): 01 окт 2018 22:48 Если б ему от этого действительно было плохо - ему можно было бы посочувствовать. Но ведь ему по барабану!

Сева нигде не ноет, у Севы страшная боль. Сириус мрачнеет от шутки про Слизерин, Сириусу по барабану

Никто , кроме Сириуса, не прошёл ужас Азкабана, будучи невиновным.

Тут, собственно, дело не столько в самом Азкабане (в нем и Белла сидела) - сколько в действительно ужасе несправедливых обвинений. Но Сириус стал жертвой вероломства другого человека. На него ВОЗВЕЛИ несправедливые обвинения и он делал все, чтобы их опровергнуть. Что, конечно, естественно, но не думаю, что он сам, добровольно согласился бы нести эти обвинения до конца жизни и, весьма вероятно, даже посмертно ради того, чтобы помочь другим. Сириус с тем, насколько трудно спасать того, кто тебя ненавидит, столкнулся только ненадолго, в Хижине. А вот если бы он остался на свободе - но при этом ему так никто и не поверил бы: ни Люпин, ни Гарри, ни Дамблдор, ни соратники по ОФ - и он был бы уверен, что не поверит никогда - сильно ему было бы лучше? А ведь все вышеперечисленные ему по сути поверили на слово - доказательств-то до конца пятой книги не было никаких!

Никто, кроме Гарри, не прошёл через сознательное принятие того, что он должен умереть.

Хм, вообще-то говоря думаю, что в каноне очень многие, включая героя темы, шли навстречу той или иной опасности не надеясь остаться в живых. То есть они точно также сознавали, что должны умереть.

Никто, кроме Дамблдора, не знал, каково это - смотреть на мальчика, к которому сильно привязан, и сознавать, что он должен умереть ради спасения других.

Но Дамблдор-то в сцене с ланью над этим и иронизирует.

annyloveSS писал(а): 01 окт 2018 22:48

Сириус до Азкабана был изгоем в собственной семье - от этого человеку, конечно, чрезвычайно хорошо

Если б ему от этого действительно было плохо - ему можно было бы посочувствовать. Но ведь ему по барабану!

Не выдумывайте, пожалуйста. Ему от этого и в 35 лет плохо, уже после Азкабана.

Можно не находить общий язык со своими родными, даже стоять с ними на противоположных позициях - но все равно любить их. И знать, что если с кем-то из них случится беда - тебе будет не все равно. Но ему нисколько не жаль ни мать, ни младшего брата...

Опять неправда. Он очень сожалеет о том, что случилось с Регулусом, это заметно. И от ненависти матери ему больно. А вот Снейп о матери и отце явно давно не думает - смерть Лили всё вытеснила.

Вот Регулус продолжал любить и оберегать родителей, даже когда увидел истинное лицо Лорда. И его трагедия тем печальней, что в отличие от Снейпа в одинаковой ситуации, у него был человек, в чьей любви и поддержке он ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ быть уверен. ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ - но он не уверен.

А Сириус мог быть уверен в поддержке Регулуса? Почему опять игра в одни ворота? Сириус в Азкабан попал ни за что - кто из поганой семейки хоть почесался по этому поводу? Дамблдора тут обвиняли, Люпина - а родные Сириуса где? В Караганде, по-видимому.

Это дите должно знать, что сколько бы оно не бунтовало, не меняло позиции - любовь родителей несомненна и неизменна.

Да, должно. Никто с родителей вины и не снимает. Но как мы видим на примере героя темы, переживать и заботиться можно и о тех, кто тебя не любит (или ты думаешь, что не любит) - и даже ненавидит. Ведь беспокоился же он за Гарри даже когда тот его считал врагом.

annyloveSS писал(а): 01 окт 2018 22:58

Он сам дружил с Лили именно так. Он даже с Малфоями дружил так - но не они с ним.

Возможно они дружили с ним настолько, насколько вообще способны были с кем-либо дружить. Так и Лорд его ценил настолько, насколько он вообще мог ценить кого-либо кроме самого себя.

Кто там на что способен - это их проблемы. Как тут правильно и к месту процитировали, Снейп - человек совершенно иного уровня. И если ты можешь быть близким соратником для такого, как Дамблдор, то на кой леший тебе Лорд, для которого ты всегда будешь "слугой"? Если пред тобой пример настоящей дружбы - и у тебя самого есть опыт настоящей дружбы - на кой тебе отношения а-ля старшие Малфои, в которых тебя только используют?

Almi2017 писал(а): 01 окт 2018 23:18 Не выдумывайте, пожалуйста. Ему от этого и в 35 лет плохо, уже после Азкабана.

Не очень-то это видно.

Опять неправда. Он очень сожалеет о том, что случилось с Регулусом, это заметно.

Где? Даже выяснить, что произошло на самом деле он не пытается. Почему вот Гарри смог все выяснить за пять минут, когда понадобилось - а Сириус этого не сделал за целый год? Может потому что его это просто не волновало?

А Сириус мог быть уверен в поддержке Регулуса? Почему опять игра в одни ворота? Сириус в Азкабан попал ни за что - кто из поганой семейки хоть почесался по этому поводу? Дамблдора тут обвиняли, Люпина - а родные Сириуса где? В Караганде, по-видимому.

Вообще-то когда Сириус попал в Азкабан, Регулус был уже мертв. А вот когда Регулус оказался в смертельной ловушке, Сириус еще ни в каком Азкабане не сидел, а вполне себе работал в ОФ и на досуге устраивал эскапады с перевернутыми машинами.

Sticker писал(а): 01 окт 2018 23:11

annyloveSS писал(а): 01 окт 2018 22:48 Если б ему от этого действительно было плохо - ему можно было бы посочувствовать. Но ведь ему по барабану!

Сева нигде не ноет, у Севы страшная боль. Сириус мрачнеет от шутки про Слизерин, Сириусу по барабану

Ну дык! Если у Снейпа показано недостаточно боли, надо выпустить собственное издание Снейпа, исправленное и дополненное, где боли будет как при распиливании нервов тупой пилой. А у всех остальных боль отрицать - ибо нефиг, недостойны.

Если пред тобой пример настоящей дружбы - и у тебя самого есть опыт настоящей дружбы - на кой тебе отношения а-ля старшие Малфои, в которых тебя только используют?

Блин, ну не может он иначе! Не может он не помочь, когда его просят о помощи - если это в его силах, разумеется. И да - он их жалеет. Даже зная, что они на его месте его не пожалеют. Это именно то о чем я и говорю. Он им сочувствует и старается помочь не потому что ждет от них того же. А потому что не может по-другому.

Сириус мрачнеет от шутки про Слизерин, Сириусу по барабану

Ага, только обиделся на эту шутку почему-то Снейп, а вовсе не Сириус.

annyloveSS писал(а): 01 окт 2018 23:27

Almi2017 писал(а): 01 окт 2018 23:18 Не выдумывайте, пожалуйста. Ему от этого и в 35 лет плохо, уже после Азкабана.

Не очень-то это видно.

Очень видно. Он рассказывает об этом Гарри с такой горечью, что если бы Снейп так хоть где-нибудь говорил, Вы бы уже жалели его на все лады.

Опять неправда. Он очень сожалеет о том, что случилось с Регулусом, это заметно.

Где? Даже выяснить, что произошло на самом деле он не пытается. Почему вот Гарри смог все выяснить за пять минут, когда понадобилось - а Сириус этого не сделал за целый год? Может потому что его это просто не волновало?

А может, потому, что у него не было медальона с надписью Р.А.Б., который был у Гарри? Почему всё трактуется против Сириуса? Потому что он действительно много выстрадал - и Вам почему-то кажется, что это как-то ущемляет Снейпа? Какая немыслимая ерунда!

А Сириус мог быть уверен в поддержке Регулуса? Почему опять игра в одни ворота? Сириус в Азкабан попал ни за что - кто из поганой семейки хоть почесался по этому поводу? Дамблдора тут обвиняли, Люпина - а родные Сириуса где? В Караганде, по-видимому.

Вообще-то когда Сириус попал в Азкабан, Регулус был уже мертв.

А мать Сириуса - нет. И ей было плевать на него.

А вот когда Регулус оказался в смертельной ловушке, Сириус еще ни в каком Азкабане не сидел, а вполне себе работал в ОФ и на досуге устраивал эскапады с перевернутыми машинами.

Откуда Сириус мог знать про смертельную ловушку? Они оказались на разных сторонах в войне. И Вы совершенно не понимаете Регулуса, если думаете, что он вообще мог в такой ситуации к кому-либо обратиться. Его разочарование в Лорде - глубочайшая личная драма, с которой он бы не пошёл ни к кому.

annyloveSS писал(а): 01 окт 2018 23:34

Если пред тобой пример настоящей дружбы - и у тебя самого есть опыт настоящей дружбы - на кой тебе отношения а-ля старшие Малфои, в которых тебя только используют?

Блин, ну не может он иначе! Не может он не помочь, когда его просят о помощи - если это в его силах, разумеется. И да - он их жалеет. Даже зная, что они на его месте его не пожалеют. Это именно то о чем я и говорю. Он им сочувствует и старается помочь не потому что ждет от них того же. А потому что не может по-другому.

А дружба здесь причём? Нет там никакой дружбы - и Снейп прекрасно это понимает. И помогает просто женщине, попавшей в беду - а отнюдь не жене друга. Но нет, эти отношения объявляются "дружбой"

annyloveSS писал(а): 01 окт 2018 23:20

Это дите должно знать, что сколько бы оно не бунтовало, не меняло позиции - любовь родителей несомненна и неизменна.

Да, должно. Никто с родителей вины и не снимает. Но как мы видим на примере героя темы, переживать и заботиться можно и о тех, кто тебя не любит (или ты думаешь, что не любит) - и даже ненавидит. Ведь беспокоился же он за Гарри даже когда тот его считал врагом.

Герой темы к этому очень долго шел и пришел только в зрелом возрасте. А в истории Сириуса для меня самое грустное то, что ему повзрослеть так и не удалось. Азкабан вряд ли развивает человека.

JanJansen писал(а): 01 окт 2018 12:39Где-то слышал такую фразу:" Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого"
К понятию "хорошо" это тоже относится.

Вас как-то бросает от понятия "хорошо" как личных выгод/удобств/приятностей до морального или принципиального смысла. "Хорошо" в первом значении не заканчивается там, где начинается что-то принадлежащее другим людям (я привела иллюстрации для примера). Там заканчиваются только более сложные "хорошо". Поэтому ваша примитивная трактовка "нравится-не нравится" не соотносится с данным высказыванием.

А если удобно, приятно и выгодно, или хотя бы просто удобно и выгодно, но коллектив плохой?
Вот вам вопрос: считаете ли вы, что полицаи в Великую Отечественную войну поступали хорошо?

С моей точки зрения нет. [/quote]
Ну вот видите. Значит, не все так примитивно и у вас.

?
Да куда уж приятнее...
Шестерить перед каким-то левым дядькой, который провозгласил себя Лордом. Получить клеймо на руку, а потом всю жизнь горбатиться за чужие интересы, занимаясь разными грязными делишками.

Ни Снегг, ни Лорд не отвечают за ваши выдумки на этот счет ))

По-поводу удобств спорить не буду, вопрос субъективный. Некоторым стоять на коленях может быть и удобно, может быть и нравится.
А вот мне - было бы стремно.
И, я уверен, что Снейпу тоже было стремно. И не было у него таких принципов, которые требовали бы от него участия в подобном извращении.

И за эти ваши выдумки тоже не отвечают ))

Вы так часто повторяете, что Снейп - ни от кого не зависимый одиночка... И при этом зачем-то придумываете ему некие принципы требующие от него служить тому, кто во всех отношениях ниже его, и стать членом банды состоящей из разных негодяев.

И за эти тоже... У вас чересчур много выдумок.
Снегг не стоял на коленях, не шестерил, не служил тому, кто ниже его, не получал никакого "клейма". И не был "членом банды, состоящей из разных негодяев" - это вы его с Мародерами попутали. Он боролся за революцию в магомире и, если угодно, пришествие Тьмы в магомир. Темные искусства - его стихия. Ошибся он в самом Волан-де-Морте.

Almi2017 писал(а): 01 окт 2018 23:39А дружба здесь причём? Нет там никакой дружбы - и Снейп прекрасно это понимает. И помогает просто женщине, попавшей в беду - а отнюдь не жене друга. Но нет, эти отношения объявляются "дружбой"

Вы можете выдумывать и отрицать прямой канонный текст сколько угодно - от этого он не изменится. Малфои - друзья Снегга, а вовсе не Дамблдор, не Люпин и не прочие Мародеры, которых вы ему постоянно подсовываете (то-то он бы плевался).

annyloveSS писал(а): 01 окт 2018 23:15 не думаю, что он сам, добровольно согласился бы нести эти обвинения до конца жизни и, весьма вероятно, даже посмертно ради того, чтобы помочь другим

Анни, у каждого свой крест. Сириуса невиновного бросили в Азкабан - он ни на кого за это зла не держал, разве что на Крауча-старшего, который и впрямь тот ещё фрукт. Снейп согласился взять на себя клеймо убийцы и предателя, чтобы защитить школу - это его крест. Эти Ваши сравнения бессмысленны и на самом деле оскорбительны. Из них прямо-таки торчит удивительная нечуткость ко всем, кроме предмета своих симпатий - да и к нему чуткость, гм, специфическая.

Хм, вообще-то говоря думаю, что в каноне очень многие, включая героя темы, шли навстречу той или иной опасности не надеясь остаться в живых. То есть они точно также сознавали, что должны умереть.

Не согласна. Все рисковали и понимали, что могут погибнуть - но никто не считал, что это непременно должно произойти, как считал Гарри.

Никто, кроме Дамблдора, не знал, каково это - смотреть на мальчика, к которому сильно привязан, и сознавать, что он должен умереть ради спасения других.

Но Дамблдор-то в сцене с ланью над этим и иронизирует.

Чего-чего Дамблдор делает? Он-то как раз иронизирует над Снейпом, который ему, испытывающему эту привязанность, упрёки высказывает, будучи отнюдь не привязанным к Гарри - что он сам и подтвердил. Для Снейпа Гарри - всё, что осталось от Лили, и его смерть ужасна именно из-за этого - плюс вообще из-за того, что "мальчик должен умереть", что его ради этого и растили. А Дамблдор привязался именно к Гарри, вот к этому конкретному мальчику, который сам по себе Снейпа только раздражает.

Almi2017 писал(а): 01 окт 2018 15:48Нет, разумеется - с того, что не говорила этим ухажёрам прямо и честно, что они ей совершенно не нужны. Именно так ей и следовало поступить. Типа не мучай людей понапрасну, заставляя их ощущать себя идиотами.

Вы-то почем знаете, что там было? Может, она пыталась разглядеть в них своего единственного, но каждый раз терпела неудачу, натыкаясь на обыкновенных парней, не хватающих звезд с неба.

А я где-то читала забавную статью про сексуальный подтекст в Гарри Поттере, так там автор на примерах доказывал, что Люпин был с детства в Севу влюблен и так и любил до конца жизни
Вообще, если отбросить пресловутый "подтекст", мысль не такая уж бредовая, по-моему

Almi2017 писал(а): 01 окт 2018 15:56Вспомните, что говорит и как ведёт себя Питер в ВХ. Тут не надо никакого высокомерия - он сам себя выставляет ничтожеством.

Ничего подобного. А говорит он там разные вещи, но вы традиционно вообще все игнорите, кроме "что бы я выиграл". И вот потому для Питера и стало в итоге все настолько плохо, что его окружали такие, как вы.

Almi2017 писал(а): 01 окт 2018 23:37 Очень видно. Он рассказывает об этом Гарри с такой горечью, что если бы Снейп так хоть где-нибудь говорил, Вы бы уже жалели его на все лады.

Самый нелицеприятный отзыв о Тобиасе из уст Снейпа: "он ничего особенно не любит". В сравнении с оскорблениями Сириуса в адрес Вальбурги это почти комплимент. Вот Драко оскорбляет чужих родных, что, бесспорно, мерзко. Но как он реагирует на оскорбления в адрес собственной матери, несмотря на все свои с ней споры, жалобы на чрезмерную опеку и т.п? Хватается за палочку. Даже Лорд, открыто признававшийся в презрении к своей матери, злится, когда ее оскорбляют.

А может, потому, что у него не было медальона с надписью Р.А.Б., который был у Гарри?

А всего остального у него тоже не было? К слову, Гарри понял значение этих инициалов только увидев надпись на табличке на Гриммо. Плюс Кричер, который все знал.

А мать Сириуса - нет. И ей было плевать на него.

А вот Кричер утверждает, что она умерла от горя...

Вы совершенно не понимаете Регулуса, если думаете, что он вообще мог в такой ситуации к кому-либо обратиться. Его разочарование в Лорде - глубочайшая личная драма, с которой он бы не пошёл ни к кому.

А для Снейпа разочарование в Лорде - не личная драма? Когда ты попал в беду и тебе нужна помощь - ты ищешь того, кто способен тебе помочь. Если близких людей, тех кому ты мог бы доверять у тебя нет и пойти тебе не к кому - то у тебя два варианта: или рискнуть отдаться на милость врага - или попытаться действовать самостоятельно по мере своих возможностей. Отдаться на милость врага - действительно труднейший шаг, на который решится не всякий.

Mioto писал(а): 01 окт 2018 17:01Мародеры вполне могли считать Питера именно слабым как волшебника,но не как человека, раз доверяли ему больше чем Люпину.

А при чем тут слабый волшебник? Во-первых, нигде не сказано, что Хранителем может стать только сильный маг. Во-вторых, Питер как раз не слабый волшебник. Ему характера не хватает, и комплексы ужасные. От этого и все его беды, а иногда и окружающих (одна из идей канона - высокомерному может сильно аукнуться его высокомерие).
И он не ничтожество. Он отлично соображает в экстремальных ситуациях, неплохо колдует (чаще опять же в экстремальных ситуациях), и у него хватает духу, чтобы самому себе добровольно отрубить руку. И очень жаль, что рядом с ним не нашлось того, кто как можно чаще повторял бы ему об этом. Многое могло бы измениться.

А в истории Сириуса для меня самое грустное то, что ему повзрослеть так и не удалось. Азкабан вряд ли развивает человека.

Да. Он, увы, и после Азкабана не повзрослел. Джеймс ладно - тот просто не успел, хотя тоже не факт, что повзрослел бы, если бы остался в живых...

annyloveSS писал(а): 02 окт 2018 00:01 Лорд, открыто признававшийся в презрении к своей матери,

Да откуда вы это взяли?

annyloveSS писал(а): 02 окт 2018 00:05 Да. Он, увы, и после Азкабана не повзрослел. Джеймс ладно - тот просто не успел, хотя тоже не факт, что повзрослел бы, если бы остался в живых...

В Азкабане не взрослеют. Там с ума сходят.