Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
А на чем основан данный вывод?annyloveSS писал(а): 23 дек 2017 00:20 Да и уже как учитель он работает очень много - судя по всему едва ли не больше всех в Хогвартсе...
На том же, на чем основан Самый Нищасный Снейп.Jaina писал(а): 23 дек 2017 00:35А на чем основан данный вывод?annyloveSS писал(а): 23 дек 2017 00:20 Да и уже как учитель он работает очень много - судя по всему едва ли не больше всех в Хогвартсе...
неа.Он работу искал-в то время как и Трелони.Уже не дольше.Но вы забываете Слизнорта(когда Снейп пришел,он уволился)Минерву,Флитвика,Дамба.annyloveSS писал(а): 23 дек 2017 00:20 Да и уже как учитель он работает очень много - судя по всему едва ли не больше всех в Хогвартсе...
Речь не о сроке преподавания, а о занятости, "плотности" школьного графика, как я поняла. Но вот на основании чего такой вывод, действительно сложно понять. Неужто только из снейпоманского желания похвалить своего любимца?Испанский Дьявол писал(а): 23 дек 2017 07:20 неа.Он работу искал-в то время как и Трелони.Уже не дольше.Но вы забываете Слизнорта(когда Снейп пришел,он уволился)Минерву,Флитвика,Дамба.
Бедный, бедный СнейпannyloveSS писал(а): 23 дек 2017 00:20 Учиться у Снейпа трудно, согласна. Но знания он дает явно хорошие. И мне думается, что Снейп действительно не делает ничего, чтобы у него было легко учиться, потому что вообще не верит, что учиться может быть легко. Даже при столь редком как у Снейпа сочетании в одном человеке яркого таланта и огромной целеустремленности, работоспособности, трудолюбия и самодисциплины, ему наверняка не всегда было легко учиться. О том, что на его пути возникали трудности свидетельствуют многочисленные исправления в учебнике Принца и сцена, где над ним смеется девочка, когда он пытается оседлать метлу... Да и уже как учитель он работает очень много - судя по всему едва ли не больше всех в Хогвартсе...
Даже если ему легко (а как может быть не легко при таких многочисленных и разнообразных талантах, целеустремленности, работоспособности, трудолюбии и самодисциплине?), он начинает сам создавать себе трудности, чтобы жизнь медом не казалась. Истинный борец. Ни минуты покоя! А остальные просто так, на подработке?))annyloveSS писал(а): 23 дек 2017 00:20 Да и уже как учитель он работает очень много - судя по всему едва ли не больше всех в Хогвартсе...
В киноне, где тетя Ро была третьим продюсером, Снейп организовал в Хогвартсе строевую подготовку! Изучение строевых приемов на месте и в движении! Организация движения в колонне! Лонгботтом подтяните живот! Держать равнение на грудь четвертого человека... эээ... Джиневра Уизли! Сделайте один шаг назад!Vault Hunter писал(а): 23 дек 2017 07:57Что же он такого делал? Организовывал факультативы? Экскурсии? Дополнительные индивидуальные занятия (ну кроме одного Гарри по окклюменции)? Работал на две ставки?
Что там творили Кэрроу, то творили Кэрроу. Как будто Лорд не знал, что за это отвечают они, а вовсе не Снегг )) К нему-то какие претензии? К тому же в АУ-2 в Хогвартсе происходит такое, что Амикус и Алекто по сравнению с этим - кроткие овечки. (называя Амбридж кроткой овечкой по сравнению с Кэрроу, Невилл был сильно не прав, как показала пьеса).AlexGor писал(а): 23 дек 2017 11:46А если серьезно? За что Темный Лорд снял Снейпа с должности директора в альтернативной реальности?
За магловский мордобой в 7 книге! За отвратительную организацию факультатива по организации работы дознавателя!
)Ну ладно, Вы сами напросились на выяснение подробностей ))) Снейп не грубит постоянно и всем подряд - это очевидно. Он часто не столько даже груб - грубость немного другое - а привередлив, колюч и несправедлив с Гарри, действительно не упускает случая по нему пройтись. Конкретные примеры его колкостей в адрес Невилла мы видим один раз на первом курсе, один раз на втором и два раза на третьем, но в третьей книге сказано, что Невиллу доставалось куда чаще. Однако насколько при этом он бывал несправедлив и резок, и насколько просто требователен, точно неизвестно. С Гермионой он груб трижды - на первом курсе, когда резко одёрнул её "Сядьте!", на третьем - "докучливая всезнайка", и на чётвёртом - с зубами. Меньше раза в год))) Один раз он груб с Тонкс. Один раз с Роном "какое убожество, Уизли!" - в остальных случаях он Рону отвечает, а не наезжает первым. Беллатрису Лестрейндж, которая хамит ему куда сильнее, Локхарта, Петтигрю, Амбридж и Дамблдора, который, при всей моей любви к нему, со Снейпом ведёт себя довольно бесцеремонно и прямо-таки напрашивается, считаем? Я бы лично не стала. Соответственно, за исключением Гарри и, возможно, Невилла - Снейп себе позволяет хамить реже раза в год ))) Гарри - травмирующий фактор. Невилл - действительно очень сложный ученик, такие нередко вызывают постоянное раздражение у учителей. Если брать все остальные случаи - получится в среднем как раз искомое "раз в год". Так что Ваш вывод о какой-то особой грубости Снейпа не имеет под собой оснований.Jaina писал(а): 22 дек 2017 22:22 Частота очень даже причём )) она говорит, насколько часто человек позволяет себе грубость. К примеру, есть разница грубит человек постоянно, всем подряд, или раз в год ))
Что плохого сделал Джеймсу и Сириусу их друг Питер? Что плохого сделал Гарри Локхарт? Что плохого сделал Гарри тот же Невилл, которого Гарри намеренно игнорировал, потому что не хотел быть в паре с "неудачником"? Во всех случаях причина одна и та же - раздражение. Причины, по которым возникло это раздражение - разные, у Снейпа куда более уважительные ИМХО, чем в приведённых выше примерах. У него действительно душевные раны связаны с Джеймсом и Лили, а остальные просто злятся - как сам Снейп в случае с Невиллом и Гермионой.На счёт оснований - я имела ввиду обозначение сделал это человек А, потому что человек Б сделал ему плохо, или потому что человек Б вызвал неприятные ассоциации ))
По-моему, уже в пятый раз: о том, может ли человек с этим мелким недостатком работать в школе.Ок )) тогда о чем спор? ))
Кажется, Вы и в самом деле не очень понимаете, что пишут Ваши собеседники ... Конкретный грубый ответ - это выбор, правда, осуществляемый в условиях, когда человеку некогда особо задумываться и выбирать: наши реакции на поведение других людей достаточно спонтанны. Склонность в раздражающих ситуациях отвечать колко и обидно - это качество.Я все-таки не согласна. У человека есть выбор ответить вежливо или ответить грубо. Так что грубый ответ - это именно выбор.
Зелья варил - не знаю, во всех ли случаях, но из мандрагор и волчьелычное точно варил он. Вероятно, и остальные для Больничного крыла тоже. Ну и присматривал по поручению Дамблдора - за Квиррелом, за Гарри, за Малфоем на шестом курсе. Шпионскую работу вообще не учитываем, так? Но и перечисленного достаточно. Я не понимаю, почему стоит Снейпа в чём-то выделить - это сразу воспринимается как смертельная обида всем остальным. "Ах, Снейп работает больше других? Значит, остальные работают мало? Дакаквысмеете?!" Нельзя ли, наконец, обсуждать эти вопросы без неуместных эмоций, просто с фактами в руках?Vault Hunter писал(а): 23 дек 2017 07:57 А остальные просто так, на подработке?))
Что же он такого делал?
Преподаватель, декан, зельевар. Плюс периодически обязанности службы безопасности. Понятия не имею, одна это ставка, две, три или три с половиной - но обязанностей много. И вот что интересно: сказал бы кто-нибудь про Минерву или про Хагрида, что они работают больше других - Минерва ещё и Дамблдора замещает, и тоже за безопасность отвечает, Хагрид и лесничий, и преподаватель - никто бы ни слова не сказал. Только про Снейпа говорить хорошо низзя, ай-яй-яй! Нейтральное отношение, агаРаботал на две ставки?
Это неправда. Я привела как раз примеры, когда персонажам НИЧЕГО плохого не сделали. Привела примеры с Петтигрю, которому хамят Сириус и Джеймс, с Локхартом, которому хамит Гарри. И объяснила - они хамят из раздражения, которое у них вызывают те, кому они хамят. И Снейп хамит из раздражения, причём в случае с Гарри в основе его раздражения действительно лежат глубокие душевные раны.Мне: "Так половина персонажей грубят/хамят" (привели примеры)
Я: "Одно дело, когда человек А сделал плохо человеку Б и человек Б ответил на это грубостью. Другое дело, когда человек А не сделал ничего плохого человеку Б, но человек Б нагрубил/нахамил/...(нужное подчеркнуть) человеку А по причине того, что человек А вызывает ассоциации с неким человеком В. Первый случай разбирать нет смысла. Второй случай заслуживает внимания."
Мне: "Да тут ничего такого нет. Подумаешь. У Снейпа просто тонна психологических проблем, вот он к Гарри на первом уроке и прицепился"
уже второй раз получается не обсуждение, а непонятно что
А зачем его выделять там, где это неуместно в принципе? Другие-то работали не меньше. Шпионскую работу нельзя учитывать, она никак не относится к преподаванию. Так и Дамблдору можно смело приписать работу главы ОФ. В данном случае речь шла о работе Снейпа, как учителя.Almi2017 писал(а): 23 дек 2017 14:46 Я не понимаю, почему стоит Снейпа в чём-то выделить - это сразу воспринимается как смертельная обида всем остальным.
Вернуться к Лорду после того, как тот пытался его убить... Очень странный поступок, на мой взгляд.Krystal писал(а): 23 дек 2017 12:02 Скорее всего, в АУ-2 Лорд стал гораздо меньше доверять Снеггу, когда тот вернулся живым после инсценировки смерти в Хижине. Потому и не доверил пост директора Хогвартса. Человек, которого пытались убить, естественно, мог затаить злобу, даже если формально ни на чем так и не попался.
Конечно, делала - она выращивала растения, из которых потом тот же Снейп варил зелья.И разве, например, профессор Стебль ничего не делала для Хогвартса, как герболог?
Во-первых, уроки. Если помните, он ведет ВСЕ курсы от первого, до шестого, потому что его предмет до Ж.А.Б.А является обязательным, в отличие, например, от тех же прорицаний или магловедения, или даже древних рун. Во-вторых обязанности декана, к которым он относится более чем серьезно. В-третьих обеспечение школы и в первую очередь Больничного Крыла необходимыми зельями. То, что это - на нем он сам сказал во втором томе. И плюс я не утверждаю этого наверняка, но такое возможно: собственные исследования.Vault Hunter писал(а): 23 дек 2017 07:57 Что же он такого делал? Организовывал факультативы? Экскурсии? Дополнительные индивидуальные занятия (ну кроме одного Гарри по окклюменции)? Работал на две ставки?
Руку-то зачем рубить? На вызов Черной метки можно просто не реагировать.JanJansen писал(а): 23 дек 2017 16:50Вернуться к Лорду после того, как тот пытался его убить... Очень странный поступок, на мой взгляд.
Проще было отрубить себе руку и сбежать из страны.
(Работать на того, кто однажды пытался тебя убить - себя не уважать.)
Метка - сделана на основе протеевых чар (могу ошибаться)Krystal писал(а): 24 дек 2017 00:24Руку-то зачем рубить? На вызов Черной метки можно просто не реагировать.JanJansen писал(а): 23 дек 2017 16:50Вернуться к Лорду после того, как тот пытался его убить... Очень странный поступок, на мой взгляд.
Проще было отрубить себе руку и сбежать из страны.
(Работать на того, кто однажды пытался тебя убить - себя не уважать.)
Не "неуважающий себя", а истинно преданный вассал простил бы и попытку убийства. Но Снегг вернулся работать не на Лорда, а против Лорда. Правда, из всех действующих противников Лорда в пьесе осталось ровно три, включая самого Снегга, и их попытки что-то изменить терпели неудачи.
Снегг мог помахать всем рукой и уехать в дальние края после поражения Лорда, как в "оригинале", но в АУ-2 Лорд победил, и значит, миссия Снегга не закончена.
Насколько я понимаю, "истинно преданный вассал" - это вассал, искренне считающий себя вещью сюзерена, которую можно в любой момент уничтожить, если это понадобится сюзерену, а самого сюзерена - не подвластным никаким законам Божеским и человеческим и имеющим право творить всё, что ему заблагорассудится. Короче говоря, раб - не по состоянию, а по натуре и по личному выбору. Ни достоинства, ни сознания своих неотъемлемых прав перед сюзереном - ничего. Исторически ничего подобного не было - вассалитет был системой взаимных обязательств, а не подобием рабства.JanJansen писал(а): 24 дек 2017 00:39 Когда сюзерен пытается тебя убить, это серьёзный повод пересмотреть своё желание быть преданным вассалом))) (зачем нужен такой сюзерен?)
да вообще никаких претензий!Он директор-он отвечает и за учеников и за школу и за учителей.Школа на его попечении.Krystal писал(а): 23 дек 2017 12:02Что там творили Кэрроу, то творили Кэрроу. Как будто Лорд не знал, что за это отвечают они, а вовсе не Снегг )) К нему-то какие претензии?AlexGor писал(а): 23 дек 2017 11:46А если серьезно? За что Темный Лорд снял Снейпа с должности директора в альтернативной реальности?
За магловский мордобой в 7 книге! За отвратительную организацию факультатива по организации работы дознавателя!
Извиняюсь.Превращения.заклинания,травология тожее обязательные предметы.annyloveSS писал(а): 23 дек 2017 22:14Во-первых, уроки. Если помните, он ведет ВСЕ курсы от первого, до шестого, потому что его предмет до Ж.А.Б.А является обязательным, в отличие, например, от тех же прорицаний или магловедения, или даже древних рун. Во-вторых обязанности декана, к которым он относится более чем серьезно. В-третьих обеспечение школы и в первую очередь Больничного Крыла необходимыми зельями. То, что это - на нем он сам сказал во втором томе. И плюс я не утверждаю этого наверняка, но такое возможно: собственные исследования.Vault Hunter писал(а): 23 дек 2017 07:57 Что же он такого делал? Организовывал факультативы? Экскурсии? Дополнительные индивидуальные занятия (ну кроме одного Гарри по окклюменции)? Работал на две ставки?
Вы совершенно правы, понятия "сюзерен" и "вассал" тут совершенно не при чём. Том - ни разу не средневековый аристократ: тот был так же подчинён строгим внешним правилам, как и его вассал. Том - типичный ницшеанский "сверхчеловек", "мораль господ и мораль рабов" и всё такое. Он считает, как писал Ницше, что все остальные существа созданы для того, чтобы ему служить - а сам он никому и ничему не служит и ничем не связан. Это двадцатый век, а не средние века. А Снейп любые иерархические отношения мыслит как "подчинение лучшему" - более умному, более опытному и зрелому, более одарённому, более сильному как маг и как личность. Он сам готов подчиняться "старшим" в этом смысле слова и ожидает того же от других, например, от учеников, по отношению к себе - в этом смысле он весьма консервативен и традиционен. Но это именно добровольное подчинение тому, кого уважаешь, а не абсолютная нерассуждающая преданность. Японские традиции тем более не имеют никакого отношения к двум англичанам, практически нашим современникам.gandalfgray2014 писал(а): 24 дек 2017 08:40 Вы вот так взяли, и навязали Лорду и Снеггу термины "сюзерен" и "вассал", не спрашивая их согласия. А потом уточняете эти термины, чтобы сделать какой-то вывод.
В Европе у вассала и сюзерена были одни взаимоотношения, в Японии (например) - у самурая и его господина - другие. Истинный самурай был абсолютно предан своему господину и это входило в понятие самурайской чести.
Это явно не про Снейпа.Almi2017 писал(а): 24 дек 2017 08:27Насколько я понимаю, "истинно преданный вассал" - это вассал, искренне считающий себя вещью сюзерена, которую можно в любой момент уничтожить, если это понадобится сюзерену, а самого сюзерена - не подвластным никаким законам Божеским и человеческим и имеющим право творить всё, что ему заблагорассудится. Короче говоря, раб - не по состоянию, а по натуре и по личному выбору.JanJansen писал(а): 24 дек 2017 00:39 Когда сюзерен пытается тебя убить, это серьёзный повод пересмотреть своё желание быть преданным вассалом))) (зачем нужен такой сюзерен?)