Северус Снейп (обсуждение различных фактов о персонаже)

[Jaina]

Да и уже как учитель он работает очень много - судя по всему едва ли не больше всех в Хогвартсе...

А на чем основан данный вывод?

[Black dog 10]

Да и уже как учитель он работает очень много - судя по всему едва ли не больше всех в Хогвартсе...

А на чем основан данный вывод?

На том же, на чем основан Самый Нищасный Снейп.

[Японец]

Да и уже как учитель он работает очень много - судя по всему едва ли не больше всех в Хогвартсе...

неа.Он работу искал-в то время как и Трелони.Уже не дольше.Но вы забываете Слизнорта(когда Снейп пришел,он уволился)Минерву,Флитвика,Дамба.

[Riggan]

неа.Он работу искал-в то время как и Трелони.Уже не дольше.Но вы забываете Слизнорта(когда Снейп пришел,он уволился)Минерву,Флитвика,Дамба.

Речь не о сроке преподавания, а о занятости, "плотности" школьного графика, как я поняла. Но вот на основании чего такой вывод, действительно сложно понять. Неужто только из снейпоманского желания похвалить своего любимца?
А так-то, та же МакГонагалл работала в Хогвартсе, когда Снейпа еще не было на свете.

[Варг]

Учиться у Снейпа трудно, согласна. Но знания он дает явно хорошие. И мне думается, что Снейп действительно не делает ничего, чтобы у него было легко учиться, потому что вообще не верит, что учиться может быть легко. Даже при столь редком как у Снейпа сочетании в одном человеке яркого таланта и огромной целеустремленности, работоспособности, трудолюбия и самодисциплины, ему наверняка не всегда было легко учиться. О том, что на его пути возникали трудности свидетельствуют многочисленные исправления в учебнике Принца и сцена, где над ним смеется девочка, когда он пытается оседлать метлу... Да и уже как учитель он работает очень много - судя по всему едва ли не больше всех в Хогвартсе...

Бедный, бедный Снейп Даже если ему легко (а как может быть не легко при таких многочисленных и разнообразных талантах, целеустремленности, работоспособности, трудолюбии и самодисциплине?), он начинает сам создавать себе трудности, чтобы жизнь медом не казалась. Истинный борец. Ни минуты покоя!

Показать

Змея, пожирающая себя за хвост

[Afterlife]

Да и уже как учитель он работает очень много - судя по всему едва ли не больше всех в Хогвартсе...

А остальные просто так, на подработке?))
Что же он такого делал? Организовывал факультативы? Экскурсии? Дополнительные индивидуальные занятия (ну кроме одного Гарри по окклюменции)? Работал на две ставки?

[Kuzja 71]

Кузя, вы бы сначала разобрались в чем дело-то...

Ок, не лезу.

[AlexGor]

Что же он такого делал? Организовывал факультативы? Экскурсии? Дополнительные индивидуальные занятия (ну кроме одного Гарри по окклюменции)? Работал на две ставки?

В киноне, где тетя Ро была третьим продюсером, Снейп организовал в Хогвартсе строевую подготовку! Изучение строевых приемов на месте и в движении! Организация движения в колонне! Лонгботтом подтяните живот! Держать равнение на грудь четвертого человека... эээ... Джиневра Уизли! Сделайте один шаг назад!
Хогвартссссс... Раняйсьььь... Смиррррнааааааа! На одного линейного дистанция! В походную колонну! По-факультетно! Шагом! Маршшшшшшшш...

А если серьезно? За что Темный Лорд снял Снейпа с должности директора в альтернативной реальности?
За магловский мордобой в 7 книге! За отвратительную организацию факультатива по организации работы дознавателя! Невилл (Заточка для ножей - Сектумсемпру пробовали?), Симус (синяки, гематомы...), Майкл (избит в рукопашной), детишки в кандалах и цепях в подвалах... Амикус кулаками во время обеда лупит чистокровку! Зачем тебе придурку волшебная палочка?
Пытать и наказывать нарушителей можно штатным Круциатусом! Быстро, чисто, эффективно, красиво и назидательно! И тренировка Непростительного заклятия, постоянно можно совершенствовать!
Вот убил Гарри - победил Темный Лорд и стал Черным в альтернативной реальности 8 книги. Завершилась битва. И тут притаскивают освобожденных - выпутавшихся из серебряной сети Амикуса и Алекто. И они такое рассказали... Мама Дорогая!

[Krystal]

А если серьезно? За что Темный Лорд снял Снейпа с должности директора в альтернативной реальности?
За магловский мордобой в 7 книге! За отвратительную организацию факультатива по организации работы дознавателя!

Что там творили Кэрроу, то творили Кэрроу. Как будто Лорд не знал, что за это отвечают они, а вовсе не Снегг )) К нему-то какие претензии? К тому же в АУ-2 в Хогвартсе происходит такое, что Амикус и Алекто по сравнению с этим - кроткие овечки. (называя Амбридж кроткой овечкой по сравнению с Кэрроу, Невилл был сильно не прав, как показала пьеса).

Скорее всего, в АУ-2 Лорд стал гораздо меньше доверять Снеггу, когда тот вернулся живым после инсценировки смерти в Хижине. Потому и не доверил пост директора Хогвартса. Человек, которого пытались убить, естественно, мог затаить злобу, даже если формально ни на чем так и не попался. А статус простого преподавателя, у которого даже нет контроля над дементорами (почему-то. Это одна из больших непоняток в АУ-2) выглядит такой должностью, на которой реально повредить трудно, даже если захочешь.
С другой стороны, Лорд уже видел, на что способны простые преподаватели, когда дошло до битвы за Хогвартс. Но и сам Хогвартс был тогда другим, похож на осиное гнездо со всеми этими сторонниками Дамблдора и Поттера. В АУ-2 ОФ все-таки прикончили (видать, сделали выводы), от ОД ни слуху ни духу, а в школе всем заправляют Амбридж и "Король-Скорпион", и при этом почему-то есть темницы с маглорожденными (видимо, нарочно ради этого перетащенными из Косого переулка, но это я даже комментировать не буду )

[Almi2017]

Частота очень даже причём )) она говорит, насколько часто человек позволяет себе грубость. К примеру, есть разница грубит человек постоянно, всем подряд, или раз в год ))

Ну ладно, Вы сами напросились на выяснение подробностей ))) Снейп не грубит постоянно и всем подряд - это очевидно. Он часто не столько даже груб - грубость немного другое - а привередлив, колюч и несправедлив с Гарри, действительно не упускает случая по нему пройтись. Конкретные примеры его колкостей в адрес Невилла мы видим один раз на первом курсе, один раз на втором и два раза на третьем, но в третьей книге сказано, что Невиллу доставалось куда чаще. Однако насколько при этом он бывал несправедлив и резок, и насколько просто требователен, точно неизвестно. С Гермионой он груб трижды - на первом курсе, когда резко одёрнул её "Сядьте!", на третьем - "докучливая всезнайка", и на чётвёртом - с зубами. Меньше раза в год))) Один раз он груб с Тонкс. Один раз с Роном "какое убожество, Уизли!" - в остальных случаях он Рону отвечает, а не наезжает первым. Беллатрису Лестрейндж, которая хамит ему куда сильнее, Локхарта, Петтигрю, Амбридж и Дамблдора, который, при всей моей любви к нему, со Снейпом ведёт себя довольно бесцеремонно и прямо-таки напрашивается, считаем? Я бы лично не стала. Соответственно, за исключением Гарри и, возможно, Невилла - Снейп себе позволяет хамить реже раза в год ))) Гарри - травмирующий фактор. Невилл - действительно очень сложный ученик, такие нередко вызывают постоянное раздражение у учителей. Если брать все остальные случаи - получится в среднем как раз искомое "раз в год". Так что Ваш вывод о какой-то особой грубости Снейпа не имеет под собой оснований.

На счёт оснований - я имела ввиду обозначение сделал это человек А, потому что человек Б сделал ему плохо, или потому что человек Б вызвал неприятные ассоциации ))

Что плохого сделал Джеймсу и Сириусу их друг Питер? Что плохого сделал Гарри Локхарт? Что плохого сделал Гарри тот же Невилл, которого Гарри намеренно игнорировал, потому что не хотел быть в паре с "неудачником"? Во всех случаях причина одна и та же - раздражение. Причины, по которым возникло это раздражение - разные, у Снейпа куда более уважительные ИМХО, чем в приведённых выше примерах. У него действительно душевные раны связаны с Джеймсом и Лили, а остальные просто злятся - как сам Снейп в случае с Невиллом и Гермионой.

Ок )) тогда о чем спор? ))

По-моему, уже в пятый раз: о том, может ли человек с этим мелким недостатком работать в школе.

Я все-таки не согласна. У человека есть выбор ответить вежливо или ответить грубо. Так что грубый ответ - это именно выбор.

Кажется, Вы и в самом деле не очень понимаете, что пишут Ваши собеседники ... Конкретный грубый ответ - это выбор, правда, осуществляемый в условиях, когда человеку некогда особо задумываться и выбирать: наши реакции на поведение других людей достаточно спонтанны. Склонность в раздражающих ситуациях отвечать колко и обидно - это качество.

[Almi2017]

А остальные просто так, на подработке?))
Что же он такого делал?

Зелья варил - не знаю, во всех ли случаях, но из мандрагор и волчьелычное точно варил он. Вероятно, и остальные для Больничного крыла тоже. Ну и присматривал по поручению Дамблдора - за Квиррелом, за Гарри, за Малфоем на шестом курсе. Шпионскую работу вообще не учитываем, так? Но и перечисленного достаточно. Я не понимаю, почему стоит Снейпа в чём-то выделить - это сразу воспринимается как смертельная обида всем остальным. "Ах, Снейп работает больше других? Значит, остальные работают мало? Дакаквысмеете?!" Нельзя ли, наконец, обсуждать эти вопросы без неуместных эмоций, просто с фактами в руках?

Работал на две ставки?

Преподаватель, декан, зельевар. Плюс периодически обязанности службы безопасности. Понятия не имею, одна это ставка, две, три или три с половиной - но обязанностей много. И вот что интересно: сказал бы кто-нибудь про Минерву или про Хагрида, что они работают больше других - Минерва ещё и Дамблдора замещает, и тоже за безопасность отвечает, Хагрид и лесничий, и преподаватель - никто бы ни слова не сказал. Только про Снейпа говорить хорошо низзя, ай-яй-яй! Нейтральное отношение, ага

[Almi2017]

Kuzja 71, насколько я понимаю, Jaina и не ставит своей задачей детальный разбор персонажа. Ей просто показалось, что один из недостатков Снейпа - его склонность грубить - кто-то якобы назвал достоинством, а не довольно мелким недостатком. И вот с этим она и спорит.

[Almi2017]

Jaina, Вы уж если копируете, то копируйте точно. Возьмём вот этот кусок:

Мне: "Так половина персонажей грубят/хамят" (привели примеры)
Я: "Одно дело, когда человек А сделал плохо человеку Б и человек Б ответил на это грубостью. Другое дело, когда человек А не сделал ничего плохого человеку Б, но человек Б нагрубил/нахамил/...(нужное подчеркнуть) человеку А по причине того, что человек А вызывает ассоциации с неким человеком В. Первый случай разбирать нет смысла. Второй случай заслуживает внимания."
Мне: "Да тут ничего такого нет. Подумаешь. У Снейпа просто тонна психологических проблем, вот он к Гарри на первом уроке и прицепился"

Это неправда. Я привела как раз примеры, когда персонажам НИЧЕГО плохого не сделали. Привела примеры с Петтигрю, которому хамят Сириус и Джеймс, с Локхартом, которому хамит Гарри. И объяснила - они хамят из раздражения, которое у них вызывают те, кому они хамят. И Снейп хамит из раздражения, причём в случае с Гарри в основе его раздражения действительно лежат глубокие душевные раны.
Вы слова собеседника воспринимаете крайне неточно, выдёргивая из контекста одно, игнорируя другое и совершенно не вдумываясь в точный смысл сказанного. Именно по этой причине

уже второй раз получается не обсуждение, а непонятно что

[Afterlife]

Я не понимаю, почему стоит Снейпа в чём-то выделить - это сразу воспринимается как смертельная обида всем остальным.

А зачем его выделять там, где это неуместно в принципе? Другие-то работали не меньше. Шпионскую работу нельзя учитывать, она никак не относится к преподаванию. Так и Дамблдору можно смело приписать работу главы ОФ. В данном случае речь шла о работе Снейпа, как учителя.
И разве, например, профессор Стебль ничего не делала для Хогвартса, как герболог? Или та же Макгонагалл? Работе в Хогвартсе много, и просто работать по типу "пришел-отучил-ушел" не получится.

[JanJansen]

Скорее всего, в АУ-2 Лорд стал гораздо меньше доверять Снеггу, когда тот вернулся живым после инсценировки смерти в Хижине. Потому и не доверил пост директора Хогвартса. Человек, которого пытались убить, естественно, мог затаить злобу, даже если формально ни на чем так и не попался.

Вернуться к Лорду после того, как тот пытался его убить... Очень странный поступок, на мой взгляд.
Проще было отрубить себе руку и сбежать из страны.
(Работать на того, кто однажды пытался тебя убить - себя не уважать.)

[Almi2017]

Vault Hunter, да естественно, там все очень много работают - точнее, живут жизнью школы. Просто у Снейпа есть ряд дополнительных обязанностей, которые не показаны у многих других преподавателей. Это не значит, что у них этих обязанностей не было - но у Снейпа их сложно не заметить. Я лично думаю, что у Снейпа было примерно столько же работы, сколько у Минервы. Они деканы самых сложных факультетов, при этом преподают довольно трудные предметы и явно отвечают за безопасность детей - если что-то опасное происходит, Снейп и Макгонагалл всегда тут как тут. Снейп ещё зелья варит - но зато на Минерве исполнение обязанностей директора, а Дамблдора часто нет в школе. Остальные деканы всё-таки, похоже, за безопасность школы отвечают в меньшей степени, чем эти двое.

И разве, например, профессор Стебль ничего не делала для Хогвартса, как герболог?

Конечно, делала - она выращивала растения, из которых потом тот же Снейп варил зелья.

[annyloveSS]

Что же он такого делал? Организовывал факультативы? Экскурсии? Дополнительные индивидуальные занятия (ну кроме одного Гарри по окклюменции)? Работал на две ставки?

Во-первых, уроки. Если помните, он ведет ВСЕ курсы от первого, до шестого, потому что его предмет до Ж.А.Б.А является обязательным, в отличие, например, от тех же прорицаний или магловедения, или даже древних рун. Во-вторых обязанности декана, к которым он относится более чем серьезно. В-третьих обеспечение школы и в первую очередь Больничного Крыла необходимыми зельями. То, что это - на нем он сам сказал во втором томе. И плюс я не утверждаю этого наверняка, но такое возможно: собственные исследования.

[Krystal]

Вернуться к Лорду после того, как тот пытался его убить... Очень странный поступок, на мой взгляд.
Проще было отрубить себе руку и сбежать из страны.
(Работать на того, кто однажды пытался тебя убить - себя не уважать.)

Руку-то зачем рубить? На вызов Черной метки можно просто не реагировать.
Не "неуважающий себя", а истинно преданный вассал простил бы и попытку убийства. Но Снегг вернулся работать не на Лорда, а против Лорда. Правда, из всех действующих противников Лорда в пьесе осталось ровно три, включая самого Снегга, и их попытки что-то изменить терпели неудачи.
Снегг мог помахать всем рукой и уехать в дальние края после поражения Лорда, как в "оригинале", но в АУ-2 Лорд победил, и значит, миссия Снегга не закончена.

[JanJansen]

Вернуться к Лорду после того, как тот пытался его убить... Очень странный поступок, на мой взгляд.
Проще было отрубить себе руку и сбежать из страны.
(Работать на того, кто однажды пытался тебя убить - себя не уважать.)

Руку-то зачем рубить? На вызов Черной метки можно просто не реагировать.
Не "неуважающий себя", а истинно преданный вассал простил бы и попытку убийства. Но Снегг вернулся работать не на Лорда, а против Лорда. Правда, из всех действующих противников Лорда в пьесе осталось ровно три, включая самого Снегга, и их попытки что-то изменить терпели неудачи.
Снегг мог помахать всем рукой и уехать в дальние края после поражения Лорда, как в "оригинале", но в АУ-2 Лорд победил, и значит, миссия Снегга не закончена.

Метка - сделана на основе протеевых чар (могу ошибаться)
Вдруг по метке беглеца можно найти. Хотя это уже только предположение.

Когда сюзерен пытается тебя убить, это серьёзный повод пересмотреть своё желание быть преданным вассалом))) (зачем нужен такой сюзерен?)

[Almi2017]

Когда сюзерен пытается тебя убить, это серьёзный повод пересмотреть своё желание быть преданным вассалом))) (зачем нужен такой сюзерен?)

Насколько я понимаю, "истинно преданный вассал" - это вассал, искренне считающий себя вещью сюзерена, которую можно в любой момент уничтожить, если это понадобится сюзерену, а самого сюзерена - не подвластным никаким законам Божеским и человеческим и имеющим право творить всё, что ему заблагорассудится. Короче говоря, раб - не по состоянию, а по натуре и по личному выбору. Ни достоинства, ни сознания своих неотъемлемых прав перед сюзереном - ничего. Исторически ничего подобного не было - вассалитет был системой взаимных обязательств, а не подобием рабства.

[gandalfgray2014]

Вы вот так взяли, и навязали Лорду и Снеггу термины "сюзерен" и "вассал", не спрашивая их согласия. А потом уточняете эти термины, чтобы сделать какой-то вывод.
В Европе у вассала и сюзерена были одни взаимоотношения, в Японии (например) - у самурая и его господина - другие. Истинный самурай был абсолютно предан своему господину и это входило в понятие самурайской чести.

[Японец]

А если серьезно? За что Темный Лорд снял Снейпа с должности директора в альтернативной реальности?
За магловский мордобой в 7 книге! За отвратительную организацию факультатива по организации работы дознавателя!

Что там творили Кэрроу, то творили Кэрроу. Как будто Лорд не знал, что за это отвечают они, а вовсе не Снегг )) К нему-то какие претензии?

да вообще никаких претензий!Он директор-он отвечает и за учеников и за школу и за учителей.Школа на его попечении.

[Японец]

Что же он такого делал? Организовывал факультативы? Экскурсии? Дополнительные индивидуальные занятия (ну кроме одного Гарри по окклюменции)? Работал на две ставки?

Во-первых, уроки. Если помните, он ведет ВСЕ курсы от первого, до шестого, потому что его предмет до Ж.А.Б.А является обязательным, в отличие, например, от тех же прорицаний или магловедения, или даже древних рун. Во-вторых обязанности декана, к которым он относится более чем серьезно. В-третьих обеспечение школы и в первую очередь Больничного Крыла необходимыми зельями. То, что это - на нем он сам сказал во втором томе. И плюс я не утверждаю этого наверняка, но такое возможно: собственные исследования.

Извиняюсь.Превращения.заклинания,травология тожее обязательные предметы.

[Almi2017]

Вы вот так взяли, и навязали Лорду и Снеггу термины "сюзерен" и "вассал", не спрашивая их согласия. А потом уточняете эти термины, чтобы сделать какой-то вывод.
В Европе у вассала и сюзерена были одни взаимоотношения, в Японии (например) - у самурая и его господина - другие. Истинный самурай был абсолютно предан своему господину и это входило в понятие самурайской чести.

Вы совершенно правы, понятия "сюзерен" и "вассал" тут совершенно не при чём. Том - ни разу не средневековый аристократ: тот был так же подчинён строгим внешним правилам, как и его вассал. Том - типичный ницшеанский "сверхчеловек", "мораль господ и мораль рабов" и всё такое. Он считает, как писал Ницше, что все остальные существа созданы для того, чтобы ему служить - а сам он никому и ничему не служит и ничем не связан. Это двадцатый век, а не средние века. А Снейп любые иерархические отношения мыслит как "подчинение лучшему" - более умному, более опытному и зрелому, более одарённому, более сильному как маг и как личность. Он сам готов подчиняться "старшим" в этом смысле слова и ожидает того же от других, например, от учеников, по отношению к себе - в этом смысле он весьма консервативен и традиционен. Но это именно добровольное подчинение тому, кого уважаешь, а не абсолютная нерассуждающая преданность. Японские традиции тем более не имеют никакого отношения к двум англичанам, практически нашим современникам.

[JanJansen]

Когда сюзерен пытается тебя убить, это серьёзный повод пересмотреть своё желание быть преданным вассалом))) (зачем нужен такой сюзерен?)

Насколько я понимаю, "истинно преданный вассал" - это вассал, искренне считающий себя вещью сюзерена, которую можно в любой момент уничтожить, если это понадобится сюзерену, а самого сюзерена - не подвластным никаким законам Божеским и человеческим и имеющим право творить всё, что ему заблагорассудится. Короче говоря, раб - не по состоянию, а по натуре и по личному выбору.

Это явно не про Снейпа.
В каноне "истинно преданными вассалами" можно считать только Крауча, Беллатрикс и Петтигрю.
Все трое - личности психически не здоровые. (Вероятно, это необходимое условия, чтобы быть "истинно преданным вассалом").