HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 03 ноя 2019 19:09 Э-э, например? Способ борьбы с богартом - сделать его смешным. Что именно мог бы нафантазировать 13-летний мальчик "от такой секретности"?

Я имею в виду, что все остальные в классе бы слышали, кого боится Невилл и что Люпин предложил бы не в классе с этим страхом бороться.
Фантазия у подростков богатая)

Римма писал(а): 03 ноя 2019 19:29

Almi2017 писал(а): 03 ноя 2019 19:09 Э-э, например? Способ борьбы с богартом - сделать его смешным. Что именно мог бы нафантазировать 13-летний мальчик "от такой секретности"?

Я имею в виду, что все остальные в классе бы слышали, кого боится Невилл и что Люпин предложил бы не в классе с этим страхом бороться.
Фантазия у подростков богатая)

Ну и пусть фантазируют Вряд ли им бы пришло в голову широко распространить свои фантазии

Римма писал(а): 03 ноя 2019 14:43

Almi2017 писал(а): 03 ноя 2019 13:50 А насчёт боггарта была куча предложений, от "поработать с Невиллом отдельно, как Люпин собирался поработать с Гарри" до "превратить боггарта во что-то смешное, но не настолько унизительное для Снейпа, например, нарядить его в мантию и шляпу Дамблдора, в костюм Санта Клауса, превратить в белого кролика и т.п.". Всё лучше, чем нарядить в бабские тряпки.

Я не уверена, что Снейп отнёсся бы иначе, если его как-то по-другому бы высмеяли.
Насчёт отдельно, мне кажется, это показало бы, что Невиллу, что и сам Люпин не верит в него.
Вон сколько Гарри терзался сомнениями по поводу того, что ему не дали возможности попробовать с боггартом сразиться. И это продолжалось до того, пока тот не задал прямой вопрос.
Но с Гарри там другая ситуация. Там не в неверии Люпина было.
А вот с Невиллом получилось бы именно так.

Есть ещё вариант - поговорить с Северусом после того, как ситуация уже произошла.
Окей, нарядили дурацкого боггарта в дебильное тряпье. Почему бы в той же учительской не сказать, что это не задумывалось как нечто оскорбительное применительно к человеку, что ситуация была неожиданностью и идея эта имела отношение именно к боггарту, но никак не к Северусу. ИМХО, вполне приемлемо. И думаю, самим Северусом было бы адекватно воспринято.

Анастасия2019 писал(а): 03 ноя 2019 21:29 Есть ещё вариант - поговорить с Северусом после того, как ситуация уже произошла.

А где в каноне сказано, что Люпин так не сделал?
И почему вы думаете, что если бы Люпин так сделал, то Снейп бы это нормально воспринял, а не подумал про себя "да-да, так я тебе и поверил"?

Jaina писал(а): 03 ноя 2019 22:11

Анастасия2019 писал(а): 03 ноя 2019 21:29 Есть ещё вариант - поговорить с Северусом после того, как ситуация уже произошла.

А где в каноне сказано, что Люпин так не сделал?
И почему вы думаете, что если бы Люпин так сделал, то Снейп бы это нормально воспринял, а не подумал про себя "да-да, так я тебе и поверил"?

А в каноне не должно быть сказано, что Люпин так не сделал. Также как не должно быть сказано, что он не пил кровь младенцев.
Должно быть сказано, что да, сделал.

А с какой стати, по версии Северуса, Люпину врать? Как вы думаете?

Анастасия2019 писал(а): 03 ноя 2019 22:15 Должно быть сказано, что да, сделал.

Ок.

А с какой стати, по версии Северуса, Люпину врать? Как вы думаете?

Потому что Люпин - мародер. И потому, что Снейп предполагал, что Люпин будет помогать Сириусу (а это же означает, что он будет помогать бывшему ПСу убить сына их друга). Если он такое мог предположить о Люпины, то он точно не думает о нем хорошо и вряд ли воспримет его слова.

Jaina писал(а): 03 ноя 2019 23:56 Потому что Люпин - мародер. И потому, что Снейп предполагал, что Люпин будет помогать Сириусу (а это же означает, что он будет помогать бывшему ПСу убить сына их друга). Если он такое мог предположить о Люпины, то он точно не думает о нем хорошо и вряд ли воспримет его слова.

Не поняла.
Допустим, Люпин весь из себя мародер и помогает Сириусу - но зачем он тогда говорит все это? Какая-то причина у него должна быть?

Анастасия2019 писал(а): 04 ноя 2019 00:00

Jaina писал(а): 03 ноя 2019 23:56 Потому что Люпин - мародер. И потому, что Снейп предполагал, что Люпин будет помогать Сириусу (а это же означает, что он будет помогать бывшему ПСу убить сына их друга). Если он такое мог предположить о Люпины, то он точно не думает о нем хорошо и вряд ли воспримет его слова.

Не поняла.
Допустим, Люпин весь из себя мародер и помогает Сириусу - но зачем он тогда говорит все это? Какая-то причина у него должна быть?

Причина может быть любой. Например, чтобы Снейпа немного задобрить и чтобы он не так часто говорил Дамблдору какая плохая была идея взять на работу Люпина.

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 01:01

Анастасия2019 писал(а): 04 ноя 2019 00:00

Jaina писал(а): 03 ноя 2019 23:56 Потому что Люпин - мародер. И потому, что Снейп предполагал, что Люпин будет помогать Сириусу (а это же означает, что он будет помогать бывшему ПСу убить сына их друга). Если он такое мог предположить о Люпины, то он точно не думает о нем хорошо и вряд ли воспримет его слова.

Не поняла.
Допустим, Люпин весь из себя мародер и помогает Сириусу - но зачем он тогда говорит все это? Какая-то причина у него должна быть?

Причина может быть любой. Например, чтобы Снейпа немного задобрить и чтобы он не так часто говорил Дамблдору какая плохая была идея взять на работу Люпина.

А если он будет часто говорить, то что? У Люпина из-за этого будут какие-то неприятности?
Понимаете, можно, конечно, сфантазировать и что-то придумать, но в целом, вариант вежливого и уважительного отношения к коллеге в такой неоднозначной ситуации воспринимается положительно и плохо увязывается с образом сволочи.
И даже при том, что Северус изначально предубежден против Ремуса, может быть, что он был бы несколько... удивлен. Может быть, даже стал бы более податлив к аргументам Дамблдора, как знать.

Анастасия2019 писал(а): 04 ноя 2019 01:31

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 01:01

Анастасия2019 писал(а): 04 ноя 2019 00:00
Не поняла.
Допустим, Люпин весь из себя мародер и помогает Сириусу - но зачем он тогда говорит все это? Какая-то причина у него должна быть?

Причина может быть любой. Например, чтобы Снейпа немного задобрить и чтобы он не так часто говорил Дамблдору какая плохая была идея взять на работу Люпина.

А если он будет часто говорить, то что? У Люпина из-за этого будут какие-то неприятности?

Это был просто пример. Иными словами я хотела сказать, что Снейп заподозрил бы, что Люпин это сделал не потому что действительно понял, что был неправ, а потому что ему что-то от Снейпа нужно.

Понимаете, можно, конечно, сфантазировать и что-то придумать, но в целом, вариант вежливого и уважительного отношения к коллеге в такой неоднозначной ситуации воспринимается положительно и плохо увязывается с образом сволочи.

От бывшего врага скорее ждёшь подвоха ) Поэтому уважительное отношение будет воспринято отрицательно.

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 07:49 Поэтому уважительное отношение будет воспринято отрицательно.

Это было бы очень гадко

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 07:55

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 07:49 Поэтому уважительное отношение будет воспринято отрицательно.

Это было бы очень гадко

Это естественное поведение. От бывшего врага как правило не жду ничего хорошего. Поэтому хорошее отношение воспринимают с опаской.

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 08:06

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 07:55

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 07:49 Поэтому уважительное отношение будет воспринято отрицательно.

Это было бы очень гадко

Это естественное поведение. От бывшего врага как правило не жду ничего хорошего. Поэтому хорошее отношение воспринимают с опаской.

Люпин не настолько ему враг.

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 08:46

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 08:06

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 07:55
Это было бы очень гадко

Это естественное поведение. От бывшего врага как правило не жду ничего хорошего. Поэтому хорошее отношение воспринимают с опаской.

Люпин не настолько ему враг.

И тем не менее Снейп считал, что Люпин будет помогать Сириусу (ПСу, предавшего их друзей и пытающегося убить сына их друзей). А значит то, о чем я говорю, вполне могло иметь место быть.

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 08:48

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 08:46

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 08:06
Это естественное поведение. От бывшего врага как правило не жду ничего хорошего. Поэтому хорошее отношение воспринимают с опаской.

Люпин не настолько ему враг.

И тем не менее Снейп считал, что Люпин будет помогать Сириусу (ПСу, предавшего их друзей и пытающегося убить сына их друзей). А значит то, о чем я говорю, вполне могло иметь место быть.

А что, пошутив над Снейпом, Люпин как-то поможет Сириусу?

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 09:10

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 08:48

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 08:46
Люпин не настолько ему враг.

И тем не менее Снейп считал, что Люпин будет помогать Сириусу (ПСу, предавшего их друзей и пытающегося убить сына их друзей). А значит то, о чем я говорю, вполне могло иметь место быть.

А что, пошутив над Снейпом, Люпин как-то поможет Сириусу?

Причем тут это?

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 09:33

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 09:10

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 08:48
И тем не менее Снейп считал, что Люпин будет помогать Сириусу (ПСу, предавшего их друзей и пытающегося убить сына их друзей). А значит то, о чем я говорю, вполне могло иметь место быть.

А что, пошутив над Снейпом, Люпин как-то поможет Сириусу?

Причем тут это?

Вот и я не пойму, причем тут Сириус вообще.

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 07:49

Анастасия2019 писал(а): 04 ноя 2019 01:31

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 01:01
Причина может быть любой. Например, чтобы Снейпа немного задобрить и чтобы он не так часто говорил Дамблдору какая плохая была идея взять на работу Люпина.

А если он будет часто говорить, то что? У Люпина из-за этого будут какие-то неприятности?

Это был просто пример. Иными словами я хотела сказать, что Снейп заподозрил бы, что Люпин это сделал не потому что действительно понял, что был неправ, а потому что ему что-то от Снейпа нужно.

Я потому и спрашиваю так настойчиво, что вражескими происками такое поведение объяснить трудно, если вообще возможно. Как ни крути.
Что-то нужно - а что именно? Вроде нет ответа.
И для сволочи, какой Снейп считает Люпина, тогда уж логичнее и правда Невилла попридержать, зачем нарываться-то?

От бывшего врага скорее ждёшь подвоха ) Поэтому уважительное отношение будет воспринято отрицательно.

Я бы сказала не отрицательно, а с подозрением.

Да ради Бога, но хоть даже через какое-то время должно быть понятно, в чем был подвох.
А если нет, то может, его и не было?

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 09:44

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 09:33

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 09:10
А что, пошутив над Снейпом, Люпин как-то поможет Сириусу?

Причем тут это?

Вот и я не пойму, причем тут Сириус вообще.

Сириус не при чем, просто Джайна думает, что если уж Снейп думал о Люпине настолько плохо, что даже подозревал его в помощи Блэку, то никакие попытки Ремуса вести себя порядочно не трактовались бы в его пользу. Насколько я ее поняла.

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 07:49 Иными словами я хотела сказать, что Снейп заподозрил бы, что Люпин это сделал не потому что действительно понял, что был неправ, а потому что ему что-то от Снейпа нужно.

Ну, Снейп бы, естественно, подумал, что Люпин испугался и боится разглашения его тайны. Но даже при этом ему было бы приятно, что перед ним хотя бы попытались извиниться. Перед ним редко извинялись, как мне кажется.

От бывшего врага скорее ждёшь подвоха ) Поэтому уважительное отношение будет воспринято отрицательно.

Хм, Снейп, конечно, недоверчивый, но на хорошее отношение к себе весьма податливый. Я не думаю, что его трудно было бы задобрить. И он сам хотел бы верить в то, что никто не планировал его унизить, понимаете?

Анастасия2019 писал(а): 04 ноя 2019 11:29

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 09:44

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 09:33
Причем тут это?

Вот и я не пойму, причем тут Сириус вообще.

Сириус не при чем, просто Джайна думает, что если уж Снейп думал о Люпине настолько плохо, что даже подозревал его в помощи Блэку, то никакие попытки Ремуса вести себя порядочно не трактовались бы в его пользу. Насколько я ее поняла.

И? Даже если бы Люпин действительно помогал Сириусу, вся эта ситуация никак от этого не зависит. И Снейп не идиот, чтобы думать иначе. Люпин - не 13-летняя школота.

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 12:31

Анастасия2019 писал(а): 04 ноя 2019 11:29

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 09:44
Вот и я не пойму, причем тут Сириус вообще.

Сириус не при чем, просто Джайна думает, что если уж Снейп думал о Люпине настолько плохо, что даже подозревал его в помощи Блэку, то никакие попытки Ремуса вести себя порядочно не трактовались бы в его пользу. Насколько я ее поняла.

И? Даже если бы Люпин действительно помогал Сириусу, вся эта ситуация никак от этого не зависит. И Снейп не идиот, чтобы думать иначе. Люпин - не 13-летняя школота.

Понятно, что ситуация не зависит, просто человек доверия не вызывает. Собеседница ваша это хотела сказать, как я понимаю. Впрочем, может, я ошибаюсь, тогда пусть она меня поправит.

Анастасия2019 писал(а): 04 ноя 2019 13:18

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 12:31

Анастасия2019 писал(а): 04 ноя 2019 11:29
Сириус не при чем, просто Джайна думает, что если уж Снейп думал о Люпине настолько плохо, что даже подозревал его в помощи Блэку, то никакие попытки Ремуса вести себя порядочно не трактовались бы в его пользу. Насколько я ее поняла.

И? Даже если бы Люпин действительно помогал Сириусу, вся эта ситуация никак от этого не зависит. И Снейп не идиот, чтобы думать иначе. Люпин - не 13-летняя школота.

Понятно, что ситуация не зависит, просто человек доверия не вызывает. Собеседница ваша это хотела сказать, как я понимаю. Впрочем, может, я ошибаюсь, тогда пусть она меня поправит.

Да естественно, Люпин у Снейпа не вызывает доверия, слишком уж неприятная история отношений. Но попытку отношения наладить, объяснив, что не хотел его задеть, Снейп бы оценил положительно, я с вами согласна.

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 09:44

Jaina писал(а): 04 ноя 2019 09:33

Man'ari писал(а): 04 ноя 2019 09:10 А что, пошутив над Снейпом, Люпин как-то поможет Сириусу?

Причем тут это?

Вот и я не пойму, причем тут Сириус вообще.

Я пишу о том, что раз Снейп думал о Люпина так плохо (как он думал - см на счёт Сириуса), то значит вероятность того, что он бы посчитал извинения подвохом высока.

Анастасия2019 писал(а): 04 ноя 2019 10:26 Что-то нужно - а что именно? Вроде нет ответа.

Пока нет, потом может появиться. В любом случае первая реакция была бы "ага, так я тебе и поверил".