HPForum.ru

А меня вот заинтересовал вопрос о нерушимой клятве. В принципе, сформулирована она довольно туманно, какими то общими фразами, которые можно интерпретировать по разному. Кроме того, главное- не упоминаются никакие временные рамки. Вот смотрим, 3 строки клятвы: «
"Will you, Severus, watch over my son, Draco, as he attempts to fulfill the Dark Lord's wishes?"
(Будешь ли ты , Северус, присматривать за моим сыном, Драко, в его попытках исполнить желания Темного Лорда?)
...
"And will you, to the best of your ability, protect him from harm?"
(Сделаешь ли ты все возможное , чтобы защитить его от получения повреждений?)
...
"And, should it prove necessary... if it seems Draco will fail...will you carry out the deed that the Dark Lord has ordered Draco to perform?"
(И, если это окажется необходимым, если Драко будет близок к провалу...доведешь ли ты до конца дело, которое было поручено Драко Темным Лордом?)
»
Не знаю как вам но меня как то сразу смутило отсутствие временных органичений. То есть, пока ТЛ будет иметь удовольствие приказывать Драко что бы там ему ни взбрело в голову бедный наш Сева должен будет бегать за мальчишкой и контролировать его, не дай боже тот накосячит или вздумает увиливать от исполнения приказов. Смотрим на первую фразу- «...исполнить (исполнять) желания Темного Лорда»- неплохо да? Заметьте не «желаниЕ», а «желаниЯ» . То есть в принципе ограничения на то что после того как Снейп доведет дело до конца за Драко- он свободен- не накладывается. Вообще, если оставить только 3 часть то все в принципе нормально, все , убил Дамба, свободен. Но формулировка первой части уж очень обязывающая и расплывчатая.

Хм, а я во многих интервью читала, что Алан очень простой в общении чловек, что часто шутит и т.д. Хотя может, конечно о нем так говорили из актерской солидарности, но что-то такое отношение к нему у многих встречается.

***
\Кстати, я задумалась насчет того, каким бы стало отношение Снейпа к Поттеру, если бы тот поднапрягся и подтянул свои зелья.\
Знаешь, мне думается, что в данном случае не дал бы Снейп Поттеру подтянуть Зелья. Была у меня в школе такая милая женщина... Полкласса у меня списывали, и им стояли 4-5, а мне неизменный трояк. Не давала она проявить себя, все время занижала оценки. Но хотя, если бы Поттер действительно приложил хоть каплю усилий, Снейп бы хоть на каплю изменил бы о нем свое мнение. Вообще, думаю, что, скажем так, неприязнь Северуса к Гарри основывается не на знании им его предмета.

***
Недавно перечитывала 4-ую книгу и набрела на любопытный эпизод.
Когда Гарри оказывется в кабинете у лжеХмури после возвращения с кладбища, во Вражьем Стекле (не помню, как в оригинале) отражаются: Дамблдор, Макгонагалл и Снейп. И это подчеркивалось 2 раза. Если предположить, что ВС не врет, то Северус на тот момент был врагом слуги Волда, а значит и самого Волда. Между тем, необходимо помнить, что ко времени описывемых событий, Снейп НАВЕРНЯКА знал, что Волд вернулся, ведь метка уже проявилась на его руке. Если бы Северус был на стороне Волда, Вражье Стекло Хмури не показывало бы его.
Я конечно, понимаю, что это совсем малюсенькая зацепочка, но зато железобетонная.

Кстати да. Очень сильный довод.

Север

Вот видишь, ИВА, Алан уверен, что не только доживет, но и переживет

Мне бы его оптимизм)))

А тебе, кстати, нравится Алан-Снейп?

Рикман в общем-то мог идеально вписаться в эту роль НО...он слишком мягок на мой взгляд, слишком...изящен что ли... недостаточно язвителен и саркастичен для Снейпа, его губы редко кривятся в язвительной усмешке, в отличие от книжного Снейпа). Алан более политкорректен, менее престрастен... Например в Тайной Комнате, сцена, когда Снейп отчитывает Рона и Гарри после путешествия на фордике... Эта сцена должна была быть ярче, выразительней, а она получилась блеклой имхо. И вообще в фильмах его совсем мало, а жаль.

У меня тут еще один вопрос, ИВА, к тебе, или кто еще, может, знает... скажи, а тут, на форуме, не обсуждалось, что именно разговор Дамба и СС, который подслушал Хагрид, и был той самой милой беседой, где СС отказывался продолжать работу (иначе: убивать Дамба)

Обсуждалось это и не раз. И здесь и в других темах. Имхо в конечном счете речь шла именно о планируемом убийстве Дамблдора, но не напрямую. Снейп говорит, что не хочет БОЛЬШЕ этого делать... Работать двойным агентом? Быть УпСом (а значит выполнять приказы Волдеморта)? Возможно. Или не хочет больше брать на себя смерть небезразличных ему людей? Как когда-то смерть Лили? Не стоит забывать, что Дамблдор знал, КТО подслушал и ЧТО услышал в тот день, когда Трел сделала пророчество. И он ПОЗВОЛИЛ слить эту инфу Волдеморту. А значит он этого хотел... Так что какая-то часть вины за смерть Поттеров лежит и на Дамбе. Старый директор Хога небезгрешен.

Рикман то доживет. А вот то что дети уже близко детей напоминать такими темпами не будут...

Дык уже...)) А в этой ветке вообще большинство тех, кому за 20.

Йен, прикольная ава))
Насчет НК... да , вопрос спорный. Непонятно в силе она еще или нет.

Naniru писал(а):Цитата
//Я надо сказать, из тех немногох, кто обожает пятую книгу. Она единственная из всех - живая//

Я тоже отношусь к этим немногим.
Шестая книга абсолютно лишена жизни, нет конечно понятно война и все такое, но все же.... Если бы не Снейп, то книга вообще была бы обречена на провал.

Ну, я очень рада, что не всем поголовно не нравится "Феникс" . А шестая книга и со Снейпом - не особо .

Хотелось бы сказать еще пару слов о НК. Эти сцены во многом перекликаются со сценами, где Гарри приказывает Кричеру следить за Малфоем. Не зря же Ро писала эти эпизоды. Так вот, Кричер, хоть и кобенится, но приказы ИСПОЛНЯЕТ! Да он действительно следит за Малфоем и передает результаты слежки Гарри. Но КАКИЕ это результаты!
Мне думается, принцип приказов Кричеру чем-то схож с НК, данной Снепом.

Вот если Волд замочит Драко в седьмой - то у Снейпа руки развяжутся.)

Мне думается, принцип приказов Кричеру чем-то схож с НК, данной Снепом.

А если Волди прикажет Драко удавиться? Что Снейпу прикажете делать?

Sever_Snape писал(а):

Придумывать ничего не надо. Снейп на заре туманной юности или чуть позже слил Волду информацию о пророчестве. Так что Гарри обязан Снейпу своим сиротством и житием у Дурслей. Впрочем, я до сих пор надеюсь, что это был не Снейп - тот, кто рассказал о Трелони. Либо, что более вероятно, Снейп ничего Волду не рассказывал, просто ТЛ покопался в мозгах юного упиванца.

Нет, рассказал именно Снейп. Но Дамб говорит Гарри, что СС ПОНЯТИЯ не имел, о каком ИМЕННО мальчике идет речь. Это уж Волди сам додумался. А бедный СС, узнав, на КОГО именно он навел ТЛ, чуть не удавился :o (по словам того же Дамба: "Ты не представляешь, Гарри, какое чувство раскаяния перенес пр.Снейп, когда узнал...."и тд)

Я все же буду надеяться, что Снейп не поскакал радостно сообщать ТЛ о пророчестве. Допустим, Волд прочел его мысли. Это слабая надежда, но все же....
Дело в том, что Снейп, если так взял и хладнокровно настучал Лорду, не зная, что речь о Поттерах, то это его, Снейпа, ничуть не извиняет Ему 20 лет примерно, но он не дурак, верно? Он же должен соображать, что речь в пророчестве идет о человеке, способном противостоять Волдеморту. И что этот человек - скорее всего, пока что нерожденный ребенок. И должен был понимать, что Волд начнет охоту за потенциальными родителями и дело пахнет детоубийством. Но тут, когда Снейпушка сделал свое дело, он узнает о выводах, которые сделал ТЛ, и ужасается. Оказывается, ТЛ вознамерился убить Джеймса, когда-то спасшего ему, Снейпу, жизнь, и Лили, которую, возможно, Снейп любил. И вот тут-то Снейпа посетило раскаяние? А если бы выбор ТЛ пал не на Поттеров, а на какую-нить другую семейную пару, то прибежал бы тогда Снейп к Дамблдору? Неужто Дамб смог бы безоговорочно доверять человеку, который пожалел о возможной смерти именно этих людей? В общем, мне кажется, что тут что-то не совсем так - с передачей пророчества.

Sceleton писал(а):
Кстати, я задумалась насчет того, каким бы стало отношение Снейпа к Поттеру, если бы тот поднапрягся и подтянул свои зелья. Если исходить из личного опыта, то мой учитель английского перестал меня мучить после того, как я стала к каждому его уроку не только выполнять домашнее задание, но и самостоятельно изучать будущие темы. Он даже меня зауважал. Но вот насчет Снейпа я сомневаюсь. Если бы его нелюбовь к Поттеру была вызвана только низкими способностями в зельях, тогда да, Снейп был бы справедлив и отстал от Поттера. А тут все сложнее. Снейп даже Гермиону и Рона недолюбливает, я думаю, из-за их близости к Поттеру.

В школьные годы у меня этот метод проходил на ура - я даже удивлялась, помню, как это взрослые люди могут так резко менять отношение к человеку . А равнодушием можно любого довести до, как это у Роулинг , tantrum . Обожаю это словечко .

\Цитата:

Мне думается, принцип приказов Кричеру чем-то схож с НК, данной Снепом.


А если Волди прикажет Драко удавиться? Twisted Evil Что Снейпу прикажете делать?\

Не поняла, причем тут это...
Я про то, что Снейп, возможно, клятву исполняет, но от этого исполнения только одно название, как и у домовика. Вообще, не знаю, может это только у меня такие ассоциации возникли, что эпизоды схожи, но просто уж так в голову пришло...

Ziriael, да это мне так... подумалось... не важно))

Иннокентий писал(а):

Ро скорее всего не станет делать из Снейпа предателя, но т.к. она не считает его положительным персонажем, то может придумать историю из прошлого, где Снейп показал себя не с лучшей стороны (я не имею в виду его причастность к УПСам)

Придумывать ничего не надо. Снейп на заре туманной юности или чуть позже слил Волду информацию о пророчестве. Так что Гарри обязан Снейпу своим сиротством и житием у Дурслей. Впрочем, я до сих пор надеюсь, что это был не Снейп - тот, кто рассказал о Трелони. Либо, что более вероятно, Снейп ничего Волду не рассказывал, просто ТЛ покопался в мозгах юного упиванца.

Счаз , покопаешся у него в мозгах. Ага-ага .

Мне кажется, что, хочет того Роулинг или нет, в седьмой книге ей придется-таки выдать накую положительную информацию про Снейпа. Хотя бы для того, чтобы восстановить репутацию Дамблдора (сейчас она у директора даже не на нуле, а в минусе. Мудрый Дамблдор, как мне кажется, существует только в воображении Роулинг (она его в интервью называет мудрецом), но не в книгах. В книгах у него на счету череда ошибок и бессмысленная смерть . При этом он производит впечатление человека весьма равнодушного, пропускающего мимо ушей важную информацию и слегка помешанного на хороших манерах. Роскошное сочетание .). Так что придется все-таки объяснить, что заставило Дамблдора поверить Снейпу. Последнему, кстати, это ничего не гарантирует .

Ziriael писал(а):Хотелось бы сказать еще пару слов о НК. Эти сцены во многом перекликаются со сценами, где Гарри приказывает Кричеру следить за Малфоем. Не зря же Ро писала эти эпизоды. Так вот, Кричер, хоть и кобенится, но приказы ИСПОЛНЯЕТ! Да он действительно следит за Малфоем и передает результаты слежки Гарри. Но КАКИЕ это результаты!
Мне думается, принцип приказов Кричеру чем-то схож с НК, данной Снепом.

Тут есть большая разница. Во первых домовые эльфы ОБЯЗАНЫ исполнять приказы хозяина, просто физически если хозяин прикажет ему замолчать он будет ПРОТИВ своего желания затыкать рот руками ногами и всем остальным. А после нерушимой клятвы тебя никто ниче не заставляет, не хочешь не делай, тока последствия сам понимаешь...

дракучая ива писал(а): Йен, прикольная ава))

Ива, пасиб:) я стараюсь

Рикман то доживет. А вот то что дети уже близко детей напоминать такими темпами не будут...

А мне интересно кто будет молодого Снейпа играть ну не станут же они на Рикмана тонны грима накладывать...

Так что придется все-таки объяснить, что заставило Дамблдора поверить Снейпу.

Ну если только нам, читателям. Объяснять что-то Поттеру по-моему бесполезно уже давно, даже если сам Дамблдор восстанет из мраморного склепа и поведает Гарри трагическую историю Северуса, а уж после ПП он зельевара возненавидел на веки вечныя)))

Йен писал(а):А меня вот заинтересовал вопрос о нерушимой клятве. В принципе, сформулирована она довольно туманно, какими то общими фразами, которые можно интерпретировать по разному.

Я думаю, что расплывчатые формулировки - это, все-таки, для нас , а не для профессора . Он-то, прежде чем клясться, довольно внимательно посмотрел Нарциссе в глаза, хотя до этого вниманием ее не удостаивал. Так что на вечное рабство он не согласился .

Ardana Lex,

Счаз , покопаешся у него в мозгах. Ага-ага .

Ага, я как раз не уверена, что Снейп отлично владел окклюменцией в свои двадцать Уж точно он не владел ею настолько хорошо, чтобы скрыть сверхважную инфу от ТЛ. В конце ГП-4 Дамблдор не знал, вернется ли Снейп с задания, причем нынешний Снейп превосходно скрывать свои мысли умеет. А в юности он отлично велся на провокации.

Ziriael писал(а):Хм, а я во многих интервью читала, что Алан очень простой в общении чловек, что часто шутит и т.д. Хотя может, конечно о нем так говорили из актерской солидарности, но что-то такое отношение к нему у многих встречается.

***
Недавно перечитывала 4-ую книгу и набрела на любопытный эпизод.
Когда Гарри оказывется в кабинете у лжеХмури после возвращения с кладбища, во Вражьем Стекле (не помню, как в оригинале) отражаются: Дамблдор, Макгонагалл и Снейп. И это подчеркивалось 2 раза. Если предположить, что ВС не врет, то Северус на тот момент был врагом слуги Волда, а значит и самого Волда. Между тем, необходимо помнить, что ко времени описывемых событий, Снейп НАВЕРНЯКА знал, что Волд вернулся, ведь метка уже проявилась на его руке. Если бы Северус был на стороне Волда, Вражье Стекло Хмури не показывало бы его.
Я конечно, понимаю, что это совсем малюсенькая зацепочка, но зато железобетонная.

Я тоже, кстати, читала о том, что Рикман - вполне нормальный в общении человек . И, судя по тому, как он играет Снейпа (исключительно старые наработки - видно, что все эти интонации и жесты уже где-то были использованы) - Снейп - явно не главная роль его жизни . Уж простите. Он и звереет при вопросах про Снейпа просто, потому что ему это все смертельно надоело. Может быть для какого-нибудь Глостера он бы и постарался , но Снейп, да еще и в таком усеченном виде, как в фильме... Он просто считает, что это- не его масштаб. И прав, наверное.

И, все-таки, я бы не стала так доверять мелким деталям текста - роулинг к нему слишком несерьезно относится .

Ziriael писал(а):Кстати, я задумалась насчет того, каким бы стало отношение Снейпа к Поттеру, если бы тот поднапрягся и подтянул свои зелья.
Знаешь, мне думается, что в данном случае не дал бы Снейп Поттеру подтянуть Зелья.

Снейповская методика преподавания Зелий, когда надо тупо следовать Инструкциям, не понимая принципов, в гарькины мозги по-любому не улеглась бы. Ровно так же, как история магии, кстати.

дракучая ива писал(а):

Так что придется все-таки объяснить, что заставило Дамблдора поверить Снейпу.

Ну если только нам, читателям. Объяснять что-то Поттеру по-моему бесполезно уже давно, даже если сам Дамблдор восстанет из мраморного склепа и поведает Гарри трагическую историю Северуса, а уж после ПП он зельевара возненавидел на веки вечныя)))

Конечно, нам . Про Гарри соглашусь - если в предыдущих книгах отношения Снейпа и Поттера и можно было охарактеризовать как смесь любви и ненависти , то в шестой книге ненависть настоящая . Причем и со стороны Снейпа - тоже: вспомните сцену, когда Снейп в начале книги отправляет Поттера в общий зал с окровавленным лицом. Это уже не шутки, это по взрослому . После такого я, скорее, поверю в то, что Гарри может изменить отношение к Снейпу, чем Снейп к нему .

Но, опять же, Роулинг ничего не стоит "забыть" про эту сцену.

dmart писал(а):

Ziriael писал(а):Кстати, я задумалась насчет того, каким бы стало отношение Снейпа к Поттеру, если бы тот поднапрягся и подтянул свои зелья.
Знаешь, мне думается, что в данном случае не дал бы Снейп Поттеру подтянуть Зелья.

Снейповская методика преподавания Зелий, когда надо тупо следовать Инструкциям, не понимая принципов, в гарькины мозги по-любому не улеглась бы. Ровно так же, как история магии, кстати.

Знаете, некоторые люди просто слишком на многое претендуют . Любое обучение начинается с тупого следования инструкциям и выполнения указаний учителя. Чтобы перейти на другой этап - нужна некая база.

Йен писал(а):

Рикман то доживет. А вот то что дети уже близко детей напоминать такими темпами не будут...

А мне интересно кто будет молодого Снейпа играть ну не станут же они на Рикмана тонны грима накладывать...

Я бы дорого заплатила, чтобы на это посмотреть. Но, разумеется, найдут молодого актера .

онорина

да, в инете их полно, но там в основном биография, фильмография и фото.

У TEXAS есть суперский клип на песню In Demand. Там Рикман снимался.)
Еще у Селин Дион проговаривал слова в песне Refuse To Dance
(красивый трэк кстати).

пс: где скачать, если что, ты знаешь

у гарри ге так уж все плохо с зельями,он же как то сдал экзамен!