Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

И при этом зачем-то придумываете ему некие принципы требующие от него служить тому, кто во всех отношениях ниже его

Почему-то вспомнилось: "From what I have seen of the lady she seems indeed to be on a very different level to your Majesty" Снейп, конечно, не леди, но... Как это верно, Ватсон

Очень люблю Ваши цитаты)))

[Mioto]

Совершенно верно. О "ничтожестве" Сириус говорит в том смысле, что Питера считали слабым волшебником и поэтому Волдеморт на него бы не подумал. А как личность, как друга Питера вовсе не считали ничтожеством ... а он им оказался, вот что страшно-то.

Сириус говорит о ничтожестве, а не о слабом волшебнике (Фиделиус-то здесь при чем?). А Питер им НЕ оказался, им всем на удивление. А ваше очередное высокомерие вас крайне не красит.

Мародеры вполне могли считать Питера именно слабым как волшебника,но не как человека, раз доверяли ему больше чем Люпину.

Быть ничтожным волшебником вовсе не стыдно. Я вот ничтожный спортсмен, ничтожный химик и вообще никакущий лидер) а ещё из здесь присутствующих, уверена, есть ничтожные танцоры, художники, математики, пейсатели и тираны. Потому что у нас всего лишь нет к этому предрасположенности.

А вот быть ничтожеством как человек это уже выбор. И это стыдно.

[Afterlife]

То, что необязательно не любить тех, кто похож не тебя)

Пара исключений не меняют общее правило)
Мне на эту тему больше всего нравится "Вильям Вильсон" у Э. По.

Двойник Вильяма Вильсона был на него похож только внешне, а не качествами души, которые были совершенно противоположны. И ненавидел Вильсон его не за сходство, а за то, что "ндраву его препятствовал". И, кстати, как же люди любят родителей, детей, братьев и сестер - наиболее похожих на себя людей?

Вот именно, что похожих людей не любят за отличия. Точнее, за то, что считается отличием.

[Black dog 10]

Показать

[annyloveSS]

И подход грубо-обывательский - почти что "зачем плодить нищету?". Кто вообще знает, зачем мы в этот мир приходим, кроме Бога? Появление на свет новой личности - чудо и таинство само по себе. А если ты странник, ребёнок будет странствовать с тобой или ждать тебя из твоих странствий - так тоже бывает. И зачем Вы пишете "никто", если именно так люди зачастую и делают? Цветаева делала - сына она родила на чужбине, в эмиграции, "в гостинице чужого города". И, повторяю, её дети выросли очень хорошими, хотя их судьба была весьма трагичной.

Совершенно верно. Вообще говоря, если смотреть с той точки зрения, что у каждого из нас есть Предназначение - то материальное положение тут точно ни при чем.

[annyloveSS]

Анни тем самым декларирует, что для Снейпа эти повседневные дела и заботы, связанные с работой в школе, были обузой - я с этим категорически не согласна. Они были его спасением. Волдеморт возродился спустя 14 лет - и если, как мы знаем, за эти годы Снейп не сломался морально от горя и вины, то именно благодаря способности с головой погружаться в обыденные дела и придавать им важное значение. Да посмотрите, как он школьными делами захвачен - он же действительно сам во всё лезет. В каждый котёл нос суёт, отработки назначает, ночами нарушителей отлавливает, сам зелья варит - и настаивает на том, что это именно его прерогатива, в Дуэльном клубе, гм, "ассистирует". Случается что-нибудь - прибегают он и Минерва. Факультет свой обхаживает, кубок школы ему получить помогает. Он не нудный романтик, который предпочитает возвышенно страдать и презирает обыденную жизнь как "слишком мелочную" - это совсем не про него. Он действительно вкладывает во всё это душевные силы, а не действует механически. И это говорит о том, какой он, в сущности, сильный человек и большой молодец.

Через 10-14 лет - да. Но когда посл потери прошло только небольшое время - ненависть к необходимости "жить дальше" вполне естественна.

[annyloveSS]

Хуже всех

Да, хуже. У Гарри было несчастное детство и ему пришлось пройти через множество тяжелых испытаний в юности. Но он проходил через них не один - рядом с ним были люди, которые любили его, помогали и поддерживали. И в награду он в итоге получает вполне счастливую зрелость. Джеймс и Лили в детстве и юности были абсолютно и безоблачно счастливы, а в юности обрели взаимную любовь и благополучную семью - то, о чем куча людей может только мечтать. Умереть в столь цветущем возрасте - это, конечно, прискорбно. Но с другой стороны можно смотреть на это и так, что гораздо важнее не сколько прожить, а как. Помните: "Они упали вниз вдвоем, так и оставшись на седьмом, на высшем небе счастья". Сириусу до Азкабана не было плохо ни единой секунды - в противном случае он не был бы высокомерным эгоцентристом, считающим себя вправе унижать тех, кому повезло меньше, чем ему. Хотелось бы верить, что тюрьма для него стала тем же, чем для Дадли - дементоры. Хотя бы отчасти. У Снейпа детство было полным страданий, а юность состояла только из борьбы за все и вся. А зрелость была служением другим. Единственным "лучом света" и одновременно источником самой страшной боли для него стала любовь - неразделенная и вечная.

[Sticker]

Чем он, собственно, и занялся. Не конкретно легилименцией, а применением всех возможных способов ко всем, до кого добрался.

?! Это вы о чем? Питер сдал Фиделиус, и все тут. Никаких способов Лорд ни к кому не применял. А если бы хотел, то прекрасно обошелся бы легилименцией. И в два счета узнал бы, кто настоящий Хранитель.
Если бы они сделали Хранителем Дамблдора, Лили или Джеймса, то это был бы куда более надежный план.

Я о том, что между получением Волдом пророчества и назначением Питера хранителем прошло какое-то время, пока все думали, че делать. И Волд в это время тоже на попе не сидел, он же не знал, что с Питером так повезет. Лонгботтомов запытали, например. Вряд ли Бэлла делала это без ведома Волда.

Хотя вообще суть выбора Питера хранителем не в этом. Его же выбрали именно с расчетом, что Волди об этом не знает А шпион из Ордена сказал бы, что хранитель Сириус. И охота будет за Сириусом, пытать и легилиментить (если это действует против фиделиуса) будут Сирю, а он сдать не сможет. Я этот план поняла так.

[Almi2017]

Мне доводилось иногда бывать на вокзалах и в гостиницах, картинок "семейного обжитого быта" не припомню. Сидят и ждут свой поезд. С комфортом или без.

Мне тоже доводилось бывать - одно время весьма часто - на вокзалах и в гостиницах, и я могу сказать совершенно точно: там не пишут стихов и музыки, не делают научных открытий, не ваяют статуй, не философствуют. Картинок активной творческой жизни я там тем более не припомню. Если ты до такой степени "странник", творчество тем более не для тебя.

Вы не можете объяснить, зачем рожать (типа один Бог знает), но рожать обязательно - "на вокзалах", "в гостиницах", - плевать, что будет с ребенком, плевать, что будет с тобой, главное, родить, а там как вывезет. И что это за биологизаторство такое?

Где я писала, что рожать "обязательно"? Это Вы писали, что если ты "необыкновенный", как Снейп, то тебе обязательно нельзя иметь детей. Можно. Пушкин, Толстой, Бах тоже были "необыкновенные", гении - а дети у них были, причём много детей. Вообще деление людей на "обыкновенных" и "необыкновенных", конечно, глупость несусветная - не бывает людей "обыкновенных", все удивительны, если всмотреться хорошенько. Но даже по Вашим меркам - дети были и у очень необыкновенных людей.

Все они хотели бы, чтобы их родители были живы-здоровы - но никто не хотел бы вообще не рождаться на свет, лишь бы не быть сиротой.

Делфи (чья бы дочь она ни была). Вы ее ненавидите, а если бы удосужились присмотреться к тому, какую боль она в себе носит, поняли бы на одном только этом примере, чего стоит это ваше - "рожай и будь что будет"

А почему Снейп должен предполагать, что его ребёнок от Лили будет таким, как Дельфи, а не таким, как Гарри, например? Гарри никогда не сожалел о том, что родился на свет, несмотря на своё сиротство. Невилл не сожалел. Тедди Люпин не сожалел. Да чего там, и Лорд не сожалел. И сам Снейп, социальный сирота, не жалел, что есть на свете. Дельфи - исключительный случай, а исходить надо из наиболее вероятного варианта. Наиболее вероятно, что ребёнок будет благодарен за жизнь и за любовь, даже если его родители умрут.

Кроме того, надо же понимать, зачем тебе ребенок, в довершение к сумкам и чемоданам в "странствиях". Или просто "чтоб был"? А куда ты его потащишь, если он не сможет или не захочет? Этим он существенно отличается от чемодана.

Ребёнок затем, чтобы отдавать ему свою любовь, заботу, знания, опыт. Это вполне возможно и "в странствиях". Особенно в снейповых, которые не предполагают необходимость куда-либо "тащиться".

Какое презрительное и поистине обывательское - в стиле богатеньких обывательниц, которые считают себя лучше других, потому что могут себе позволить "изысканную жизнь" без всяких забот - отношение к материнству ...

Интересно, при чем тут богатство? Да и обывательство.
Жизнь без детей себе любой может позволить, если захочет, сейчас не дикие времена.

Обывательство тут при том, что вот это типичное презрение к родительству обычно исходит от желающих "пожить для себя" - в смысле не стеснять себя материально и в плане времени, не нагружать дополнительно. Ребёнок действительно требует больших затрат времени, сил и денег. А те, кто нести эти затраты не желает, издеваются над желающими - особенно над теми, у кого всех этих ресурсов не густо. И Вы туда же. Люди, растящие замечательных и счастливых детей в таких стеснённых условиях, как Уизли, да ещё во время войны, "обыкновенные", ага. А чайлдфри-то чем необыкновенные? Где среди них Пушкины с Толстыми, ась?

От ошибок, которые могут сломать им жизнь. И просто от смертельной опасности.

Про ошибки вы загнули, Снегг не мог их уберечь от этого. на слизеринцев сильно влияли родственники-Пожиратели.

От каких-то не мог уберечь, от каких-то смог и уберёг.

Искал, не нашёл и счёл погибшим.

Вот это была бы "логика"

Нормальная логика. Не искать же Лорда всю жизнь.

Ну, значит, я была права )))

Вообще-то вы заявили куда более глобальные вещи. В том числе то, о чем я не говорю с вами и не собираюсь.

Ну вот и не будем об этом говорить, тем более что это не имеет никакого отношения к теме разговора.

Лорд действует как независимый одиночка только при создании крестражей, больше нигде

Пф, неужели? Да он полканона где-то сам по себе бродит. Даже с детства, если помните, как решительно он отверг идею пойти в Косой переулок вместе с Дамблдором, и сказал, что постоянно ходит один по Лондону

Лорд - лидер по натуре. Причём такой лидер, которому люди нужны только как средства достижения личных целей - и больше ни в каком ином качестве. Те цели, которые Лорд себе ставил что в Хогвартсе, что в магомире в целом, в принципе недостижимы без коллектива, который ему подчиняется. Независимый одиночка по натуре вообще не станет ставить себе такие цели. Вот Снейп мог бы стать независимым одиночкой - он не стремился к власти и могуществу, он стремился в основном к знанию и творчеству как таковому, ценил их сами по себе. Но, как большинство талантливых людей, он хотел признания и высокой оценки своих способностей со стороны окружающих. А это исключает возможность быть независимым одиночкой. Независимый одиночка - это Боулнойз у Честертона. Ему не нужно признание, не нужна известность, не нужны богатство и интересная жизнь - ему вполне хватает возможности заниматься любимым делом, скромной жизни и скромного досуга. Ему даже жена не "нужна" в том смысле, что она для него отнюдь не опора, без которой он жить не может. Он её любит "застенчивой, наводящей скуку любовью", не ревнуя, не сомневаясь в ней. И это при том, что она актриса и красавица ))) Вы не там ищете независимых одиночек. "Зрелое бесстрастие" - вот что делает человека независимым одиночкой. Независимого одиночку Вы скорее встретите в монашеской келье, чем среди ищущих власти или достижений.

Он не то что "не имел понятия" - он не верил во всемогущество Бога, усомнился в нём. Есть версия, что усомнился именно из-за создания людей. Когда Бог сотворил ангелов, одним из которых был он, Люцифер - сомнений не было. А вот люди, созданные по образу и подобию Божию, Люциферу не понравились. Ангелы созданы для служения - но люди созданы Богом исключительно из любви и для любви к Нему. Видимо, Люцифер решил, что любящий и желающий любви не может быть всемогущим. Но это версия литературная, а не библейская.

Что-то логичности не видно: если всемогущему не нужны любящие, то служащие тем более

А Вы не пытайтесь применять нашу логику, попробуйте мыслить в логике сатаны ))) Всемогущий - Господин, а Господину должен кто-то служить. А тут, получается, Господин Сам готов служить - и служит людям. Какой же Он после этого Господин? Сместить и самому сесть на Его место! ))) Ну и потом, ангелы ведь тоже служат людям. А Люцифер был слишком горд, чтобы служить сделанным из горстки земли.

Если же Люциферу просто не понравились люди до такой степени, что глядя на них, он вообще усомнился, что такое вот мог создать всемогущий, то Люцифера очень можно понять.

Такими, какими люди не нравятся Вам, они стали уже под влиянием самого Люцифера. Вы почему-то всем пытаетесь приписать свои вкусы - и ему тоже ))) Уверяю Вас, ему очень нравится всё то, что вызывает у Вас отвращение. Чем гаже и гнуснее - чем больше он радуется.

[Almi2017]

Лонгботтомов запытали, например. Вряд ли Бэлла делала это без ведома Волда.

Лонгботтомов запытали уже после исчезновения Лорда, это Вы запамятовали. Ничего, бывает ))

Хотя вообще суть выбора Питера хранителем не в этом. Его же выбрали именно с расчетом, что Волди об этом не знает А шпион из Ордена сказал бы, что хранитель Сириус. И охота будет за Сириусом, пытать и легилиментить (если это действует против фиделиуса) будут Сирю, а он сдать не сможет. Я этот план поняла так.

Совершенно правильно поняли. Питер был тайным Хранителем, о котором никто не знал, кроме Сириуса и Джеймса - и, возможно, Лили, хотя даже это не факт. А для всех остальных Хранителем был Сириус. Узнать о том, что Питер Хранитель, Волдеморт мог только двумя способами: выпытав эту информацию у Сириуса - и тут весь расчёт на то, что он справится и не выдаст Питера - либо если сам Питер её выдаст. Соответственно, сработал второй вариант.

[Sticker]

Хуже всех

Да, хуже. У Гарри было несчастное детство и ему пришлось пройти через множество тяжелых испытаний в юности. Но он проходил через них не один - рядом с ним были люди, которые любили его, помогали и поддерживали. И в награду он в итоге получает вполне счастливую зрелость. Джеймс и Лили в детстве и юности были абсолютно и безоблачно счастливы, а в юности обрели взаимную любовь и благополучную семью - то, о чем куча людей может только мечтать. Умереть в столь цветущем возрасте - это, конечно, прискорбно. Но с другой стороны можно смотреть на это и так, что гораздо важнее не сколько прожить, а как. Помните: "Они упали вниз вдвоем, так и оставшись на седьмом, на высшем небе счастья". Сириусу до Азкабана не было плохо ни единой секунды - в противном случае он не был бы высокомерным эгоцентристом, считающим себя вправе унижать тех, кому повезло меньше, чем ему. Хотелось бы верить, что тюрьма для него стала тем же, чем для Дадли - дементоры. Хотя бы отчасти. У Снейпа детство было полным страданий, а юность состояла только из борьбы за все и вся. А зрелость была служением другим. Единственным "лучом света" и одновременно источником самой страшной боли для него стала любовь - неразделенная и вечная.

Эммм... Джеймс, как минимум, потерял любимых родителей. Лили, судя по отсутствию у Гарри бабушек и дедушек, тоже. Ее ненавидела завистливая сестра. Сириуса прокляла мать (!), он ушел из дома. На безоблачное счастье как-то не тянет :no Это мы еще про Люпина не говорили.

[Sticker]

Лонгботтомов запытали, например. Вряд ли Бэлла делала это без ведома Волда.

Лонгботтомов запытали уже после исчезновения Лорда, это Вы запамятовали. Ничего, бывает ))

О, елки, каюсь Почему-то мне кажется, что это не принципиальный момент для понимания тактики Волда

[Almi2017]

Анни тем самым декларирует, что для Снейпа эти повседневные дела и заботы, связанные с работой в школе, были обузой - я с этим категорически не согласна. Они были его спасением. Волдеморт возродился спустя 14 лет - и если, как мы знаем, за эти годы Снейп не сломался морально от горя и вины, то именно благодаря способности с головой погружаться в обыденные дела и придавать им важное значение. Да посмотрите, как он школьными делами захвачен - он же действительно сам во всё лезет. В каждый котёл нос суёт, отработки назначает, ночами нарушителей отлавливает, сам зелья варит - и настаивает на том, что это именно его прерогатива, в Дуэльном клубе, гм, "ассистирует". Случается что-нибудь - прибегают он и Минерва. Факультет свой обхаживает, кубок школы ему получить помогает. Он не нудный романтик, который предпочитает возвышенно страдать и презирает обыденную жизнь как "слишком мелочную" - это совсем не про него. Он действительно вкладывает во всё это душевные силы, а не действует механически. И это говорит о том, какой он, в сущности, сильный человек и большой молодец.

Через 10-14 лет - да. Но когда посл потери прошло только небольшое время - ненависть к необходимости "жить дальше" вполне естественна.

Анни, понимаете, Снейп не стал бы ныть, что ой, надо же, приходится жить: он бы либо не ныл, даже мысленно, либо не стал бы жить - и всё. И вот эта тирада насчёт Азкабана - сорри, ему кто-то не давал в Азкабан сесть? Да пожалуйста - сказал бы в суде, что обманывал Дамблдора, а на самом деле служил Лорду, и отправился бы терять разум к дементорам. Но Снейп не сделал ни того, ни другого - не покончил с собой и не сел в Азкабан. Он сделал свой выбор - жить, работать и ждать. То, что это тяжело, порой на грани выносимого, прорывалось бы злостью, раздражением - как и прорывается в каноне. Но не таким противным внутренним нытьём. Это не про Снейпа. Это про какого-то юного Вертера, ага.

[Almi2017]

Хуже всех

Да, хуже. У Гарри было несчастное детство и ему пришлось пройти через множество тяжелых испытаний в юности. Но он проходил через них не один - рядом с ним были люди, которые любили его, помогали и поддерживали. И в награду он в итоге получает вполне счастливую зрелость. Джеймс и Лили в детстве и юности были абсолютно и безоблачно счастливы, а в юности обрели взаимную любовь и благополучную семью - то, о чем куча людей может только мечтать. Умереть в столь цветущем возрасте - это, конечно, прискорбно. Но с другой стороны можно смотреть на это и так, что гораздо важнее не сколько прожить, а как. Помните: "Они упали вниз вдвоем, так и оставшись на седьмом, на высшем небе счастья". Сириусу до Азкабана не было плохо ни единой секунды - в противном случае он не был бы высокомерным эгоцентристом, считающим себя вправе унижать тех, кому повезло меньше, чем ему. Хотелось бы верить, что тюрьма для него стала тем же, чем для Дадли - дементоры. Хотя бы отчасти. У Снейпа детство было полным страданий, а юность состояла только из борьбы за все и вся. А зрелость была служением другим. Единственным "лучом света" и одновременно источником самой страшной боли для него стала любовь - неразделенная и вечная.

Сириус до Азкабана был изгоем в собственной семье - от этого человеку, конечно, чрезвычайно хорошо Гарри у Дурслей был один как перст - Снейп был до Хогвартса куда менее одинок, к нему хоть мать относилась не так, как Петунья к Гарри, а потом появилась Лили - и он вообще на время перестал быть одиноким. Люпин был тяжело болен с раннего детства плюс болезнь делала его социальным изгоем: Снейпа Дамблдор мог без проблем взять на работу в Хогвартс, несмотря на Метку, Люпина - нет. Снейпу было хуже других только в одном: другие не только любили, но и сами были любимы, он, похоже, нет. Он действительно очень одинок. Ну и то, что ему пришлось убить Дамблдора, конечно, особое испытание, страшное тем, что на самом деле приходится оборвать собственной рукой жизнь человека, который дорог. Пусть даже он сам уже умирает - но до твоей Авады он ещё жил и дышал, а после неё уже нет. Это очень тяжело, такого и правда больше ни у кого не было. Но у каждого персонажа можно найти что-то такое, чего не было у других. Никто , кроме Сириуса, не прошёл ужас Азкабана, будучи невиновным. Никто, кроме Люпина, не прошёл ужас регулярного превращения в монстра, которое ничем нельзя предотвратить. Никто, кроме Гарри, не прошёл через сознательное принятие того, что он должен умереть. Никто, кроме Невилла, не видел своих родителей лишёнными разума. Никто, кроме Дамблдора, не знал, каково это - смотреть на мальчика, к которому сильно привязан, и сознавать, что он должен умереть ради спасения других. У каждого свой крест, своя Голгофа - как вообще тут можно делать какие-то сравнения "хуже-лучше"? Это совершенно нелепо.

[Almi2017]

Лонгботтомов запытали, например. Вряд ли Бэлла делала это без ведома Волда.

Лонгботтомов запытали уже после исчезновения Лорда, это Вы запамятовали. Ничего, бывает ))

О, елки, каюсь Почему-то мне кажется, что это не принципиальный момент для понимания тактики Волда

Совершенно не принципиальный. Именно так он всегда и делал - пытал и лазил в голову. См. историю Берты Джоркинс.

[SeMaria]

Очень люблю Ваши цитаты)))

Я еще что-нибудь вспомню)

[Almi2017]

Показать

Особенно если не знает, где его надо искать, Поттер

[Almi2017]

Пара исключений не меняют общее правило)
Мне на эту тему больше всего нравится "Вильям Вильсон" у Э. По.

Двойник Вильяма Вильсона был на него похож только внешне, а не качествами души, которые были совершенно противоположны. И ненавидел Вильсон его не за сходство, а за то, что "ндраву его препятствовал". И, кстати, как же люди любят родителей, детей, братьев и сестер - наиболее похожих на себя людей?

Вот именно, что похожих людей не любят за отличия. Точнее, за то, что считается отличием.

Ой, нет, любят и за то, и за другое. Видеть свою полную копию было бы скучно. По-моему, даже такому гордецу, как Вильям Вильсон.

[SeMaria]

Вот именно, что похожих людей не любят за отличия.

Типа они отклоняются от идеала?

[Читатель]

Чем он, собственно, и занялся. Не конкретно легилименцией, а применением всех возможных способов ко всем, до кого добрался.

?! Это вы о чем? Питер сдал Фиделиус, и все тут. Никаких способов Лорд ни к кому не применял. А если бы хотел, то прекрасно обошелся бы легилименцией. И в два счета узнал бы, кто настоящий Хранитель.
Если бы они сделали Хранителем Дамблдора, Лили или Джеймса, то это был бы куда более надежный план.

Я о том, что между получением Волдом пророчества и назначением Питера хранителем прошло какое-то время, пока все думали, че делать. И Волд в это время тоже на попе не сидел, он же не знал, что с Питером так повезет. Лонгботтомов запытали, например. Вряд ли Бэлла делала это без ведома Волда.

Хотя вообще суть выбора Питера хранителем не в этом. Его же выбрали именно с расчетом, что Волди об этом не знает А шпион из Ордена сказал бы, что хранитель Сириус. И охота будет за Сириусом, пытать и легилиментить (если это действует против фиделиуса) будут Сирю, а он сдать не сможет. Я этот план поняла так.

Лонгботтомов после смерти Волдеморта пытали!

[Читатель]

Мне доводилось иногда бывать на вокзалах и в гостиницах, картинок "семейного обжитого быта" не припомню. Сидят и ждут свой поезд. С комфортом или без.

Мне тоже доводилось бывать - одно время весьма часто - на вокзалах и в гостиницах, и я могу сказать совершенно точно: там не пишут стихов и музыки, не делают научных открытий, не ваяют статуй, не философствуют. Картинок активной творческой жизни я там тем более не припомню. Если ты до такой степени "странник", творчество тем более не для тебя.

Вы не можете объяснить, зачем рожать (типа один Бог знает), но рожать обязательно - "на вокзалах", "в гостиницах", - плевать, что будет с ребенком, плевать, что будет с тобой, главное, родить, а там как вывезет. И что это за биологизаторство такое?

Где я писала, что рожать "обязательно"? Это Вы писали, что если ты "необыкновенный", как Снейп, то тебе обязательно нельзя иметь детей. Можно. Пушкин, Толстой, Бах тоже были "необыкновенные", гении - а дети у них были, причём много детей. Вообще деление людей на "обыкновенных" и "необыкновенных", конечно, глупость несусветная - не бывает людей "обыкновенных", все удивительны, если всмотреться хорошенько. Но даже по Вашим меркам - дети были и у очень необыкновенных людей.

Все они хотели бы, чтобы их родители были живы-здоровы - но никто не хотел бы вообще не рождаться на свет, лишь бы не быть сиротой.

Делфи (чья бы дочь она ни была). Вы ее ненавидите, а если бы удосужились присмотреться к тому, какую боль она в себе носит, поняли бы на одном только этом примере, чего стоит это ваше - "рожай и будь что будет"

А почему Снейп должен предполагать, что его ребёнок от Лили будет таким, как Дельфи, а не таким, как Гарри, например? Гарри никогда не сожалел о том, что родился на свет, несмотря на своё сиротство. Невилл не сожалел. Тедди Люпин не сожалел. Да чего там, и Лорд не сожалел. И сам Снейп, социальный сирота, не жалел, что есть на свете. Дельфи - исключительный случай, а исходить надо из наиболее вероятного варианта. Наиболее вероятно, что ребёнок будет благодарен за жизнь и за любовь, даже если его родители умрут.

Кроме того, надо же понимать, зачем тебе ребенок, в довершение к сумкам и чемоданам в "странствиях". Или просто "чтоб был"? А куда ты его потащишь, если он не сможет или не захочет? Этим он существенно отличается от чемодана.

Ребёнок затем, чтобы отдавать ему свою любовь, заботу, знания, опыт. Это вполне возможно и "в странствиях". Особенно в снейповых, которые не предполагают необходимость куда-либо "тащиться".

Какое презрительное и поистине обывательское - в стиле богатеньких обывательниц, которые считают себя лучше других, потому что могут себе позволить "изысканную жизнь" без всяких забот - отношение к материнству ...

Интересно, при чем тут богатство? Да и обывательство.
Жизнь без детей себе любой может позволить, если захочет, сейчас не дикие времена.

Обывательство тут при том, что вот это типичное презрение к родительству обычно исходит от желающих "пожить для себя" - в смысле не стеснять себя материально и в плане времени, не нагружать дополнительно. Ребёнок действительно требует больших затрат времени, сил и денег. А те, кто нести эти затраты не желает, издеваются над желающими - особенно над теми, у кого всех этих ресурсов не густо. И Вы туда же. Люди, растящие замечательных и счастливых детей в таких стеснённых условиях, как Уизли, да ещё во время войны, "обыкновенные", ага. А чайлдфри-то чем необыкновенные? Где среди них Пушкины с Толстыми, ась?

От ошибок, которые могут сломать им жизнь. И просто от смертельной опасности.

Про ошибки вы загнули, Снегг не мог их уберечь от этого. на слизеринцев сильно влияли родственники-Пожиратели.

От каких-то не мог уберечь, от каких-то смог и уберёг.

Искал, не нашёл и счёл погибшим.

Вот это была бы "логика"

Нормальная логика. Не искать же Лорда всю жизнь.

Ну, значит, я была права )))

Вообще-то вы заявили куда более глобальные вещи. В том числе то, о чем я не говорю с вами и не собираюсь.

Ну вот и не будем об этом говорить, тем более что это не имеет никакого отношения к теме разговора.

Лорд действует как независимый одиночка только при создании крестражей, больше нигде

Пф, неужели? Да он полканона где-то сам по себе бродит. Даже с детства, если помните, как решительно он отверг идею пойти в Косой переулок вместе с Дамблдором, и сказал, что постоянно ходит один по Лондону

Лорд - лидер по натуре. Причём такой лидер, которому люди нужны только как средства достижения личных целей - и больше ни в каком ином качестве. Те цели, которые Лорд себе ставил что в Хогвартсе, что в магомире в целом, в принципе недостижимы без коллектива, который ему подчиняется. Независимый одиночка по натуре вообще не станет ставить себе такие цели. Вот Снейп мог бы стать независимым одиночкой - он не стремился к власти и могуществу, он стремился в основном к знанию и творчеству как таковому, ценил их сами по себе. Но, как большинство талантливых людей, он хотел признания и высокой оценки своих способностей со стороны окружающих. А это исключает возможность быть независимым одиночкой. Независимый одиночка - это Боулнойз у Честертона. Ему не нужно признание, не нужна известность, не нужны богатство и интересная жизнь - ему вполне хватает возможности заниматься любимым делом, скромной жизни и скромного досуга. Ему даже жена не "нужна" в том смысле, что она для него отнюдь не опора, без которой он жить не может. Он её любит "застенчивой, наводящей скуку любовью", не ревнуя, не сомневаясь в ней. И это при том, что она актриса и красавица ))) Вы не там ищете независимых одиночек. "Зрелое бесстрастие" - вот что делает человека независимым одиночкой. Независимого одиночку Вы скорее встретите в монашеской келье, чем среди ищущих власти или достижений.

Он не то что "не имел понятия" - он не верил во всемогущество Бога, усомнился в нём. Есть версия, что усомнился именно из-за создания людей. Когда Бог сотворил ангелов, одним из которых был он, Люцифер - сомнений не было. А вот люди, созданные по образу и подобию Божию, Люциферу не понравились. Ангелы созданы для служения - но люди созданы Богом исключительно из любви и для любви к Нему. Видимо, Люцифер решил, что любящий и желающий любви не может быть всемогущим. Но это версия литературная, а не библейская.

Что-то логичности не видно: если всемогущему не нужны любящие, то служащие тем более

А Вы не пытайтесь применять нашу логику, попробуйте мыслить в логике сатаны ))) Всемогущий - Господин, а Господину должен кто-то служить. А тут, получается, Господин Сам готов служить - и служит людям. Какой же Он после этого Господин? Сместить и самому сесть на Его место! ))) Ну и потом, ангелы ведь тоже служат людям. А Люцифер был слишком горд, чтобы служить сделанным из горстки земли.

Если же Люциферу просто не понравились люди до такой степени, что глядя на них, он вообще усомнился, что такое вот мог создать всемогущий, то Люцифера очень можно понять.

Такими, какими люди не нравятся Вам, они стали уже под влиянием самого Люцифера. Вы почему-то всем пытаетесь приписать свои вкусы - и ему тоже ))) Уверяю Вас, ему очень нравится всё то, что вызывает у Вас отвращение. Чем гаже и гнуснее - чем больше он радуется.

Пушкин Бах и прочим мужчины. А вот у женщин выбор или дети или карьера... Ну или можно бросить на кого то детей...

[Sticker]

Пушкин Бах и прочим мужчины.

Снейп как бы тоже...

Моя бабушка, например, ездила в другой город на научную конференцию с грудным моим папой

[Almi2017]

У Снейпа сильная потребность в принадлежности.

Опять вы его с Питером путаете. Или даже с Беллочкой.

У Беллочки нет потребности в принадлежности, она её имеет по факту рождения. У Питера потребность в покровительстве - насколько ему "свои" те, к чьему покровительству он прибегает, показала история с Фиделиусом. Лорд этот негативный опыт учёл и сам на кладбище сказал, что никаких других мотивов, кроме потребности в покровительстве, у Питера не было, только поэтому он нашёл Лорда и помог ему. Чего Вы своему Лорду- то не верите? )) Он далеко не дурак там, где речь идёт о дурном в людях, он только хорошего в них не понимает. А вот у Снейпа огромная потребность в "своих". Не в тех, кто будет ему покровительствовать, а в тех, кто его будет ценить и признавать его достоинства, кому он будет нужен. И среди ПС он именно этого и искал. Только не похоже, что и впрямь нашёл. А вот у Дамблдора нашёл - хотя ему всё равно было мало. Жадина ))) Дамблдор ему доверил больше, чем кому бы то ни было, даже больше, чем Гарри - нет, почему не всё? Хотя ... он был прав. Надо было всё ИМХО.

Но я не думаю, что он много общался с кем-либо, кроме тех, кто ему нравился - Лили и Дамблдора - иначе как по необходимости.

Вот как раз с Дамблдором он общался по необходимости. А с Люциусом, Эйвери, Малсибером и прочими просто так.

Где он вообще с ними общается? Хоть одну картинку покажите ))) А вот с Дамблдором он общается куда активнее, чем "необходимо". Любит он старого интригана )) Любит как отца и учителя. Для кого ещё сделаешь то, что он сделал для Дамблдора, кроме как для очень близкого человека?

Ну, ещё в самом начале пытался слегка набрасывать мостики к Люпину

Скажите, откуда вы постоянно берете эти фантазии?

Из канона беру. Зачем-то стал его предупреждать насчёт Невилла - эдакая неуклюжая забота о коллеге ))) Для Снейпа это уже очень много.

Снегг презирал Люпина. Его лицо было искажено отвращением к Люпину еще на пиру в честь начала нового учебного года (но вы, небось, придумаете, что и на этот раз за выражением лица Снегга стоит нечто совсем не адресованное тому, на кого он смотрит)), и еще Дамблдору твердил, что Люпину нельзя доверять и брать на работу в Хогвартс.

За выражением лица Снейпа стояло отвращение к тем воспоминаниям, которые Люпин в нём пробудил. С точно таким же отвращением он смотрит на Гарри - это прямо сказано в тексте. Гарри он тоже презирал, да? За что - за то, что тот в 12 лет василиска победил и девочку спас?

Не знаете уж, что и сочинить еще, пытаясь отрицать каноничную дружбу Снегга с Пожирателями смерти, зато усердно пытаясь впихнуть его в компанию к Мародерам.

Нет у Пожирателей никакой дружбы - сплошные шкурные интересы. Снейп для такой "дружбы" слишком хорош. А вот у Мародёров была настоящая дружба - не без пороков, но с настоящей преданностью друг другу. И Снейп это очень хорошо понимает - поэтому и выступает против принятия Люпина в Хогвартс. Он уверен, что лояльность Сириусу победит в Люпине все иные побуждения. Он даже лучше думает о дружбе Мародёров, чем она есть на самом деле ))) Почему? Да потому что сам бы хотел такой дружбы - настоящей, искренней, с полной самоотдачей. Он сам дружил с Лили именно так. Он даже с Малфоями дружил так - но не они с ним. Мародёры, при всех своих недостатках, гораздо лучше Пожирателей - просто потому, что у них есть достоинства, которых нет у Пожирателей. Они умеют самотверженно любить. И Снейп умеет. Поэтому к компании Мародёров он подходит куда лучше, чем к компании Пожирателей. По крайней мере, к той её части, которая Люпин ))) Люпин тонкий и чуткий человек, мягкий, благодарный, терпеливый. Снейпу нужен именно такой друг. А Люпину, по-моему, нужен Снейп. Он с сожалением говорит, что им не быть друзьями из-за всего того, что произошло между Снейпом и Джеймсом-Сириусом. Он явно был бы не против.

[Almi2017]

Пушкин Бах и прочим мужчины.

Снейп как бы тоже...

Вот именно. Читатель, как всегда, слышал звон, да не знает, где он - однако спешит высказаться )))

[annyloveSS]

Сириус до Азкабана был изгоем в собственной семье - от этого человеку, конечно, чрезвычайно хорошо

Если б ему от этого действительно было плохо - ему можно было бы посочувствовать. Но ведь ему по барабану! Можно не находить общий язык со своими родными, даже стоять с ними на противоположных позициях - но все равно любить их. И знать, что если с кем-то из них случится беда - тебе будет не все равно. Но ему нисколько не жаль ни мать, ни младшего брата... Вот Регулус продолжал любить и оберегать родителей, даже когда увидел истинное лицо Лорда. И его трагедия тем печальней, что в отличие от Снейпа в одинаковой ситуации, у него был человек, в чьей любви и поддержке он ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ быть уверен. ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ - но он не уверен.