HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 26 окт 2019 13:03 Я бы поняла, если бы "да оставьте вы уже его в покое наконец!" прозвучало от Люпина ещё до того, как его приятели отправились наперерез Снейпу.

Вскоре после Ивы? Вот уж нет. А постоянные "Озера" существуют только в воображении снейпоманов.

Только он себя ведёт именно как типичная жертва, которая продолжает ожидать агрессии в свой адрес, и для того, чтобы её предотвратить, сама ведёт себя агрессивно.

Взрослый мужик, который не может избавиться от подростковых обид (причем один обидчик давно мертв, а второй находится в филиале ада) и отыгрывается на учениках, у меня сочувствия не вызывает. К тому же этот мужик еще и Пожирателем успел побывать, но собственные обиды, которые ничто по сравнению с преступлениями ПС, для него перекрывают все. Тьфу. Он до поступления Гарри и Невилла в школу там уже 10 лет учителем и деканом проработал. И я бы не назвала его поведение агрессивным. Он наезжает и язвит, потому что характер противный, ну и потому что может. Вот и все.

Вполне допускаю. Другое дело, что и в той ситуации можно было найти иной выход. Люпин просто растерялся и ничего лучше придумать не сумел.

Ради самолюбия Снейпа? В данном случае не стоило. И Люпин просто не захотел, ИМХО. Он не растерялся, он сделал выбор в пользу Невилла.

Впрочем, тема учителя Люпина давно исчерпана, а заходить на сотый круг про обиженного Мародерами самого несчастного в мире Снейпа у меня нет никакого желания.

Шеридан писал(а): 26 окт 2019 13:29 Вскоре после Ивы? Вот уж нет. А постоянные "Озера" существуют только в воображении снейпоманов.

Эмм, а кто сказал, что Ива была вот прямо перед самым Озером? И наоборот, как раз после Ивы было бы очень логично попросить друзей отвязаться от Снейпа, потому что эскалация конфликта уже дошла до нехорошей точки, в результате чего Люпин чуть не стал убийцей. А что они к нему и до этого привязывались, видно по словам самого Люпина: "Разве я вам когда-нибудь говорил, чтобы вы оставили Снейпа в покое?". И ещё лучше видно по поведению всех участников сцены у Озера. Там все уже знают, что сейчас будет происходить - не в деталях, а по сути. Сто раз об этом говорилось.

Взрослый мужик, который не может избавиться от подростковых обид

Опять оторванная нога должна отрасти автоматически по достижении определённого возраста? Да, не может избавиться - "некоторые раны слишком глубоки", как сказал один умный человек. И Невиллу тогда не нужно было помогать - у него бы само всё прошло с возрастом, все страхи перед Снейпом.

(причем один обидчик давно мертв, а второй находится в филиале ада)

И что? Не поверите - ни смерть, ни пребывание в филиале ада не стирают чьё-то бесконечное презрение к тебе. Что прекрасно доказал Сириус, который, сбежав из ада, преспокойно говорит о Снейпе, которого едва не скормил оборотню: "он это заслужил". Только человечное отношение обидчика к жертве может залечить рану. Ну или любовь и доброта других людей.

и отыгрывается на учениках, у меня сочувствия не вызывает

Ну, это ваше личное дело. У меня вызывает, потому что я понимаю, откуда что берётся, и не вижу в его поведении чего-то особо ужасного.

К тому же этот мужик еще и Пожирателем успел побывать, но собственные обиды, которые ничто по сравнению с преступлениями ПС, для него перекрывают все.

За то, что он Пожирателем успел побывать, он расплатился по полной, всю жизнь за это платил. А если его обиды - ничто, то обиды, которые он нанёс ученикам, и подавно ничто, они куда мельче. Давайте уж будем последовательны в вопросе об обидах.

Он до поступления Гарри и Невилла в школу там уже 10 лет учителем и деканом проработал. И я бы не назвала его поведение агрессивным. Он наезжает и язвит, потому что характер противный, ну и потому что может. Вот и все.

Характер, разумеется, играет роль, но внешние обстоятельства на формирование этих качеств очень сильно повлияли. И нет, он не думает о том, может или не может, когда наезжает. Я уже упоминала, что он и на Дамблдора, и на Фаджа запросто орёт. И на Беллу, весьма опасную, наезжает без проблем. Не надо ему приписывать эдакую трусливую просчитанность, это уж однозначное враньё. Наплевать ему, может он или не может.

Ради самолюбия Снейпа? В данном случае не стоило. И Люпин просто не захотел, ИМХО. Он не растерялся, он сделал выбор в пользу Невилла.

Ради того, чтобы снова не травмировать человека, которого предостаточно травмировали дружки Люпина на при его молчаливом попустительстве. На мой взгляд, очень даже стоило. Это для вас тут вопрос в "самолюбии", для меня именно в травмированности коллективными издевательствами в прошлом, к чему Люпин имеет самое непосредственное отношение.

Впрочем, тема учителя Люпина давно исчерпана, а заходить на сотый круг про обиженного Мародерами самого несчастного в мире Снейпа у меня нет никакого желания.

Ну и давайте не будем. В дискуссиях с вами самое приятное то, что они заканчиваются

Almi
《А если его обиды - ничто, то обиды, которые он нанёс ученикам, и подавно ничто, они куда мельче.》

Так ученики повзрослев с этими обидами и не носились как Снейп со своими.

 《А что они к нему и до этого привязывались, видно по словам самого Люпина》

Привязывались, никто и не спорит. А что такое, как у Озера, было хоть раз, вы сначала докажите. Питер и Люпин знали, что после Ивы и обвинения Джеймса в соучастии он особенно зол на Снейпа, а Сириус обозлился из-за слежки, отсюда и их реакция, когда они увидели, что Джеймс пошел к Снейпу. Тоже не один раз говорилось. Какое-то время там наверняка прошло, но вполне вероятно, что это была первая стычка после Ивы. То, что Мародеры Снейпу проходу не давали и издевались над ним на завтрак, обед и ужин, тоже плод фантазии снейпоманов.
Все. Я обещала не брать с вас пример и не грызть кактус.))

Almi2017 писал(а): 26 окт 2019 11:52 Ок. Меняем ситуацию. Джеймс у нас вполне живой, а Снейп не может справиться с этим чёртовым боггартом. Ну вот не может.

В таком случае советовать Снейпу вообще-то что-то не имеет смысла. Вряд ли в таком состоянии у него бы что-то вышло. Так что я думаю Люпин бы просто обратил боггарта на себя и справился бы с ним сам.

Almi2017 писал(а): 26 окт 2019 13:03 Неужели боггарт более очевидное свидетельство душевной раны, чем живой страдающий человек?

Да, потому что во-первых, эти издевательства были в подростковом возрасте, когда подобные вещи воспринимаются иначе, а во-вторых, речь о боггарте, который сохранился аж спустя 15 лет после этого. Т.е. вы события молодости воспринимаете как "ну были же мы идиотами..." (т.е. понимаете, что поступали не ахти, но пока оправдываете себя) и думаете, что жертва переросла. А тут вот тебе живое доказательство как сильно вы ее задели, какую рану оставили. Естественно это потрясло бы его гораздо сильнее.

Jaina, ответ перенесу в тему Снейпа, ок?

Almi2017 писал(а): 26 окт 2019 17:43 Jaina, ответ перенесу в тему Снейпа, ок?

Хорошо

Almi2017 писал(а): 26 окт 2019 12:52

JanJansen писал(а): 26 окт 2019 12:07 Значит, в этом наши мнения расходятся.

Однозначно Я вообще не вспоминаю даже постоянно орущих и очень скандальных учителей как что-то ужасное. У нас процентов 30 педагогов были женщины с тяжёлым характером и расстроенными нервами. На их фоне Снейп смотрится весьма и весьма приемлемо.

Же-есть!
Выходит мне очень-очень-очень повезло с учителями.
В моей школе, к счастью, "Снейпов" не было.
Был один препод, который был значительно хуже. Но он был всего одну четверть. (а это ерунда)

Я не любитель скандалов. А тем более таких скандалов, после которых я гарантированно выйду "не правым" и мне придется извинятся.
Вступать в подобный конфликт глупо и бессмысленно

Ну, если вот прямо невтерпёж, то почему бы и нет?

А зачем вступать в заведомо проигрышный конфликт? Лучше просто промолчать. И сэкономить время и нервы. (Мне, в отличие от Гарри Поттера, тратить свое время еще и на отработки не хотелось).

Almi2017 писал(а): 26 окт 2019 13:05

JanJansen писал(а): 26 окт 2019 12:24 А я думаю, что посоветовал бы.
Джеймсу же от этого никакого урона. А Снейпу это важно.

Джеймсу не было бы никакого урона и даже была бы прямая польза, если бы Люпин в школьные годы его останавливал и не давал ему лезть к Снейпу.

Совершенно разные ситуации.
В школьные годы, для того, чтоб "не дать Джеймсу лезть к Снейпу" Люпину пришлось бы пойти против Джеймса.

В описываемой же ситуации Люпину противостоял бы всего лишь боггарт.

JanJansen писал(а): 27 окт 2019 10:27 В школьные годы, для того, чтоб "не дать Джеймсу лезть к Снейпу" Люпину пришлось бы пойти против Джеймса.
В описываемой же ситуации Люпину противостоял бы всего лишь боггарт.

Ну, в таком случае Люпину совершенно нечему научить Невилла - это Невилл может кое-чему научить Люпина.
Смелость, необходимая для того, что противостоять своим друзьям, была у Невилла уже на первом курсе - его даже наградили за это. У Люпина её не было ... никогда?

Almi2017 писал(а): 27 окт 2019 15:05

JanJansen писал(а): 27 окт 2019 10:27 В школьные годы, для того, чтоб "не дать Джеймсу лезть к Снейпу" Люпину пришлось бы пойти против Джеймса.
В описываемой же ситуации Люпину противостоял бы всего лишь боггарт.

Ну, в таком случае Люпину совершенно нечему научить Невилла - это Невилл может кое-чему научить Люпина.
Смелость, необходимая для того, что противостоять своим друзьям, была у Невилла уже на первом курсе - его даже наградили за это. У Люпина её не было ... никогда?

На момент Озера - не было точно. Ему не нравилось происходящее, но... он молчал.
Потом...
Но он мог научить многому и помимо такой смелости.
Каковая, кстати, является, всего лишь, ситуативно полезной. ( причем весьма редко).
Например я, не могу припомнить ни одной ситуации в своей жизни, когда бы мне понадобился этот навык.

Almi2017 писал(а): 25 окт 2019 22:47 Ну надо же! Не поверите - именно это я и пыталась утверждать в той самой дискуссии, по итогам которой на снейпоманок в очередной раз накинулись, не разбираясь, что к чему

Нет, вы пытались утверждать, что Люпин после ОЗЕРАААААА обязан был при виде Снейпа молчать в тряпочку, в крайнем случае про себя возносить ему хвалы, а не воспитывать этого великого человека

Шеридан писал(а): 25 окт 2019 23:06 Да не было у Люпина желания что-то такое показать, он просто решил поддержать Невилла. У которого, кстати, вполне могло ничего не получиться. Или боггарт оказался бы такой, высмеять который было бы намного сложнее, чем Снейпа. Но и желания щадить чувства Снейпа, когда оказалось, что боггарт Невилла Снейп, у Люпина, ИМХО, тоже не было. Подумал что-то типа "упс, ну извини, Северус, сам виноват" и продолжил.

Даже если бы у Невилла ничего не получилось, Люпин ИМХО обставил его ляп в фичу т.е. в любом случае сделал бы так, что Невиллу удалась бы роль ассистента, о чём в последствии публично было бы сообщено самому Снейпу. И я уже говорил Almi и кому-то ещё, если бы Снейп о рукопопости Невилла сообщил в приватном разговоре, всего что произошло на уроке не было от слова совсем. Невилл был бы отправлен в общую очередь или остался бы прохлаждаться с Гарри и Гермионой с их не удобными боггартами

Vipera Evanesco писал(а): 25 окт 2019 21:30 Такое вряд ли можно назвать всего лишь "безобразием", особенно команду раздеться догола и сплясать, или прогуляться в запретный лес. И в каноне нет доказательств ничему подобному. Даже доказательств, что Снейп там был и "громко молчал" нет.
Так что мы не знаем, насколько серьёзную гадость он назвал "шуткой", придумать можно всё, что угодно согласно собственному "представлению о прекрасном" . Может, её пытались заставить надеть на учителя тарелку с кашей или прыгнуть с Астрономической башни, а может на перемене крикнуть "кукареку", А может, Империус вообще не при чём был. Так что тут как раз есть широкий простор для фантазии.

Вы сами себе противоречите. Да, в каноне НЕ СКАЗАНО, что Снейп громко молчал, когда Мальсибер пытался заимперить Мэри МакДональд, более того СНЕЙП ОПРАВДЫВАЛ Мальсибера. А теперь вспомним Озеро, точнее реакцию на него повзрослевших Блэка и Люпина. Люпин не оправдывает поведение друзей, хотя и пытается подсластить пилюлю (Да твой отец поступил плохо, но он же потом стал хорошим человеком, зуб даю). Сириус отделывается расплывчатым: "Мы были идиотами!", что из его уст канает на "Да, мы поступили как законченные козлы, но я скорее откушу себе язык, чем публично признаюсь, что был не прав со Снейпом". А теперь попробуйте представить себе что-то подобное из уст канонного Снейпа

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 окт 2019 17:05 Да, в каноне НЕ СКАЗАНО, что Снейп громко молчал, когда Мальсибер пытался заимперить Мэри МакДональд, более того СНЕЙП ОПРАВДЫВАЛ Мальсибера. А теперь вспомним Озеро, точнее реакцию на него повзрослевших Блэка и Люпина. Люпин не оправдывает поведение друзей, хотя и пытается подсластить пилюлю (Да твой отец поступил плохо, но он же потом стал хорошим человеком, зуб даю). Сириус отделывается расплывчатым: "Мы были идиотами!", что из его уст канает на "Да, мы поступили как законченные козлы, но я скорее откушу себе язык, чем публично признаюсь, что был не прав со Снейпом". А теперь попробуйте представить себе что-то подобное из уст канонного Снейпа

Снейп ОПРАВДЫВАЛ Мальсибера, точнее, называл его поступок "шуткой", когда Снейпу было 16 лет. Люпин называет поступок Сириуса в случае с Ивой "шуткой", когда Люпину 34 года. И куда девалось ваше пресловутое "этожедети, а этожевзрослые" в данном случае? Это при том, что шутка Сириуса могла закончиться смертью Снейпа, а про шутку Мальсибера ничего такого не известно. А из уст канонного Снейпа в 36 лет никакого "мы были идиотами" действительно бы не последовало - знаете, почему? Потому что нет никакого "мы". Мальсибер с присущими ему Империусами давно перестал быть для Снейпа другом. Снейп порвал с ним и со всей той компанией. Соответственно, порвав с ними, он больше не должен оправдываться за их поступки. Он выразил к ним своё отношение, прекратив дружбу с этими людьми. Разница понятна?

Almi2017 писал(а): 27 окт 2019 17:25 [вырезано]

Это не я, а вы пытаетесь меня троллить. И не надо делать вид, что вы не помните о чём мы с вами говорили. Вы утверждали, что Люпин не имел права "воспитывать" Снейпа, потому что не заступился за него у Озера. Если будете отрицать, я могу и ссылочки найти на ваши слова.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 окт 2019 17:52

Almi2017 писал(а): 27 окт 2019 17:25 Перестаньте, пожалуйста, писать ерунду и пытаться меня троллить А то у меня большое искушение воспользоваться волшебной кнопочкой "игнор". Честное слово, в вашем случае я ничего не потеряю. Здесь столько умных и интересных собеседников - вы к их числу не относитесь. Что именно я утверждала, я повторила неоднократно, делать это ещё раз мне лень. А ваши попытки меня интерпретировать совершенно неубедительны в силу их откровенной троллинговости.

Это не я, а вы пытаетесь меня троллить. И не надо делать вид, что вы не помните о чём мы с вами говорили. Вы утверждали, что Люпин не имел права "воспитывать" Снейпа, потому что не заступился за него у Озера. Если будете отрицать, я могу и ссылочки найти на ваши слова.

Вы бы заодно цитатку привели когда ГРОМКОЕ МОЛЧАНИЕ Люпина возымело действие и его дружки не стали нападать на Снейпа. А то толку от его МОЛЧАНИЯ, которым вы тут всем тычите...

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 окт 2019 17:52 Это не я, а вы пытаетесь меня троллить. И не надо делать вид, что вы не помните о чём мы с вами говорили. Вы утверждали, что Люпин не имел права "воспитывать" Снейпа, потому что не заступился за него у Озера. Если будете отрицать, я могу и ссылочки найти на ваши слова.

Совершенно верно, именно это я и утверждала. Действительно, не имел морального права - и я очень подробно и неоднократно объяснила, почему. Только одно уточнение: не "у Озера" не заступился, а вообще никогда не заступался, по его же собственным словам. Если ты не заступаешься за жертву перед своими дружками, нефиг потом перед этой жертвой защитника угнетённых разыгрывать и "воспитывать "её. Какой воспитатель из лицемера? Только я ещё и утверждала, что канонный Люпин и в мыслях не имел Снейпа "воспитывать", это исключительно ваши собственные "придумки". А вы свою версию Люпина усердно продолжаете выдавать за канонную. Мне тоже поискать ссылочки, где я вам об этом писала, или сами вспомните?

Almi2017 писал(а): 27 окт 2019 17:35 А из уст канонного Снейпа в 36 лет никакого "мы были идиотами" действительно бы не последовало - знаете, почему?

Потому что только за секунды до Смерти Снейп решился в этом признаться и то не вслух, а в воспоминаниях. Тогда как по словам Сириуса, громкое молчание Люпина очень часто заставляло его и Джеймса задуматься о правильности своих поступков

Almi2017 писал(а): 27 окт 2019 18:16 Совершенно верно, именно это я и утверждала. Действительно, не имел морального права - и я очень подробно и неоднократно объяснила, почему.

Ваши объяснения как раз и сводятся к тому что, Снейп имеет права творить хрень, потому что у него травма в детстве была психологическая из-за постоянной травли (про которую в каноне ни слова). А то что тот же Люпин действительно жил с психологической травмой из-за своего оборотничества - это видимо пустячок. И опять таки, Люпин пусть и не вслух, но осуждал поступки своих друзей, тогда как Снейп поступки того же Мальсибера оправдывал. И вот теперь вы рассуждаете о том, что Люпин не имеет права заниматься со Снейпом воспитательной работой

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 27 окт 2019 19:31 Потому что только за секунды до Смерти Снейп решился в этом признаться и то не вслух, а в воспоминаниях. Тогда как по словам Сириуса, громкое молчание Люпина очень часто заставляло его и Джеймса задуматься о правильности своих поступков

Вас там выше спросили - каковы были результаты этих раздумий? Правильно, нулевые. Снейпу от "громкого молчания" Люпина никакой пользы не было. И чего бы тогда Люпину громко не помолчать в ситуации с боггартом? Может, Снейп бы просто "задумался о правильности своих поступков", узнав, что он стал боггартом Невилла? На это было куда больше шансов, чем на то, что Сириус и Люпин перестанут унижать Снейпа из-за "громкого молчания" Люпина. А что касается "признаний" Снейпа, с каких это пор слова значат больше поступков? Снейп признал, что его дружки дрянь и творят мерзости, когда фактически порвал с ними и пошёл против них. То есть в 21 год. Всё. Никаких слов больше не нужно.

Almi2017 писал(а): 27 окт 2019 18:16 Ваши объяснения как раз и сводятся к тому что, Снейп имеет права творить хрень, потому что у него травма в детстве была психологическая из-за постоянной травли (про которую в каноне ни слова)

НИЧЕГО ПОДОБНОГО. И меня уже напрягает отвечать человеку, который постоянно перевирает мои слова. Мои объяснения сводятся к тому, что Люпин, конкретно Люпин, не имеет морального права "воспитывать" Снейпа. А что Снейп не должен был так обращаться с Невиллом, как обращался, я вообще никогда не отрицала. Разумеется, не должен. Сильно в этом помог выпендрёж Люпина? Вообще никак не помог, Невиллу в результате стало только хуже. Что ваш Люпин по факту сделал - ЧСВ своё почесал за счёт Снейпа и за счёт Невилла в конечном счёте тоже? Очень достойный результат, ничего не скажешь.

А то что тот же Люпин действительно жил с психологической травмой из-за своего оборотничества

А что, Люпина кусали на глазах у Снейпа, и Снейп за него не заступился? Маньяк, вы правда не понимаете или нарочно притворяетесь? После такого количества объяснений ребёнок бы уже понял - если, конечно, есть желание понять

И опять таки, Люпин пусть и не вслух, но осуждал поступки своих друзей, тогда как Снейп поступки того же Мальсибера оправдывал. И вот теперь вы рассуждаете о том, что Люпин не имеет права заниматься со Снейпом воспитательной работой

Вы мои посты вообще не читаете или не понимаете написанное? Снейп поступки своих друзей называл "шуткой" в 16 лет. В 21 год он с этими дружками порвал окончательно. И при этом никогда не разыгрывал из себя защитника угнетённых перед жертвами своих дружков. Люпин поступки своего друга называет "шуткой" в 34 года. И по вашей версии разыгрывает из себя защитника угнетённых перед жертвой своих дружков, за которую никогда не заступался. Разумеется, он не имеет на это никакого морального права. Это лицемерие и двойные стандарты. Если бы Снейп строил из себя защитника угнетённых перед Мэри МакДональд и проводил с ней "воспитательную работу", я бы точно так же сказала, что он не имеет на это никакого морального права. Вы поняли наконец или я зря бьюсь об эту стенку?

Что-то мы уклонились от темы Сообщения про мародеров и Снейпа перенесены в из тему viewtopic.php?f=3&t=4189&start=3625#p1828955

Almi2017 писал(а): 27 окт 2019 20:27 Сильно в этом помог выпендрёж Люпина? Вообще никак не помог, Невиллу в результате стало только хуже. Что ваш Люпин по факту сделал - ЧСВ своё почесал за счёт Снейпа и за счёт Невилла в конечном счёте тоже? Очень достойный результат, ничего не скажешь.

А вы считаете, как Люпин должен был себя вести после той фразы Снейпа в учительской?
Не прореагировать он на неё не мог.
И думаю, что даже не догадывался о том, кого именно больше всего Невилл боится.

Римма писал(а): 03 ноя 2019 12:51 А вы считаете, как Люпин должен был себя вести после той фразы Снейпа в учительской?

После той фразы он совершенно правильно ответил Снейпу по сути, заступившись за Невилла, только я бы на его месте сформулировала немного иначе: "Что ж, Северус, у всех есть недостатки, я считаю, Невиллу надо дать шанс, и я думаю, у него в итоге всё получится". Мне кажется, что волшебное слово "шанс" несколько смягчило бы Снейпа, которому, в конце концов, тоже когда-то дали шанс, и он бы, усмехнувшись, сказал "что ж, попробуйте". А насчёт боггарта была куча предложений, от "поработать с Невиллом отдельно, как Люпин собирался поработать с Гарри" до "превратить боггарта во что-то смешное, но не настолько унизительное для Снейпа, например, нарядить его в мантию и шляпу Дамблдора, в костюм Санта Клауса, превратить в белого кролика и т.п.". Всё лучше, чем нарядить в бабские тряпки.

И думаю, что даже не догадывался о том, кого именно больше всего Невилл боится.

И я тоже считаю, что не догадывался. А когда узнал, растерялся. Ну, и в состоянии растерянности у него вместо рационального начала вылезло на первое место глумливое мародёрское подсознание Не сомневаюсь, что и сам Люпин потом об этом жалел.

Almi2017 писал(а): 03 ноя 2019 13:50 А насчёт боггарта была куча предложений, от "поработать с Невиллом отдельно, как Люпин собирался поработать с Гарри" до "превратить боггарта во что-то смешное, но не настолько унизительное для Снейпа, например, нарядить его в мантию и шляпу Дамблдора, в костюм Санта Клауса, превратить в белого кролика и т.п.". Всё лучше, чем нарядить в бабские тряпки.

Я не уверена, что Снейп отнёсся бы иначе, если его как-то по-другому бы высмеяли.
Насчёт отдельно, мне кажется, это показало бы, что Невиллу, что и сам Люпин не верит в него.
Вон сколько Гарри терзался сомнениями по поводу того, что ему не дали возможности попробовать с боггартом сразиться. И это продолжалось до того, пока тот не задал прямой вопрос.
Но с Гарри там другая ситуация. Там не в неверии Люпина было.
А вот с Невиллом получилось бы именно так.

Римма писал(а): 03 ноя 2019 14:43 Я не уверена, что Снейп отнёсся бы иначе, если его как-то по-другому бы высмеяли.

Иначе. У него разная степень чувствительности в разных случаях. Юмор с боггартом - это ниже пояса, такие вещи он переносит хуже всего.

Насчёт отдельно, мне кажется, это показало бы, что Невиллу, что и сам Люпин не верит в него.

Это всем так кажется. Что мешало Люпину прямо озвучить причину? "Мы ведь не хотим обидеть нашего дорогого профессора Снейпа?" Все бы понимающе улыбнулись и даже слегка похихикали в кулак. Это бы показало, что Люпин не сомневается в успехе Невилла, просто не хочет публично унижать коллегу. К тому же можно было сказать "это будет наш с тобой маленький секрет, Невилл". Тогда бы Невилл ещё больше проникся своей значимостью.
Вообще, по-моему, я уже могу давать уроки правильного троллинга Снейпа

Almi2017 писал(а): 03 ноя 2019 17:30 Это всем так кажется. Что мешало Люпину прямо озвучить причину? "Мы ведь не хотим обидеть нашего дорогого профессора Снейпа?" Все бы понимающе улыбнулись и даже слегка похихикали в кулак. Это бы показало, что Люпин не сомневается в успехе Невилла, просто не хочет публично унижать коллегу. К тому же можно было сказать "это будет наш с тобой маленький секрет, Невилл". Тогда бы Невилл ещё больше проникся своей значимостью.

То есть надо было прервать Невилла в тот момент, когда уже появился боггарт?
Это совсем как-то не то.
Да и от такой секретности можно очень много чего нафантазировать.

Римма писал(а): 03 ноя 2019 18:43 То есть надо было прервать Невилла в тот момент, когда уже появился боггарт?
Это совсем как-то не то.

Ну, во-первых, можно было предложить поработать отдельно ещё тогда, когда Невилл сказал, чего он боится сильнее всего. С той самой мотивацией, которую я выше озвучила. При этом такая мотивация никак не ударила бы по Невиллу, скорее уж по Снейпу, но вполне деликатно. А во-вторых, что значит "прервать"? Люпин посоветовал нарядить боггарта в бабушкин наряд ещё до того, как боггарт появился - когда Невилл сказал, что его боггарт Снейп. Если бы Люпин не дал такой совет, Невилл бы и не придумал, что делать с боггартом. В этом случае тем более было бы гораздо лучше предложить отдельное занятие, а уже там озвучить любой вариант высмеивания. И для Невилла это было бы куда полезнее. Так над Снейпом ржала вся школа, он обозлился и отыгрался на Невилле. А так никто бы ничего не знал, зато сам Невилл помнил бы, что профессор Снейп может быть смешным, и меньше бы его боялся, и справлялся бы лучше. А профессор Снейп ничего бы не узнал. Гораздо эффективнее.

Да и от такой секретности можно очень много чего нафантазировать.

Э-э, например? Способ борьбы с богартом - сделать его смешным. Что именно мог бы нафантазировать 13-летний мальчик "от такой секретности"?