HPForum.ru

Морфия писал(а):Я этого не говорила, понимал, ну так и что из этого?) Северус поднял палочку чисто инстинктивно ...и "..на какое то мгновение Снегг наверное подумал, что он помилован. Но тут намерение Волдеморта прояснилось. Шар..." Я вижу эту сцену так : Северус поднял палочку лишь на мгновение, Лорд взмахнул своею, ничего не произошло и в Снейпе загорелась искра надежды, а уж потом намерение Волда прояснилось.. то есть Сев никак не мог предугадать что будет дальше, пока не выступила Нагайна. И да, может быть это ужасно, я действительно считаю, что он, т.е. Северус...там ни фига не понимал!

Что-то вроде надежды теплилось, я так думаю. Хотя впринципе он догадывался наверняка, чем это кончится. Но надеда, на то и надежда, чтобы умирать последеней. И вот какой ризо делать из Снейпа сверх чеолвека, да не всё просчитал, так ведь такое солучается. Он же не машина, а человек. В общем, я с тобой согласна. Ха, вот-таки я стобой и согласна
Да я ж о том же, он только как средство о Снейпе сожалел. Вот как сожалеет акционер о потере значительной части акций, с которых ему натекали проценты. Что-то в такосм духе, но не как об умном человеке и, допустим, собеседнике. У Волда так мало человеческого, чтождатьь от него чего-то большего глупо.

Блин..Совенок в кои то веки согласна со мной! Вот видишь, иногда мы с тобой все таки не противоположности =)))

Вот как сожалеет акционер о потере значительной части акций, с которых ему натикали проценты...

Хорошее сравнение, под стать Темному Лорду, по мнению которого, именно самые умные и находчивые, становятся лучшими пешками.)

Морфия писал(а):Я этого не говорила, понимал, ну так и что из этого?) Северус поднял палочку чисто инстинктивно ...и "..на какое то мгновение Снегг наверное подумал, что он помилован. Но тут намерение Волдеморта прояснилось. Шар..." Я вижу эту сцену так : Северус поднял палочку лишь на мгновение, Лорд взмахнул своею, ничего не произошло и в Снейпе загорелась искра надежды, а уж потом намерение Волда прояснилось.. то есть Сев никак не мог предугадать что будет дальше, пока не выступила Нагайна. И да, может быть это ужасно, я действительно считаю, что он, т.е. Северус...там ни фига не понимал!

Так я и не поняла - понимал он, по-твоему, или нет.
Во-первых, Северус палочку не на мгновение поднял: он смирно стоял, держа ее наизготовку, пока Лорд еще три фразы произносил (между прочим, нисколько не препятствуя Северусу защищаться). Кстати, тебе не кажется примечательным, что судя по описанию сцены, волшебная палочка в руках у Снегга была вообще ВСЕ ВРЕМЯ разговора с Лордом? Потому что в финальный момент сказано - "Снегг поднял палочку", а не, скажем, "выхватил из кармана".
Во-вторых, какая еще надежда? А для чего Лорд палочкой взмахнул - букетик цветов наколдовать? Почему Снегг не попытался нанести опережающий удар? Ибо опасность в Хижине чувствовалась с самого начала, это отмечает и наблюдатель Гарри, а ближе к концу Лорд высказался уже так ясно, что не понять его было нельзя даже при большом желании. И Снегг все прекрасно понимал. В каноне описывается, например, момент, когда лицо Снегга становится мраморно-белым и неподвижным, и он смотрит на Лорда - после его слов о том, что Палочка была в гробнице Дамблдора. Это САМОЕ ПОЗДНЕЕ, когда для Снегга могло все проясниться (или, по-твоему, он и тогда ничего не понимал, а его лицо на "посмертную маску" просто так стало похожим?) И это аж за страницу до броска змеи. Действий - ноль.

Морфия писал(а):Ну-ну..) Не хватало мне еще в событиях копаться. Я вижу в Лорде тупоголовое, бессмысленное., жестокое и отвратное существо. И этого достаточно. Во всяком случае для меня. А рыться в мозгах Лорда, когда этого не делает даже сама Ро, я не стану. Что ты хочешь услышать? Что в хижине Лорд вел себя как то по особенному? Ни черта подобного. Как был тупорылой инфузорией так и им и остался

Даже не знаю, шутишь или всерьез. Если ты даже не собираешься присматриваться к действиям Лорда - на каком же основании называешь его тупорылой инфузорией?! Если ты не собираешься рассматривать и объяснять события - о чем тогда вообще дискуссия? Так можно на всех героев навесить какие вздумается ярлыки, а то, что в эти ярлыки не укладывается, просто игнорировать. Я подробно расписала, что поведение Лорда в Хижине совершенно для него нетипично, бессмысленно с точки зрения рациональных мотивов и его собственных выводов о Палочке, и даже потенциальный вред ему самому несет; ты на это аргументированных возражений не приводишь, но тем не менее, утверждаешь, что в его поведении ничего особенного не было и быть не могло, просто потому что он такое "тупоголовое и отвратное существо". Нормально так...

Морфия писал(а):А вот и не противоречит. Он и Хвоста хвалил, и говорил ему те же самые слова

Это какие же те же самые? Питеру Лорд говорит: "Каким бы никчемным, каким бы подлым ты ни был, ты все-таки помог мне..." Это то же самое? Сравни, что и как он говорит Снеггу в Хижине.

Морфия писал(а):его собственная персона куда дороже всех других

А никто и не утверждал, что другие могут быть ему дороже себя самого. Жертвенность Лорду не свойственна.

Морфия писал(а):Хорошее сравнение, под стать Темному Лорду, по мнению которого, именно самые умные и находчивые, становятся лучшими пешками.)

Морфия, пешек сметают с доски, едва обнаружится, что от этого зависит безопасность короля и выигрыш партии. Как только, так сразу, без колебаний. Перед "пешками" не оправдываются, не тянут время, не уговаривают и себя, и "пешек", что - "ну другого пути нет, ну это единственный выход, ну пойми ты уже!" "Пешкам" не дают возможность защищаться, рискуя тем самым усложнить жизнь себе самому.

Совенок_girl писал(а):Да я ж о том же, он только как средство о Снейпе сожалел. Вот как сожалеет акционер о потере значительной части акций, с которых ему натекали проценты. Что-то в такосм духе, но не как об умном человеке и, допустим, собеседнике. У Волда так мало человеческого, чтождатьь от него чего-то большего глупо.

Вы бы хоть по существу на мои доводы ответили, прежде чем косвенно обвинять в глупости (ибо я утверждаю именно то, что вы назвали глупым, я об этом сказала не раз и подробно объяснила - почему я это утверждаю).

Честно говоря, не представляю, как можно вести обсуждение, если на все аргументы, взятые прямиком из канона, оппоненты отвечают коротко: "Не хватало мне еще копаться в событиях", или - "Лорд никак не мог сожалеть о ком-то как о человеке", или - "он тупорылая инфузория". При этом не считая нужным приводить доказательства, альтернативные объяснения поведению героя, возражать по существу доводов оппонентов, если вообще читать их полностью.

Продолжать дискуссию в таком духе не вижу смысла.

Krystal, у его не было души, у него почти отсутвовали все человеческие чувства. Может существовала привязанность к Ногайне как к живому существу, но что касается людей - нет. На этот и был весь рассчет Дамболдора.Простейший факт - отсутвие души, вот как это можно расписать на пол страницы??? Если это для вас не довод, то значит стоит просто остаться при своем мнении каждому.

Так я и не поняла - понимал он, по-твоему, или нет.

А я вроде бы ясно сказала, нет, до конца не понимал. Но уже после слов Лорда, что пока он жив (Северус), Палочка не может по настоящему принадлежать ему, вот тогда только Снейп почувствовал тревогу и...поднял свою палочку.) Посмотри сама в книге, не буду искать страницу, ты и сама знаешь это место.) А где он держал Палочку наизготовку? Покажи мне это в книге. А то я что то сомневаюсь, что разговаривая с Лордом, Сев держал ее именно так =) Хм...может и держал , но никак не наизготовку. Лорду это не нравится..) Когда его подчиненные палочки во всеоружии держат, ведя с ним беседу.)

... а ближе к концу Лорд высказался уже так ясно, что не понять его было нельзя даже при большом желании.

Вот именно, ближе к концу. Согласна, здесь и тупица поймет, что уж говорить о Северусе? Однако доконца он понял это несколько позже. Однако все же мелькнула у него надежда на помилование. Ведь мелькнула же?! Пусть даже на мгновенье, и это объясняет тот самый нюанс, что надежда умирает последней. Даже глядя на такую сволочь как Волдеморт, Северус вправе был рассчитывать на проявление человечности.

И это аж за страницу до броска змеи.

Не за страницу, а только за половину. хD Ну разумеется Сев понимал, что Лорд позвал его не на чай,) но до конца это он уже понял в последнюю минуту жизни.

Даже не знаю, шутишь или всерьез.

Я шучу говорю сурьезно. х) И да, Лорд -- не только тупоголовое , недальновидное и отвратное существо, а еще и противный бука. А какие тебе аргументы еще подавай, если я не вижу в его поведении чего то такого нетипичного? Для меня он всегда типичен и предсказуем, и в Хижине ничего нового я для себя не открыла. И действия Лорда вполне типичны для действий Лорда. Ты усмотрела в них нетипичность- я нет. Есть возражения?

Это какие же те же самые? Питеру Лорд говорит: "Каким бы никчемным, каким бы подлым ты ни был, ты все-таки помог мне..." Это то же самое? Сравни, что и как он говорит Снеггу в Хижине.

Я сказала , те же самые слова о полезности. Однако благодарность Лорда не знает границ.)За полезность своей персоне Хвоста он награждает новой рукой, (даром что никчемный и подлый =)) Ну, а Северуса --Нагайной. Даром что сказано было с искренней благодарностью.

Морфия, пешек сметают с доски, едва обнаружится, что от этого зависит безопасность короля и выигрыш партии. Как только, так сразу, без колебаний. Перед "пешками" не оправдываются, не тянут время, не уговаривают и себя, и "пешек", что - "ну другого пути нет, ну это единственный выход, ну пойми ты уже!" "Пешкам" не дают возможность защищаться, рискуя тем самым усложнить жизнь себе самому.

Я знаю функции пешек, Кристалл. =) Однако я имела в виду общее понятие этой фигуры.Для Лорда все ПС -пешки.Или марионетки.И где это он перед кем то когда либо оправдывался?

Честно говоря, не представляю, как можно вести обсуждение, если на все аргументы, взятые прямиком из канона, оппоненты отвечают коротко: "Не хватало мне еще копаться в событиях", или - "Лорд никак не мог сожалеть о ком-то как о человеке", или - "он тупорылая инфузория". При этом не считая нужным приводить доказательства, альтернативные объяснения поведению героя, возражать по существу доводов оппонентов, если вообще читать их полностью .
Продолжать дискуссию в таком духе не вижу смысла.

Аминь.) А я не вижу смысла в скрупулезном обмусоливании неизвестно чего и откуда взятого. Пардон, из собственной головы, ) но ведь в книге этого нет, т.е. я не вижу в книге этого в упор. Потому мы воспринимаем ее каждый по своему. И на этот счет, я думаю, возражений ни у кого не будет. Начали с отрочества Северуса, а дошли хрен знает до чего.)
/////
Ага , Совенок, вот и я о том же. ) Каждый при своем. И это будет правильно. И справедливо.)

TNatali писал(а):Опять же откуда это следует? Снейп уверено ведет себя в купе. Самоуверенно лезет в логово к оборотню. Да и в истории у озера Снейп не выглядит забитым и жалким.

А сама Ро считает его неуверенным.на вопрос почему он если реально любил ее не отказался от своей компании, она ответила так!
"Но, как многие неуверенные и ранимые люди (как Хвост), он считал, что быть частью чего-то грандиозного – это впечатляюще.
Он хотел к Лили, и хотел к Малсиберу. Он никогда реально не понимал отвращения Лили. Он был так ослеплен привлекательностью темной стороны, что считал, что произведет на нее впечатление, став Пожирателем. "
Вот как то так.
И хватит уже домысливать по поводу портрета и его смерти, Ро сама на это ответила еще в одном интервью
"я знаю, что Гарри настоял на том, чтобы портрет Снейпа висел в кабинете, рядом с портретом Дамблдора.А что до того, придет ли Гарри поговорить с ним – я не уверена, что он сделает это.
Но в самом-самом конце, он все же получает покой, и я постаралась показать это в эпилоге."

Что по-проще. В первой книге, на первом курсе Гарри, Северус Снегг обеспечивал безопасность Поттера, судил второй матч вместо мадам Трюк, летая на метле как и все. В седьмой книге он спокойно полетел по воздуху безо всякой метлы. Когда он этому способу передвижения научился? Во время Первой Гражданской Магической войны или еще во время учебы в школе? Или научил Темный Лорд? Почему не продемонстрировал всей школе это умение во время матча первой книги? Было бы очень эффектно и авторитет вырос бы неимоверно! Слизеринцы бы нос задрали, типа, знай наших! Гриффиндор бы локти кусал, Гарри с Гермионой бы всю особую секцию библиотеки под мантией-невидимкой перетрясли. Летать по воздуху без транспортных средств, обманывая земное притяжение - это Темная Магия?

redarm13 писал(а):Но, как многие неуверенные и ранимые люди (как Хвост), он считал, что быть частью чего-то грандиозного – это впечатляюще.

В книге Снегг и Питер - абсолютно разные люди, с разными характерами, разным статусом как в светлом, так и в темном лагере и так далее. Общего между ними разве что тот факт, что оба в свое время на Лорда работали. Все. А неуверенный в себе человек, способный взять на себя такую чудовищную ответственность и, главное, справиться с ней, как это сделал Снегг, - это нечто. Или у Роулинг такие своеобразные представления о неуверенности. В любом случае, читатель судит по книге, в первую очередь, а интервью - лишь дополнительная информация "для интереса". В художественную реальность она не вписана.

redarm13 писал(а):И хватит уже домысливать по поводу портрета и его смерти, Ро сама на это ответила еще в одном интервью
"я знаю, что Гарри настоял на том, чтобы портрет Снейпа висел в кабинете, рядом с портретом Дамблдора

Во-первых, она сказала немного иначе: "Однако, мне нравится идея, что Гарри поспособствует тому, чтобы портрет Снейпа появился там со временем". То есть ей хотелось бы, чтобы так и было, но это не свершившийся факт. Во-вторых, и что сие доказывает? Только то, что Гарри хотел поблагодарить таким образом Снегга и что автоматического портрета Северуса (за счет магии замка) в кабинете так и не появилось. (А в случае смерти директора должен был бы...) В-третьих, могу лишь повторить, что написала выше: интервью - только дополнительная информация постфактум, если писатель хочет что-то однозначно прояснить, он делает это в книге. Если же в книге ничего не прояснено однозначно, зато есть уйма сомнительных моментов, это называется "открытый финал".

AlexGor писал(а):В первой книге, на первом курсе Гарри, Северус Снегг обеспечивал безопасность Поттера, судил второй матч вместо мадам Трюк, летая на метле как и все. В седьмой книге он спокойно полетел по воздуху безо всякой метлы. Когда он этому способу передвижения научился? Во время Первой Гражданской Магической войны или еще во время учебы в школе? Или научил Темный Лорд? Почему не продемонстрировал всей школе это умение во время матча первой книги?

Зачем это афишировать? Это очень удобный козырь на крайний случай (как оно и оказалось в итоге). Снегг ведь знал, что Темный Лорд вернется, и война начнется по-новой. Так что, когда бы он ни научился, было уместнее приберечь такое умение для экстренных ситуаций, нежели демонстрировать, просто чтоб покрасоваться. А возможно, Снегг это и сам изобрел, в каноне это не уточняется, зато показано, что магия чрезвычайно редкая, если не сказать уникальная.

Ну во первых вначале посмотрите интервью, потом пишите что я ошибся, то о чем вы говорите это другое интервью, а я привожу пример из другого, есть целая тема про это, прочитайте и все поймете.
А во вторых, если уж для вас сам автор не является авторитетом в плане чего и как должно быть, то тут ничего не поделаешь, все чтобы не писалось все равно вами восприниматься не будет,как не крути,потому вы хотите чтобы было по вашему и все!!!
А факт остается факт, Ро сама признала что Снейп был неуверенный человек, хотя лично мне это и по книге видно.
а то что вам так хочется чтобы он типа выжил, ваше дело, грейте себе душу пустыми надеждами.

redarm13 писал(а):Ну во первых вначале посмотрите интервью, потом пишите что я ошибся, то о чем вы говорите это другое интервью, а я привожу пример из другого, есть целая тема про это, прочитайте и все поймете

Я процитировала то, что в теме "Только факты. Интервью с Роулинг" на с. 3. Не приведете ссылку на ваш вариант? И что это вообще меняет для обсуждаемого вопроса?

redarm13 писал(а):А во вторых, если уж для вас сам автор не является авторитетом в плане чего и как должно быть, то тут ничего не поделаешь

Разве я спорю с тем, что портрета Снегга в кабинете нет и что Гарри позаботится о том, чтобы портрет повесили (независимо от того, рассматривать эту заботу как твердый факт или просто как выражение пожелания автора)? Да ни разу. Более того, факт отсутствия автоматически-магического портрета сразу после сцены в Хижине (а не повешенного Гарри вручную гораздо позднее) является как раз одним из доводов в пользу инсценировки.

redarm13 писал(а):все чтобы не писалось все равно вами восприниматься не будет,как не крути,потому вы хотите чтобы было по вашему и все!!!

Это просто странно слушать, точнее, читать. Я (и не только я, разумеется) уже энное количество раз говорили, что основания для вывода об инсценировке взяты из книги, а не с потолка.

redarm13 писал(а):лично мне это и по книге видно

В каких эпизодах, в чем именно? Аргументируйте.

Да ладно, вот мне интересно как из книги вообще можно сделать вывод что Снейп выжил? да все против это говорит. И то каким он был, и то как умер. Хлеставшая кровь из раны, взгляд ставшим пустым и неподвижным. ему даже смысла не было жить.Вы где то писали что типа Снейп никогда не говорил и не показывал типа для чего ему жить. опять таки в разговоре с Дамблдором он сам сказал что лучше бы я умер.Да и потом, как бы не хотели и не представляли его супер волшебником, у него не было шансов против лорда.Единственный кто реально мог противостоять лорда в прямой схватке это Дамблдор.убил его лорд, все, тут ничего не сделаешь!!! смиритесь. Автор сама сказала что он умер и она дала ему покой,которого он заслуживал.нет ему смысла жить дальше. зачем? ради того чтобы выжил Гарри,он уже все сделал, все теперь ему нет смысла.как вы этого понять не можете? даже я, настолько его не любящий, понимаю что все,жизнь его закончилась, цели выполнены, все кто остался жив ему противны(хотя в этом он сам виноват).

Да ни разу. Более того, факт отсутствия автоматически-магического портрета сразу после сцены в Хижине (а не повешенного Гарри вручную гораздо позднее) является как раз одним из доводов в пользу инсценировки.

опять домыслы, прочитайте интервью Ро, "на 4 странице" где четко написано почему портрет не появился в школе "почему портрет не появился сразу. Да, не появился. Причина в восприятии замка и всех в нем – Снейп держал в тайне ото всех свой уход с поста. Ведь все портреты в кабинете директора – это портреты директоров и директрис, которые умерли – как британские короли. Вы получаете хорошие отзывы, только если умерли при своей должности. Отречение не приветствуется" он сбежал, отрекся,называйте как хотите, умер не на должности директора!!!, поэтому его потрет и не появился.Хотя я понимаю что все что я написал, вам побоку, вы все равно будете твердить одно и тоже.

В каких эпизодах, в чем именно? Аргументируйте.

Зачем? если сама Ро сказала что он был неуверенный, зачем еще что-то придумывать? Но так быть напишу,правда понимаю что вам это все равно тоже будет побоку.
Если бы он был бы уверенным и не завистливым,ранимым подростком, он сделал бы все что попытаться добиться Лили. он бы ушел от мальсибера, бросил бы все эти темные идеи,чтобы доказать ей что он на самом деле не считает ее грязнокровкой, а не просто просит прощения, чтобы она не обижалась, потому как было видно что делает он это тоже неуверенно.Он просто тупо отступил и все, а так делают только неуверенные люди.Вот Джеймс,добился ее, он понял что надо вести себя по другому, стал меньше придираться к другим, стал делать все что ей нравится и заслужил ее любовь, и умер ради нее и сына!!!
А Северус, продолжал думать что став пожирателем он докажет ей какой он крутой и все такое, не поняв что для человека которого ты любишь не важна твоя крутизна, а важно твое понимание ее чувств, забот и тревог.Вместо того что проводить время со своими мерзкими и противными дружками, лучше бы чаще общался с ней, попытался бы понять, что же ее так все это бесит!!!меньше бы говорил и делал пакостей, а больше дарил бы ей цветы в конце концов.Нет же он был неуверен в себе,считал что такая девушка как Лили никогда не обратит на него внимания, если только он сделает чего нибудь крутого или станет кем нибудь крутым.
Лучше бы просто подошел бы к ней и сказал что любит ее, и хочет чтобы они были вместе, что в итоге я думаю сделал Джеймс.

redarm13 писал(а):опять домыслы, прочитайте интервью Ро, "на 4 странице" где четко написано почему портрет не появился в школе "почему портрет не появился сразу. Да, не появился. Причина в восприятии замка и всех в нем – Снейп держал в тайне ото всех свой уход с поста. Ведь все портреты в кабинете директора – это портреты директоров и директрис, которые умерли – как британские короли. Вы получаете хорошие отзывы, только если умерли при своей должности. Отречение не приветствуется" он сбежал, отрекся,называйте как хотите, умер не на должности директора!!!, поэтому его потрет и не появился.Хотя я понимаю что все что я написал, вам побоку, вы все равно будете твердить одно и тоже.

Это не наша, как мне кажется, логика насчет отречения и т. п. Всмысле национального менталетета непончтная, имхо. Получается, что трудно принять тот факт, что картина не появилась. Этим Ро запутала фанатов ГП, а тем паче самого Снейпа. Каким-то обидным, несправедливым и нелогичным кадется сей факт. Но всё же тут вы правы.
Хотя не могу согласиться в тм, что касаетсяЛили. Она не единственная его ценность, да и не всегда осознаешь ценность того, что рядом. ОУ Снейпа плюс другая психология, он бы скорее сразу признался и что-то подарил, чем сначала завоевывать, а потом признаваться. Он не рыцарь-завоеватель. Ну и не осознавал он ещё тогда в полной менре, какие чувства к Лили питал.
Когда он стал пожирателем, он не думал уже о Лили, она полюбила другого и он не собирался её отвоевывать, это её выбор. Но он её любил, потому что она ему всё ещё была дорога, она не переставала бвть для него ваджным человеком. Но ему конечно тогда при разговаре с Дамбом не интересовал никто, кроме Лили. Какой-то годовалый ребенок, если Она выжевет, то родит себе ещё и будет любить нового ребенка. А Джеймс, да с какого перепугу Снейпу за него просить. Но нет, мне кажется, он не для себя хотел её выживания. Просто ещё не понимал многих вещей, потому что человек пропускает всё через призму себя. А его, я уверенна, даже мать так чтобы ну оченть сильно не любила, вот он и не задумывался об этом серьезно. Это не делает его плохим.
Криво-косо, но мысль высказала...

Совенок_girl писал(а): Это не делает его плохим.

Спорный вопрос Совенок_girl, лично я согласен с Ро, когда она называет его плохим, резким, мстительным и все такое. для меня он плохой, да отрицать его заслугу перед всем миром и лично Гарри, я не буду, как собственно и сделал сам Гарри, но как она же сама говорит в том же интервью что повесить портрет, да повесил, но "придет ли Гарри поговорить с ним - – я не уверена, что он сделает это" Вопрос в том как он это делал, как жил, как общался с другими, мне не нравится и никогда не понравится.И опять мое мнение, почему он не жив,как считают некоторые, что такой как он уже не нужен эту миру.Цель выполнена, за Лили, он все таки отомстил, а на остальных ему уж простите, ну думаю сами понимаете...и мне такая позиция совсем не нравится. Мне не нравится люди которые, из-за того что у него случилось в прошлом, в чем он сам тоже виноват и очень даже!!!, отрывается на других.это признак своей неуверенности.вот мне было хреново, пусть и вам будет. "Достойный" поступок взрослого мужчины.
А что касается отношений с Лили, я не имел виду тот момент когда он стал пожирателем, а когда он только шел к этому, когда еще был шанс что он прекратит это.помните как она говорила ему что ей не нравится его компания, но как бы и не слушал ее, он говорил ей какой плохой Джеймс, не обращая внимания на ее слова.Он любил ее, любил всегда, он сам в этом признался.но он сам виноват в том что потерял ее, и как друга и как возможно свою возлюбленную.Потому что он пытался добиться ее расположения совсем не тему способами котором должен был это делать.В этом была моя мысль.

redarm13 писал(а):Вопрос в том как он это делал, как жил, как общался с другими, мне не нравится и никогда не понравится.

Единственно, что меня в нем оттталкивает - желчность. Он ужасно потрясающе умеет отталкивать от себя людей. Но, вообще, люди про складу характера подобные снейпу мне симпатичны, честно. Я просто обажаю свю первую учительницу химии, которая и оскорбить могла и орала иногда так, что голова трещала. Такие люди обычно по сути честнее, я даже не знаю как это выразить... И я не пнимаю одного, почему все годы гарри так остро на Снейпа реагирует, хотя может видит в нем врага... Ох уж эта факультетность. Но по опыту знаю, что за такое долгое время общения слегкостью можно ни раз научиться отделять зерна от плевен. И как бы искренне желочно не звучала речь Севы умный человек её приспокойненько бы услышал и даже ухом не повел, потому что когда один и тот же человек тебя спасает и рычит - это повод задуматься. Хотя Гарри в силу своего склада харкктера и воспитания не смог этого сделать, но по большая часть учеников, я уверенна, смогла приноровиться. Во всем остальном обществе Снейп ведет себя несколько иначе. Он пожизне не такой злюкак как в стенах класса, это видно хоть в сцене, когда из госпиталя МагКошка выходит. Есть много примеров, где именно, что показанно, что Снейпу не безразличны окружающее и дети в частности. Характер Сева проказан в развитии и моральные его качества менячются к лучшему. Это радует =).
Насчет пожирательства, так он не ради крутости, а ну просто хотел доказать всем и себе, чего стоит, что тоже может достичь много тине хуже чистокровок. Ему так же было важно, чтобы его ценили свои, слизеринцы. Разве в этом есть что-то плохоое? Разве преступление - попытка совместить одно с другим и не желание отказываться от одного ради другого. Он мог не стать пожирателем, но отказаться от дружбы с пожираелями он не мог даже ради Лили. Слишком много усилий было потрачено на то, чтобы иметь не последнее место среди своих, его ценили т, кто старше, его выделяли. Я считаю, что Снейп талантливы мальчик уделял столько много времяни учению во многом по этой причине. Снейп и Лили были слишком молоды, чтобы понять друг-друга и найти компромис.

redarm13 писал(а):Да ладно, вот мне интересно как из книги вообще можно сделать вывод что Снейп выжил?

Об этом уже неоднократно говорилось. Вкратце напомню: донельзя абсурдное поведение Снегга в Хижине (для меня лично это ключевой показатель); две улики (пароль + ящик); отсутствие в каноне веских подтверждений смерти Снегга - портрета или там призрака Воскрешающего Камня. Плюс ко всему наличие серьезнейших мотивов для инсценировки, в сочетании с серьезнейшими же причинами не умирать по-настоящему
Можно привести еще некоторые факторы - типа прецедента выживания после укуса Нагайны в виде Артура Уизли; поразительной концентрации для "умирающего" сознания, когда Снегг - без использования палочки! - выдает чрезвычайно дельную подборку воспоминаний; указания в каноне, что Снегг знал о новой "экстраординарной" волшебной палочке у Лорда и о его прогулке в окрестностях гробницы Дамблдора ДО того, как явился в Хижину, и т.п. Но это будут уже более косвенные указания, нежели прямые факты, приведенные в предыдущем абзаце.

redarm13 писал(а):ему даже смысла не было жить.Вы где то писали что типа Снейп никогда не говорил и не показывал типа для чего ему жить

То есть? Я-то как раз всегда говорю, что его смысл жизни не исчерпывается любовью и местью.

redarm13 писал(а):Да и потом, как бы не хотели и не представляли его супер волшебником, у него не было шансов против лорда.

Ну, он и не пробовал сражаться с Лордом, чтобы судить об этом. Поймите, пожалуйста, эту разницу: подчеркивается не то, что вот Снегг мог бы победить Лорда как нефиг делать и выбраться из Хижины, а то, что Снегг даже не пытался!! Он не пытался спасти свою жизнь. Он не пытался хотя бы нанести врагу максимально возможный урон. Он держал в руке палочку и ни фига не сопротивлялся!
Представьте такую гипотетическую ситуацию: у вас в руках заряженный револьвер, палец на спусковом крючке. Вам уже совершенно четко дали понять, что сейчас вас будут убивать, и некий монстр, служащий орудием убийства, бросается на вас... Ну скажите, вы не спустите курок хотя бы даже чисто инстинктивно? Это же банальная защитная реакция! А Снегг, мастер боевой магии, почему-то не отреагировал, ага...
Это если принять во внимание только обычное чувство самосохранения, а ведь есть и другие факторы. Что называется - "погибать, так с музыкой". Вспоминается момент, когда четырнадцатилетний подросток Гарри на кладбище вышел на дуэль с Лордом, которую считал безнадежной, - просто чтобы умереть с гордо поднятой головой. И этот же четырнадцатилетний подросток хотя бы Экспеллиармус додумался применить. Скажете, для Снегга такое непосильный подвиг? Да он всегда сражается до конца, даже когда расклад не в его пользу, еще со школы так. И он мог бы применить много чего покруче Экспеллиармуса, при желании.

redarm13 писал(а):Автор сама сказала что он умер

Она нигде не говорила об этом четко и однозначно. Или приведите цитату из интервью, где она сказала бы - "Да, Северус Снегг однозначно умер в Хижине, когда Лорд натравил на него змею". Есть подобное?

redarm13 писал(а):нет ему смысла жить дальше. зачем? ради того чтобы выжил Гарри,он уже все сделал, все теперь ему нет смысла.как вы этого понять не можете?

А как вы не можете понять, что не все читатели рассматривают Снегга как человека, который без борьбы с ненавистным Лордом прям жить не может? Поразительно, у всех найдется смысл продолжать жить - у мракоборцев, орденцев, ОД во главе с неразлучной троицей, у Пожирателей, в конце концов, и вот только Снеггу в этом отказывают с такой категоричностью! Возможно, вы видите в каноне, что Снегг пребывает в точно таком же эмоциональном состоянии все эти годы, как в тот ужасный вечер смерти Лили? Я - нет. Я вижу в каноне увлеченного исследователя, который собирает дома - при весьма небогатой обстановке - целую библиотеку из старинных книг, который продолжает экспериментировать (число разномастных тварей в банках в его лаборатории увеличивается от книги к книге, и с этой лабораторией Снегг не расстается, даже получив желанную должность преподавателя ЗОТИ); который говорит о зельях и ЗОТИ на первом уроке так, как может говорить только искренне и глубоко увлеченный человек. Я вижу декана, который радеет за свой факультет, небезразличен к его победам и поражениям. Я вижу того, кто сделал все, что в его силах, чтобы защитить хогвартских учеников в год своего директорства (учеников вообще, не сына Лили!) и кто сказал: "В последнее время умерли только те, кого я не мог спасти". И это все прямиком из канона, а не мои домыслы. Снегг найдет, чем еще ему заняться после победы над Лордом.

redarm13 писал(а):"почему портрет не появился сразу. Да, не появился. Причина в восприятии замка и всех в нем – Снейп держал в тайне ото всех свой уход с поста..."

Во-от. Перечитайте, пожалуйста, эту фразу внимательно и ответьте на такой вопрос: какой момент, по-вашему, считается уходом Снегга с директорского поста - уходом, который он сохранил "в тайне ото всех"? Когда, как и зачем он "отрекся"?
Ведь очевидно, что эта фраза как раз-таки не может относиться к известному вылету Снегга из окна. Во-первых, потому, что об этом вылете знали все, стало быть, никакая это не тайна. Во-вторых, потому, что "покинуть замок" и "покинуть должность" - это вещи абсолютно разные, и второе никак автоматически не следует из первого - иначе Дамблдор перестал бы быть директором, как только первый раз вышел стаканчик в Хогсмиде пропустить ))) Во 2-й книге совершенно четко сказано, что назначение и отстранение директоров от должности - это прерогатива Попечительского совета. Снегга никто не отстранял, и сам он в каноне никаких заявлений об уходе не писал (зачем и кому адресованных вообще?) Более того: есть конкретный факт, что горгулья у директорского кабинета даже после сцены в Хижине считала себя обязанной держать пароль, установленный Снеггом. (Горгулья спрашивает пароль у Гарри, когда он с флакончиком воспоминаний бежит в кабинет). Никто другой поставить этот пароль не имел ни времени, ни возможности, ни смысла. Стало быть, магия замка в лице горгульи все еще официально считает Снегга директором. (Для сравнения: когда в 6-й книге Макгонагалл и Гарри заходят в директорский кабинет сразу после смерти Дамблдора, нигде не указано, что горгулья спрашивала у них пароль).

Так что к описанным в финале 7-й книги событиям эта фраза - про "отрекся" и "в тайне" - не лепится. Зато вполне укладывается в следующее развитие событий: что Снегг после инсценировки на свою директорскую должность и в замок вообще больше не вернулся - таким образом, "отрекся", - и в официальном порядке, с соблюдением всех должных формальностей, Попечительским советом был назначен новый директор Хогвартса - Минерва Макгонагалл.

redarm13 писал(а):Если бы он был бы уверенным и не завистливым,ранимым подростком, он сделал бы все что попытаться добиться Лили. он бы ушел от мальсибера, бросил бы все эти темные идеи

Странно, вы почему-то путаете убежденность в своем выборе и неуверенность. Если Снегг не отказался от своих взглядов, целей и интересов в жизни только потому, что Лили так сказала, если не захотел тенью бежать за ней, а выбрал собственный путь - какая же это неуверенность? Это как раз наоборот! Он прекрасно видел, как Лили относится к Темной магии и Пожирателям смерти, воспоминания ясно показывают, что и как на этот счет говорила Лили, - но не отказался ни от Темной магии, ни от Пожирателей. Он был настолько убежден в своем пути, что не один год провел на войне на Темной стороне - даже несмотря на то, что Лили была по другую сторону баррикад, и Снегг рисковал в какой-нибудь ужасный момент встретиться с ней на поле смертельного боя! Это ли не убежденность? А уж к Темной магии Снегг не охладел даже годы спустя и после смерти Лили, и после собственного пересмотра некоторых важных взглядов! Снегг хотел быть самостоятельной личностью и идти своим путем, а не отбрасывать пинком все, что считал своим, по одному слову девушки, хоть и очень любимой. Если в этом вы видите неуверенность в себе, значит, у нас с вами чертовски разные представления о неуверенности.
Он просто пытался примирить Путь и Любовь, пока все это не завершилось трагически. Это свидетельствует вовсе не о неуверенности, а лишь о том, что для Снегга были КРАЙНЕ важными, увы, несовместимые вещи.

redarm13 писал(а):И опять мое мнение, почему он не жив,как считают некоторые, что такой как он уже не нужен эту миру.

О да, вот это аргумент! Стало быть, талантливейший маг, экспериментатор, зельевар, мастер окклюменции и двойной игры, который стремится спасти тех, кого может, - миру не нужен? А кто нужен, позвольте узнать? Люциус Малфой, в очередной раз не только выживший, но и вышедший сухим из воды? Или вор Наземникус Флетчер, кровожадный оборотень Сивый, министерские приспособленцы? Или такие "милые" существа, как дементоры, кои отнюдь не вымерли во Вторую войну?.. Почему-то вот они выжили, а Снегг, значит, "не нужен" - значит, мертв. Интересные критерии

вот мне было хреново, пусть и вам будет

Почему вы уверены, что у Снегга именно такая мотивация?

Krystal писал(а): Лорда как нефиг делать и выбраться из Хижины, а то, что Снегг даже не пытался!! Он не пытался спасти свою жизнь. Он не пытался хотя бы нанести врагу максимально возможный урон. Он держал в руке палочку и ни фига не сопротивлялся!

А вам просто не кажется, что не видел смысла. Он ведь знал, чем всё кончится, он достойно принял смерть и всего-то. Он теперь знал всё, что у потора нет шансов. Не тот случай, когда какой-то урон чем-то поможет. Он просто понимал, что здесь и сейчас его ждет, но надеялся на то, что что-то случится, может пототтер появится в хижене, а чтобы дождаться этого. надо не правоцировать ситуацию.
Снеёп оставил замок, он как бы внутренне отрекся от школы. Он оставил к тому же его в момент боя, а это не тоже самое, что и в мирное время. При том непросто оставил, а бежал.

Krystal писал(а):redarm13 писал(а):
И опять мое мнение, почему он не жив,как считают некоторые, что такой как он уже не нужен эту миру.

О, да! И правда аргумент. А как насчет просто так пожить., ну хоть бы попробоват. Чем же он такой ненужный? Да просто ему самому пришлось бы, возможно, влачить безцельное существование, что, впрочем, не факт, нго весьма вероятно.

Ну собственно говоря как я и думал.Это ваше право, хотите считать что он не умер, пож.Хотя все как раз указывает именно на это.

Почему вы уверены, что у Снегга именно такая мотивация?

это видно по его поведению, и никто не переубедит меня в обратном.все его поступки, то как он ведет себя с детьми, особенно с теми кто ему не нравится и кто не с его факультета, только доказывают это.постоянное издевательство, насмешки и пренебрежение.

И я не пнимаю одного, почему все годы гарри так остро на Снейпа реагирует, хотя может видит в нем врага

Может быть потому что с каждым годом Снейп только и делал что доказывал Гарри как он его ненавидит и как ненавидит его отца и его крестного.Да это странно почему мальчик так странно реагировал.Вы только вспомните все моменты в книге как он его достает,цепляет, может тогда поймете.Когда Гарри посмотрел воспоминая Снейпа в 6 книге, тот самый случай у озера, вы помните что произошло потом. я вам напомню
"В конце урока он отлил немного настоя в отдельную склянку, закупорил ее и отнес на стол Снегга для проверки, уверенный, что на сей раз получит хотя бы «В».
Едва он отошел от стола, как за его спиной что-то со звоном разбилось. Малфой испустил ликующий вопль. Гарри стремительно обернулся и увидел, что осколки его образца лежат на полу, а Снегг смотрит на него со злорадным удовлетворением.
— Какая неприятность, — мягко сказал он. — Что ж, Поттер, очередной нуль." Вы действительно думаете что такой мстительный и мерзкий поступок человека который ненавидит тебя и твоего отца, мог как то заставить Гарри поменять свое мнение о Снейпе???Да будь я на месте Гарри, достал бы палочку, да как послал бы на него какое нибудь заклятье, и плевать что было бы потом.И в этом вся сущность собственного говоря Снейпа, желчность, мелочность,вот это меня просто бесит в нем.почему нельзя просто быть человеком!!! Никто, я повторяю еще раз никто, а уж тем более Гарри и остальные дети не виноваты в том что случилось с Северусом.Во всех своих бедах он виноват сам!

Он пожизне не такой злюкак как в стенах класса, это видно хоть в сцене, когда из госпиталя МагКошка выходит.

Да ладно, где это интересно вы это увидели? он насколько я помню опять собирался не разобравшись в чем дело, просто лишить опять Гарри очков, и только появление Макгонагалл, которая прибавила очки членам ОД, так бы и произошло.единственное что сделал Снейп, это спросил "— Профессор Макгонагалл! — Снегг шагнул вперед. — Я гляжу, вас уже выписали из больницы!" и потом только согласился с ней, потому что тут уж он никак не мог повести себя иначе.

Есть много примеров, где именно, что показанно, что Снейпу не безразличны окружающее и дети в частности.

приведите хоть один пример? только чтобы это были не слизеринцы, и не момент когда он был директором.там и так все ясно, он дал обещание Дамблодору, а этого человека он уважал и нарушить слово данное ему никак не мог.

Характер Сева проказан в развитии и моральные его качества меняются к лучшему. Это радует =).

Ни соглашусь никогда, как раз наоборот.он становится все более желчным и мстительным.
По поводу Лили, опять из пустого порожнего.Вам просто не хочется видеть очевидного, снимите розовые очки. он был забитый,неуверенный мальчик, у которого не было друзей, вспомните сцену у озера, за него никто не собирался вступаться!Единственный человек который был ему дорого, с самого детства это Лили. и он делал все чтобы угодить ей.по крайней мере старался, хотя так и не понял что это ей совсем не нравится.И сколько бы кто не писал о том что он просто любил эти искусства и занимался ими из-за своего любопытства, факт остаться фактом, все это он делал только для того чтобы Лили наконец обратила на него внимание!!! чтобы доказать что он тоже чего может, в отличие от того же Джеймса и остальных.это обычное поведение неуверенных в себе парней которые стараются всеми способами добиться своей любви, иногда не понимая что стоит зайти немного с другой стороны.

Если Снегг не отказался от своих взглядов, целей и интересов в жизни только потому, что Лили так сказала

Вот в этом и все дело, он упустил ее,потому что не смог сделать ради нее шаг который мог в корне поменять его жизнь.Что в итоге я думаю сделал Джеймс, который скорее всего изменился именно из-за того что этого скорее всего попросила от него Лили.

Он прекрасно видел, как Лили относится к Темной магии и Пожирателям смерти

не видел, и не понимал, и я думаю никогда скорее всего и не понял. и именно воспоминания это в лишний раз доказывают.он не слушает ее когда она говорит как ей это противно.

а не отбрасывать пинком все, что считал своим, по одному слову девушки, хоть и очень любимой.

Значит вся это его возвышенная любовь к ней как вы утверждаете и не была такой уж сильной, раз ради своей любви он не смог отказаться от того что этой любви мешает. по моему этим вы сами ставите под сомнение его сильную любовь к Лили.

Он просто пытался примирить Путь и Любовь, пока все это не завершилось трагически.

где это показано? приведите пример что он когда пытался это сделать? вот в том и дело что когда это закончилось трагически, только тогда он осознал свою ошибку.

redarm13 писал(а):приведите хоть один пример? только чтобы это были не слизеринцы, и не момент когда он был директором.там и так все ясно, он дал обещание Дамблодору, а этого человека он уважал и нарушить слово данное ему никак не мог.

О, разтак, то приведу свой любимы. На первом курсе, когда проходя мимо он заметил плачущую Гермиону, то подошел к ней, спросил в чем дело и разыскал флитвика, который ей был нуже, а мог бы и внимания не обратить.
На самом деле, я всё же пониаю, почему ГП так к выпадкам СС относился, просто многие с другие на его месте относились несколько иначе.
Характер просто показан в развитии, а вот моральные качества меняются к лучшему.

redarm13 писал(а):факт остаться фактом, все это он делал только для того чтобы Лили наконец обратила на него внимание!!! чтобы доказать что он тоже чего может, в отличие от того же Джеймса и остальных.это обычное поведение неуверенных в себе парней которые стараются всеми способами добиться своей любви, иногда не понимая что стоит зайти немного с другой стороны.

Ага-ага, и после смерти он всё так же интересовалсязельями и теными искуствами, наверное, для того, чтобы в загробной жизни хоть к нему снизошло счастья и лили обратила б внимания на негою
Вы считаете, что ради дпусть даже очень сильной любви порвать все джружеские связи? СЯ считаю нет. Приоритеит дружбы ни чем не ниже любви. Тогда речь шла вообще о дружбе и дружбе, одна из дружб переростала в любовь, но от этого она не ставала первостепенной.Или вы думаете, что для человека не может так же много значить и положение среди друзей, а? В этом я вас не понгимаю.

Совенок_girl писал(а):А вам просто не кажется, что не видел смысла. Он ведь знал, чем всё кончится, он достойно принял смерть и всего-то.

Хм, всего-то. Убийца Лили говорит "Умри" - и Снегг, столько времени и сил посвятивший мести, послал все нафиг, сложил руки и подставился под смертельный удар? Оставляя свою миссию невыполненной, а мощное оружие - в руках того убийцы. Это ни в какие ворота.
Почему он должен был не видеть смысла? Напомню, от Лорда удавалось иной раз ускользнуть даже неопытным юнцам. А когда тебя однозначно собираются убить, терять все равно нечего. Тем более что у Снегга тут некоторый бонус: Лорд сам говорит, что волшебная палочка в его руках считает своим настоящим хозяином Снегга... значит, мало ли как себя поведет в поединке... Лорд вот предпочел в итоге использовать змею, а не Палочку. Не был уверен. Почему Снегг не попробовал сыграть хотя бы на этом?
Ну и про чисто инстинктивную защиту, когда уже палочка наизготовку, я говорила выше.

Совенок_girl писал(а):Снеёп оставил замок, он как бы внутренне отрекся от школы.

Что оставил замок, это факт (хотя далеко не ушел), но почему вы решили, что "внутренне отрекся" от школы, из чего это следует? Он же даже в момент своего вылета о замке и его защитниках беспокоился, т.к. не применил ничего из убийственного арсенала, которым владеет. Только оборонялся.
И вообще, при чем тут внутреннее состояние, если директор - это официальная должность? И процедура его назначения-снятия с должности четко указана во 2-й книге: только через Попечительский совет. А если кто-нибудь внутренне почувствует себя директором замка, он что, от этого реально будет принят замком как директор? ))
И напомню еще раз: по факту событий, горгулья даже после сцены в Хижине продолжать держать пароль, назначенный Снеггом. Что же здесь указывает, что замок перестал считать Снегга директором?

Совенок_girl писал(а):Он оставил к тому же его в момент боя, а это не тоже самое, что и в мирное время.

Снегг сбежал, когда финальная битва еще не началась, во-первых. Во-вторых, на самом деле он "за Хогвартс", и если замок настолько разбирается в каких-то внутренних побуждениях, то и тогда у него нет причин "отстранять" непонятно как и почему Снегга от должности в самовольном порядке. Снегг вылетел из окна, когда на него напали деканы, - с какой же стати он от этого должен перестать быть директором? Деканы, что бы они там ни думали и как бы оружием ни размахивали, никаких полномочий увольнять непосредственное начальство не имеют.

redarm13 писал(а):Ну собственно говоря как я и думал.Это ваше право, хотите считать что он не умер, пож.Хотя все как раз указывает именно на это.

Я вам привела в предыдущем посте данные, которые указывают как раз НЕ на смерть. Если вы читали.

redarm13 писал(а):это видно по его поведению, и никто не переубедит меня в обратном.все его поступки, то как он ведет себя с детьми, особенно с теми кто ему не нравится и кто не с его факультета, только доказывают это.постоянное издевательство, насмешки и пренебрежение.

Не преувеличивайте. Личный негатив у Снегга в каноне описан только по отношению к четверым ученикам: троица и Невилл. С остальными он просто суровый и требовательный препод. Вспомните, что пуффендуйцу Эрни Макмиллану понравился первый урок ЗОТИ, проведенный Снеггом, а гриффиндорцы Парвати Патил и Симус Финниган вполне нормально задают Снеггу на уроке вопросы. И даже получают ответы, а не "минус балл Гриффиндору!"

redarm13 писал(а):Вы действительно думаете что такой мстительный и мерзкий поступок человека который ненавидит тебя и твоего отца, мог как то заставить Гарри поменять свое мнение о Снейпе???Да будь я на месте Гарри, достал бы палочку, да как послал бы на него какое нибудь заклятье, и плевать что было бы потом.

Эм... а как насчет не надо лазить по чужим воспоминаниям? )) Что ж вы о поступке Гарри так эмоционально не пишете.

redarm13 писал(а):

Есть много примеров, где именно, что показанно, что Снейпу не безразличны окружающее и дети в частности.

приведите хоть один пример? только чтобы это были не слизеринцы, и не момент когда он был директором.

Да пожалуйста. Защита Гарри Поттера: в 1-й книге спас на квиддиче; в 5-й книге только благодаря сообщению Снегга Орден вовремя подоспел в Отдел Тайн, а сам Снегг искал детей в Запретном Лесу; в 6-й книге Снегг останавливает Пожирателя, который применил к Гарри Круциатус. И вообще уводит Пожирателей из замка побыстрее, чтобы, чего доброго, еще кому вред не причинили.
Еще примеры. Снегг в 5-й книге вытащил Невилла из удушающей хватки Крэбба. В 6-й книге спас Кэти Белл, остановив распространение проклятья с ожерелья. А во 2-й книге, когда Макгонагалл сообщает, что монстр утащил ученицу в Тайную Комнату, "с силой сжимает спинку кресла". Безразличие? Снегг чувствует себя ответственным за учеников, несмотря на свою требовательность и сарказм по отношению к ним.
И почему из рассмотрения вы выбрасываете ситуацию в 7-й книге? Снегг Дамблдору мог ничего и не обещать вовсе, и уж тем более не руководствоваться этим после смерти Альбуса, и еще неизвестно, как на самом деле к нему относился.

redarm13 писал(а):он был забитый,неуверенный мальчик, у которого не было друзей

Еще раз: он не был ни забитым, ни неуверенным, а сцена у озера показывает лишь, что его друзей не было ТАМ, а не не было ВООБЩЕ.

redarm13 писал(а):и он делал все чтобы угодить ей

Он не отказался от своего пути, хотя она ясно дала понять (особенно в сцене у портрета), как к этому относится. Хотя она была на войне по другую сторону баррикад. Где тут стремление "угодить"?

redarm13 писал(а):И сколько бы кто не писал о том что он просто любил эти искусства и занимался ими из-за своего любопытства, факт остаться фактом, все это он делал только для того чтобы Лили наконец обратила на него внимание!!!

Ого, даже "факт остается фактом". Пожалуйста, прочтите канон внимательней, прежде чем делать столь категоричные заявления. Снегг и годы спустя после смерти Лили все еще страстно увлечен ТИ, вспомните, как он говорит об этом на первом уроке ЗОТИ в 6-й книге. У него репутация знатока Темных искусств, которая ходит по всей школе, - это чуть ли не первое, что сообщает новичку Гарри староста Перси, это и сам Дамблдор признает, и эта репутация, опять же, много позднее смерти Лили! На практике Снегг тоже демонстрирует, что отлично разбирается в ТИ, когда спасает Кэти от проклятия, когда выигрывает для Дамблдора еще целый год - а проклятие на кольце, между прочим, было делом рук самого Волан-де-Морта! Снегг буквально с первого курса, а то и раньше, увлечен Темной магией - по словам Сириуса, он на первом курсе знал больше заклинаний, чем иной семикурсник; и еще во время учебы в школе сам изобретал Темные заклятия, если судить по Сектумсемпре. Неужели не очевидно, что чтобы чем-то заниматься столь долго, увлеченно и глубоко, чтобы даже изобретать в какой-то области - надо по-настоящему "гореть" этим делом, а не стремиться кому-то там что-то там доказать??

redarm13 писал(а):Вот в этом и все дело, он упустил ее,потому что не смог сделать ради нее шаг который мог в корне поменять его жизнь.Что в итоге я думаю сделал Джеймс, который скорее всего изменился именно из-за того что этого скорее всего попросила от него Лили.

Вы сравниваете абсолютно разные вещи. От чего отказался Джеймс? От хулиганской привычки насылать заклятия на всех окружающих, кто ему не нравится, и развлекаться чужой болью и унижением. И то Снегга это не касалось - Джеймс просто научился действовать так, чтобы Лили об этом не знала, как признают Сириус и Римус. А от Снегга требовалось пинком отбросить все, что он считал СВОИМ, - Темный путь, организацию "Пожиратели смерти" - и тенью побежать за Лили, потому что его цели, менталитет и мировоззрение несовместимы с ее! Он этого не сделал. Он захотел идти СВОИМ путем (как говорила Лили - "ты выбрал свою дорогу, я свою..." - и Снегг за это даже не собирался перед ней оправдываться). Он оставался на войне, даже когда Лили была на другой стороне, - надеюсь, вы не станете утверждать, что он и тогда хотел впечатлить ее своими магическими навыками, встретившись с ней в каком-нибудь смертельном бою?? О да, она бы оценила... Но Снегг упорно держался на своей стороне баррикад - под знаменами Лорда, и достиг там нехилого статуса, - в то время как его любовь против Лорда сражалась, - и после этого вы отрицаете его убежденность, его искреннюю приверженность своей стороне? Или в этом видите неуверенность в себе? Я лично вижу - поступок уверенного в себе и независимого мужчины. И это не значит, что он так мало любил Лили. Это значит, что для него был так важен собственный путь и свое мировоззрение. Которое не меняется, как старые тапки, по одному щелчку пальцев девушки, хоть и очень любимой.

redarm13 писал(а):

Он просто пытался примирить Путь и Любовь, пока все это не завершилось трагически.

где это показано? приведите пример что он когда пытался это сделать?

Когда в школе изучал ТИ, дружил с будущими Пожирателями и сам собирался стать Пожирателем - но при этом упорно сохранял отношения с маглорожденной, которая еще и терпеть не могла Темную магию. Можно представить, что чистокровные приятели Снегга говорили или думали о такой идеологически неверной дружбе. Снегг готов был просить прощения за "грязнокровку" в адрес Лили (для чего и торчал у портрета, хотя в сцене у озера она вообще-то тоже его оскорбила) и по-прежнему дорожил ее дружбой - но не собирался по одному ее слову отказываться от своего жизненного выбора. Однако, проведя несколько лет по разные стороны баррикад с Лили - даже когда она вышла замуж за заклятого врага Снегга и родила ребенка, - Снегг не перестал любить ее и беспокоиться за нее, и в известный момент рискнул просить за нее у Лорда.

Krystal, а зачем? Ведь всё равно судьба мальчишки предрешена. Теперь-то Снейп знает, что мальчик - не более чем пушечное мясо. Ему самому особо незачем жить, он готов умереть и умирает достойно.

Krystal писал(а):если замок настолько разбирается в каких-то внутренних побуждениях

Скорее наоборот замок чотко констатирует факт, было нападение, битва начиналась и он в этот момент вместо того чтобы защищаться сбежал.

Krystal писал(а):Еще раз: он не был ни забитым, ни неуверенным, а сцена у озера показывает лишь, что его друзей не было ТАМ, а не не было ВООБЩЕ.

А ещё зная характе Снейпа нельзя исключать, что как-то раз он сам не шикнул на своих друзей, типа не ваше дело, не лезте, сам разберусь. Он же мальчик с характером.

Совенок_girl

Krystal, а зачем? Ведь всё равно судьба мальчишки предрешена. Теперь-то Снейп знает, что мальчик - не более чем пушечное мясо. Ему самому особо незачем жить, он готов умереть и умирает достойно.

Во-первых, в тот момент еще ничего не предрешено. Гарри ЕЩЕ не знает о своем предназначении. Он может погибнуть, но так что это только усилит Лорда. Неужели, по Вашему, Снейп мог покорно дать разрушить дело всей своей жизни и допустить окончательную победу Лорда. Что в этом достойного.

Скорее наоборот замок чотко констатирует факт, было нападение, битва начиналась и он в этот момент вместо того чтобы защищаться сбежал.

А от кого Снейп должен был защищаться? От учителей и учеников? По Вашему, если бы Снейп убил бы деканов и остался в замке или погиб бы от их руки, замок решил бы это более достойным?
Тем более, что битва идет на территории Хога, а Снейп в ней участвует. Значит до самого вызова Лорда Снейп не покидал вверенную ему территорию. А зная установку Снейпа: -"Погибают только те, кого я не смог спасти"-, и помня его поведение во время истории с семью Поттерами можно быть уверенными, что и во время битвы Снейп спасал всех, кого мог. Так что же тогда не устраивало замок?

TNatali, ничего, но всему есть предел, и у Снейпа он есть. Возможно, он и пправда не видел путей к выживанию, да и дело его жизни было больше завязанно на самом поттере, чем чем на магомире в целом. Тут же крах всего, ну нельзя всегда видит все пути, иногда просто что-то способно затмть рассудок в том числе частично.
Если бы Снейп увернуляот мечей, паролизовал МагКошку, затеял с ней бой - есть много способов решения и убийство - не единственноверный.
И всё же с замком трудно понять, я уже писала, что скорее всего это и правда иргает роль наш не английский менталитет, поэтому те объяснения кажутся нам не понятными и странными. Но автор ангичака, мы должны с этим считаться.

Я вам привела в предыдущем посте данные, которые указывают как раз НЕ на смерть. Если вы читали.

Читал, и не увидел там ничего такого что доказывало бы что он не умер, кроме того что Вам этого хочется!

Не преувеличивайте. Личный негатив у Снегга в каноне описан только по отношению к четверым ученикам: троица и Невилл. С остальными он просто суровый и требовательный препод. Вспомните, что пуффендуйцу Эрни Макмиллану понравился первый урок ЗОТИ, проведенный Снеггом, а гриффиндорцы Парвати Патил и Симус Финниган вполне нормально задают Снеггу на уроке вопросы. И даже получают ответы, а не "минус балл Гриффиндору!"

Ну да, так ведь как ни странно но именно эти четверо в основном и являются главными героями, и именно к ним у него негатив.Да и не только,просто про это особо не написано потому как не особо касается других вот и все.

Эм... а как насчет не надо лазить по чужим воспоминаниям? )) Что ж вы о поступке Гарри так эмоционально не пишете.

А я сейчас не про Гарри, а про того как поступил Снейп, что показывает его мстительность!!!

Да пожалуйста. Защита Гарри Поттера: в 1-й книге спас на квиддиче; в 5-й книге только благодаря сообщению Снегга Орден вовремя подоспел в Отдел Тайн, а сам Снегг искал детей в Запретном Лесу; в 6-й книге Снегг останавливает Пожирателя, который применил к Гарри Круциатус. И вообще уводит Пожирателей из замка побыстрее, чтобы, чего доброго, еще кому вред не причинили.
Еще примеры. Снегг в 5-й книге вытащил Невилла из удушающей хватки Крэбба. В 6-й книге спас Кэти Белл, остановив распространение проклятья с ожерелья.

Гарри он по любому должен защищать,как ни крути, это и ежу понятно, он пообещал Дамблдору, у в чем в чем а в том что он держит свои обещания,даже если они ему не приятны у Снейпа не отнимешь.вытащил Невилла из удушающей хватки Крэбба, это просто смешно))))А Кэти Белл он никак не мог помочь,потому что это вызвало неудовольствие у Дамблдора.Вы привели совершенно неудачные примеры как ни крути.

Еще раз: он не был ни забитым, ни неуверенным, а сцена у озера показывает лишь, что его друзей не было ТАМ, а не не было ВООБЩЕ.

А как раз наоборот, друзей обычно не бывает у замкнутых и неуверенны в себе людях

Ого, даже "факт остается фактом". Пожалуйста, прочтите канон внимательней, прежде чем делать столь категоричные заявления. Снегг и годы спустя после смерти Лили все еще страстно увлечен ТИ, вспомните, как он говорит об этом на первом уроке ЗОТИ в 6-й книге. У него репутация знатока Темных искусств, которая ходит по всей школе

Ок, может я не совсем правильно выразился, да ему это нравилось, и потом он этим тоже увлекался.Но в основном вначале это был способ как нибудь обратить на себя внимание, показать какой он крутой.Что в итоге все равно не получилось. а уж потом конечно это его так увлекло,что он позабыл обо всем другом.О том что надо быть человеком,вначале со своим единственным другом, а потом и остальными.все его проблемы,пошдли именно он его этой увлеченности этими науками.

Вы сравниваете абсолютно разные вещи. От чего отказался Джеймс? От хулиганской привычки насылать заклятия на всех окружающих, кто ему не нравится, и развлекаться чужой болью и унижением. И то Снегга это не касалось - Джеймс просто научился действовать так, чтобы Лили об этом не знала, как признают Сириус и Римус. А от Снегга требовалось пинком отбросить все, что он считал СВОИМ, - Темный путь, организацию "Пожиратели смерти"

Ничего не разные, просто кто ради своей любимой смог себя изменить, и изменить своим привычкам, а кто нет. и этот кто в итоге ее потерял!!!

Добавлено спустя 1 час 24 минуты 32 секунды:

redarm13 писал(а):

Я вам привела в предыдущем посте данные, которые указывают как раз НЕ на смерть. Если вы читали.

Читал, и не увидел там ничего такого что доказывало бы что он не умер, кроме того что Вам этого хочется!

Не преувеличивайте. Личный негатив у Снегга в каноне описан только по отношению к четверым ученикам: троица и Невилл. С остальными он просто суровый и требовательный препод. Вспомните, что пуффендуйцу Эрни Макмиллану понравился первый урок ЗОТИ, проведенный Снеггом, а гриффиндорцы Парвати Патил и Симус Финниган вполне нормально задают Снеггу на уроке вопросы. И даже получают ответы, а не "минус балл Гриффиндору!"

Ничего я не преувеличиваю, негатив из него так и прет,просто ко всем. Как ни странно но именно эти четверо в основном и являются главными героями, и именно к ним у него негатив.Да и не только,просто про это особо не написано потому как не особо касается других вот и все.

Эм... а как насчет не надо лазить по чужим воспоминаниям? )) Что ж вы о поступке Гарри так эмоционально не пишете.

А я сейчас не про Гарри, а про того как поступил Снейп, что показывает его мстительность!!!

Да пожалуйста. Защита Гарри Поттера: в 1-й книге спас на квиддиче; в 5-й книге только благодаря сообщению Снегга Орден вовремя подоспел в Отдел Тайн, а сам Снегг искал детей в Запретном Лесу; в 6-й книге Снегг останавливает Пожирателя, который применил к Гарри Круциатус. И вообще уводит Пожирателей из замка побыстрее, чтобы, чего доброго, еще кому вред не причинили.
Еще примеры. Снегг в 5-й книге вытащил Невилла из удушающей хватки Крэбба. В 6-й книге спас Кэти Белл, остановив распространение проклятья с ожерелья.

Ну пожирателей он уводит,потому что только что убил Дамбодора, и там полно членов ОД,которые хотят его смерти, не надо тут выдумывать.Гарри он по любому должен защищать,как ни крути, это и ежу понятно, он пообещал Дамблдору, у в чем в чем а в том что он держит свои обещания,даже если они ему не приятны у Снейпа не отнимешь.вытащил Невилла из удушающей хватки Крэбба, это просто смешно))))А Кэти Белл он никак не мог помочь,потому что это вызвало неудовольствие у Дамблдора.Вы привели совершенно неудачные примеры как ни крути.И даже если взять за защиту его поведения, то все равно, все отвратительные поступки которые он делал, по отношения к другим, перевесят, эти незначительные потуги показаться хорошим и заботливым.

Еще раз: он не был ни забитым, ни неуверенным, а сцена у озера показывает лишь, что его друзей не было ТАМ, а не не было ВООБЩЕ.

А как раз наоборот, друзей обычно не бывает у замкнутых и неуверенны в себе людях

Ого, даже "факт остается фактом". Пожалуйста, прочтите канон внимательней, прежде чем делать столь категоричные заявления. Снегг и годы спустя после смерти Лили все еще страстно увлечен ТИ, вспомните, как он говорит об этом на первом уроке ЗОТИ в 6-й книге. У него репутация знатока Темных искусств, которая ходит по всей школе

Ок, может я не совсем правильно выразился, да ему это нравилось, и потом он этим тоже увлекался.Но в основном вначале это был способ как нибудь обратить на себя внимание, показать какой он крутой.Что в итоге все равно не получилось. а уж потом конечно это его так увлекло,что он позабыл обо всем другом.О том что надо быть человеком,вначале со своим единственным другом, а потом и остальными.все его проблемы,пошдли именно он его этой увлеченности этими науками.

Вы сравниваете абсолютно разные вещи. От чего отказался Джеймс? От хулиганской привычки насылать заклятия на всех окружающих, кто ему не нравится, и развлекаться чужой болью и унижением. И то Снегга это не касалось - Джеймс просто научился действовать так, чтобы Лили об этом не знала, как признают Сириус и Римус. А от Снегга требовалось пинком отбросить все, что он считал СВОИМ, - Темный путь, организацию "Пожиратели смерти"

Ничего не разные, просто кто ради своей любимой смог себя изменить, и изменить своим привычкам, а кто нет. и этот кто в итоге ее потерял!!!

redarm13 писал(а): Читал, и не увидел там ничего такого что доказывало бы что он не умер, кроме того, что Вам этого хочется!

И хотя я уже не в теме, но проходя попутно, не могу пройти мимо этой фразы.) Подписываюсь фирменным пером из магазина " Писарро". =)

Совенок_girl писал(а):дело его жизни было больше завязанно на самом поттере, чем чем на магомире в целом

И почему, если его волнует только судьба Поттера, а не магомира, Снегг все-таки передал эти воспоминания? Ведь в результате этого Гарри отправился на самопожертвование.

Совенок_girl писал(а):Если бы Снейп увернуляот мечей, паролизовал МагКошку, затеял с ней бой

Зачем ему сражаться с теми, с кем он на одной стороне? Ведь кому-то ж надо защищать замок от Лорда, который летит сюда! Почему вы считаете, что в этом случае замок как раз продолжал бы считать Снегга директором, а если он сражаться с подчиненными-деканами не захотел, то уже и не директор? Почему тогда уволенным считается директор, а не напавшие на него деканы, если уж такие категории брать? Кто кого на работу нанимает, в конце концов, и полномочия увольнять имеет?.. Снегга мог сместить с директорской должности только Попечительский совет.

Совенок_girl писал(а):И всё же с замком трудно понять, я уже писала, что скорее всего это и правда иргает роль наш не английский менталитет, поэтому те объяснения кажутся нам не понятными и странными. Но автор ангичака, мы должны с этим считаться.

А зачем автор подчеркнула, что когда после сцены в Хижине Гарри побежал к кабинету, горгулья продолжала держать именно пароль Снегга - да еще такой пароль, который там явно не мог целый год простоять? Повторю, когда Макгонагалл и Гарри в 6-й книге шли в директорский кабинет после смерти Альбуса, Роулинг вообще не написала, что горгулья у них спрашивала пароль. А тут - пожалуйста. Это вопрос уже не менталитета, а фактов.

redarm13 писал(а):Читал, и не увидел там ничего такого что доказывало бы что он не умер, кроме того что Вам этого хочется!

Знаете, если бы я в качестве доказательной базы руководствовалась критерием "что мне хочется", я бы доказывала с точно такой же уверенностью не только инсценировку Снегга в Хижине... А трактовка происходящего в Хижине, которую я сейчас отстаиваю, для меня буквально по кусочкам складывалась, из чтения и участия в дискуссиях на форумах, из перечитываний и разбора этой сцены в каноне. Стартом к этому послужило именно видимая абсурдность поведения Снегга в Хижине. Странно, что в приведенных ранее доводах вы не находите "ничего такого" ))

redarm13 писал(а):Да и не только,просто про это особо не написано потому как не особо касается других вот и все

Те четверо на уроках не в гордом одиночестве сидят, а с другими учениками - гриффиндорцами и не только. Примеров, что у Снегга и к другим личный негатив, нет. Зато есть примеры с Эрни Макмилланом и другими, которые я приводила в предыдущем посте.

redarm13 писал(а):А я сейчас не про Гарри, а про того как поступил Снейп, что показывает его мстительность!!!

Мне интересно вот что: а вы бы на его месте ничуточки не обиделись? Если в такие личные и унизительные воспоминания сунул нос посторонний, да еще ученик, да еще сын того самого Джеймса Поттера, который так издевался у озера.

redarm13 писал(а):Гарри он по любому должен защищать,как ни крути, это и ежу понятно, он пообещал Дамблдору

Почему вы постоянно ссылаетесь на Дамблдора? Снегг сам, лично, для себя, а не для Дамблдора беспокоится о выживании сына Лили. Вот, в 1-й книге даже матч судить вызвался, хотя Дамблдор его об этом не просил, Дамблдор сам пришел на трибуну для страховки Гарри, вообще-то.

redarm13 писал(а):вытащил Невилла из удушающей хватки Крэбба, это просто смешно))))

Невиллу было не очень смешно. "Невилл, чье лицо приобретало все более фиолетовый оттенок, трепыхался в лапищах Крэбба..."

redarm13 писал(а):А Кэти Белл он никак не мог помочь,потому что это вызвало неудовольствие у Дамблдора.

Если бы Снегг не хотел помочь Кэти, заявил бы не моргнув глазом, что проклятие неизлечимо, уже успело распространиться по телу, и все тут. И какое дело Снеггу до неудовольствия Дамблдора, если тому жить меньше года осталось и тот, между прочим, Снегга о такой маленькой услуге, как эвтаназия, еще просил? Чем ему умирающий Дамблдор так мега-страшен?
Примеры вполне уместные, равно как и то, что Снегг защищал учеников в год своего директорства (опять же, он мог абсолютно ничего не делать и даже не обещать Дамблдору, если бы не хотел); равно как и то, что после смерти Альбуса Снегг постарался побыстрее увести Пожирателей из замка, чтобы еще кому вреда не причинили, чего доброго.

redarm13 писал(а):А как раз наоборот, друзей обычно не бывает у замкнутых и неуверенны в себе людях

Во-первых, если вы внимательно читали, я как раз написала: "сцена у озера показывает лишь, что его друзей не было ТАМ, а не не было ВООБЩЕ". Почему вы решили, что у него вообще не было друзей? Что ж он так Эйвери и Малсибера перед любимой Лили защищает, что ж он с Малфоями и много позднее дружеские отношения поддерживает, помочь им старается? Во-вторых, отсутствие или наличие друзей - еще не критерий уверенности или неуверенности. Друзей может не быть и у независимых одиночек. Лорд пример: настоящая дружба ему просто не нужна.

redarm13 писал(а):Ок, может я не совсем правильно выразился, да ему это нравилось, и потом он этим тоже увлекался.Но в основном вначале это был способ как нибудь обратить на себя внимание, показать какой он крутой.

И где пролегает эта ваша граница между "вначале" и "потом"? что об этом в каноне свидетельствует? Все свидетельства, что есть, указывают на ИСКРЕННЕЕ увлечение Снегга Темными искусствами с детства. Он знал на первом курсе больше заклинаний, чем иные семикурсники. Он экспериментировал с собственными Темными заклинаниями еще в школе, при том, что Лили Темную магию вообще терпеть не могла.

redarm13 писал(а):Ничего не разные, просто кто ради своей любимой смог себя изменить, и изменить своим привычкам, а кто нет. и этот кто в итоге ее потерял!!!

Я не пойму, вы действительно не видите разницы между тем, чтобы отказаться от своей хулиганской привычки (и то не совсем, просто начать действовать похитрее - чтобы Лили не знала) - и отказаться от своего пути, мировоззрения, любимой области магии? Знаете, это все равно что поставить в один ряд, скажем - 1) отказаться ради любимой от своей религии и 2) ради нее перестать бить всех, кто не нравится, по шее. Надеюсь, вы не станете утверждать, что подобная привычка была основой мировоззрения и призванием Джеймса Поттера? ))
Аналогии тут можно было бы проводить, если бы, например, Лили была в числе Пожирателей, а Джеймс ради того, чтобы быть с ней, наступил на горло собственным идеям и принял Черную Метку.