HPForum.ru

Prof.Lupin, я имела ввиду, то что, если ты назовешь Гриммоулд-Плейс то не попадешь в дом 12 из-за наложенных чар, которые не позволяют СЛУЧАЙНО туда попасть, а если речь идет о КОНКРЕТНОМ названии, то все просто, ты туда попадаешь.

Кстати, я не говорила, что ВСЕ камины заблокированы. Думаю подходящее место для "выхода" - Дырявый Котел. Или другой паб... Просто сомневаюсь, что на Knockturn Alley есть паб...вот и выкинул в "Боргин и Буркс"... да и красть чтото от туда - опасно. И не думаю, что много людей с помощью такого примитивного способа посещают такое место, как Knockturn Alley. Туда врятли захаживают школьники хога, неумеющие даже трансгрессировать. Пример в качестве Малфоя не уместен, ибо он мог попасть туда с помощью парной трансгрессии или непосредственно с Диагон аллеи...

А насчет Хога. Помнится в пятой книге, многоуважаемая Амбридж заблокировала камины. Да и мы знаем, что в хог можно попасть и без камина. он надежен только с Дамбом.

Relevi писал(а):Думаю подходящее место для "выхода" - Дырявый Котел. Или другой паб...

Тогда почему так и не говорят: "Дырявый котел" или "другой паб"? Че голову-то системе морочат?
К тому же, строго говоря, "Дырявый котел" - НЕ на "Аллее Диагон". На эту улицу только кирпичная стенка его заднего двора выходит. Стоит-то он на какой-то магловской улице.
И это все равно не объясняет, почему Гарри выкинуло в "Боргин и Буркс". Если это - "общий" вход на Knockturn Alley, тогда там должны бы были стоять какие-то меры предупреждения и предосторожности: висит же у Боргина колокольчик на двери, чтоб сообщать, что кто-то вошел. Почему же на камине ничего нет, если там постоянно кто-нибудь влазит или вылазит?

Relevi писал(а):красть чтото от туда - опасно

Ну оттуда и покупать опасно - но покупают же.

Не, че ни говорите, а с этими адресами типа "Лондон" или "Аллея Диагон" - какая-то ахинея получается. Это все равно, что "на деревню дедушке" писать.
По-моему, опять наша госпожа Джо Ро просто в очередной раз облапошилась...

Relevi писал(а):сомневаюсь, что на Knockturn Alley есть паб

Знаешь, из того, что мы об этой улице узнали, и судя по ее названию, на ней этих пабов должно быть с дюжину. И вряд ли там найдешь butterbeer.

Prof.Lupin, да, как ни прискорбно это говорить, но думаю это еще одна недоработка госпажи Ро. Можно придумать кучу вариантов, но из-за недостатка информаций мы не можем говорить со 100% гарантией.

Ну ладно - один вопрос "на засыпку" под занавес:

Третья книга:
В последней главе (22) в больничном крыле после побега Сириуса беседуют Дамблдор с Фаджем:

- А дементоры? - спросил Дамблдор. - Они будут удалены от школы, полагаю?
- Да-да, придется их убрать, - ответил Фадж, рассеянно пробегая пальцами по волосам. - Мне и не снилось, чтобы они попытались применить Поцелуй к невинному мальчишке... Совершенно от рук отбились... Нет, они у меня сегодня же отправятся назад в "Азкабан"....

Вам в этом разговоре ничего в глаза не бросилось? Странным не показалось?

Откуда Фадж узнал, что дементоры пытались Поцеловать Гарри?
Ведь свидетелей, кроме Гарри не было - все валялись в "ауте": и Снейп, и Рон, и Сириус, и Гермиона - а потом и сам Гарри свалился (последним - кто бы мог подумать?).
Гарри только что пришел в себя и ничего еще рассказать не успел.

Сами дементоры, что ли, пришли повинились?
Завалились толпой, бухнулись Фаджу в ноги и заголосили:
- Корнель Джоныч (или как там его по батюшке), не вели казнить, дозволь сперва слово молвить... Увидали мы вечор мальца одного - и не утерпели: такой славный да ладный - и так нам его расцеловать захотелось... Но ниче не вышло, ей-ей, не виноватые мы... Ты уж не серчай на нас, владыко сердешный - не отправляй нас... (а куда их вообще-то отправляют, когда они провинятся? Магов - в Азкабан, к ним, а их самих? Кто из них самих "кровь" в наказание "пить" должен? Или их кидают в те камеры, где они до этого надсмотрщиками были - на растерзание бывшим подопечным?:-) )

Только вот на фига им идти виниться в том, чего они так и не сделали?
Я что-то не замечал у них особо высоких моральных качеств, вроде исключительного правдолюбия.
Да и к тому же за все шесть книг я вообще еще ни единого слова от них не слыхал: единственные звуки, какие они издвавали - это хрип, похожий на предсмертный.

Время пошло...

Прикольную штуку ты заметил! Может быть Снегг это видел? Конечно он был в отключке, но ведь он когда- то же очнулся? Ой, нет, эта версия отпадает. Он очнулся после этого. Может Люпин мимо пробегал?

Может Люпин мимо пробегал?

Ага, и на бегу заскочил к Фаджу и сказал:
- У-у-у-у-у-у-у-у-у!
Что в переводе означало: "Че я щас видал-то: дементоры Гаррика поцеловать собирались!" - и Фадж сразу все понял, конечно, а Люпин опять в лес убежал - по травке побегать.

А у тебя какая мысля насчёт твоего вопроса? Варианты есть? Я пока зашёл в тупик.

Prof.Lupin, я думаю Дамболдор сообщил это Фаджу до разговора в больничном крыле.

А откуда ,по твоему, Дамблдор узнал,что Гарри чуть не поцеловали?

Mr. Tony, вот заставляете меня лезть в книгу!

хм...вот наткнулась на разговор Снегга и Фаджа, чуть ранее:

"-Но больше всего меня поразило поведение дементоров...У вас нет никакой догадки, что заставило их уйти, Снегг?
- Понятия не имею, министр. Когда я подошел, они уже расходились по своим постам у выходов с территории.
- Невероятно! Между тем Блэк, Гарри и девочка...
- Все были без сознания, когда я нашел их"

Видимо наш профессор все видел. Так что ошибки нет. Все сходится

Не-а! Там точно написано,что он в ауте! Когда Гарри возвратился в то время чтобы спасти Сириуса. Он стоял у озера,потом отогнал дементоров. И потом в книге написано, что только после этого Снегг очнулся! (глава 22,стр. 543, 1 абзац)

Mr. Tony, дайте точную цитату, что Снегг был в ауте ТОЧНО В МОМЕНТ нападения дементоров. А то со слов Снегга получается, что он видел все. Что мешало ему очнуться от заклятия, когда все бегали от Люпина?

Relevi,

Раз Снейп говорит, что видел только уже отступающих дементоров и что он не знает, отчего они отступили, значит он не видел даже Патронуса. А попытка Поцелуя-то была еще раньше - значит, он и ее не видел.

Цитата, о том, что Снейп был в ауте:
Уже после Патронуса и после того, как Гарри рассказал подбежавшей Гермионе о том, как он его наколдовал, она говорит:

- Не знаю... Гарри, гляди - Снейп!
Они выглянули из-за куста и всмотрелись в противоположный берег. Пришел в сознание Снейп. Он колдовал носилки и поднимал на них безжизненные формы Гарри, Гермионы и Блэка.

Еще одно подтверждение, что он пришел в себя только после Патронуса - и значит, и попытки Поцелуя видеть не мог.

Relevi писал(а):я думаю Дамболдор сообщил это Фаджу до разговора в больничном крыле

Дамблдор не мог этого знать, потому что Гарри только что вернулся из прошлого и еще ничего не успел ему рассказать.

Может, Дамблдор это из окошка увидел? Или мысли Гарри считал? Или Сириуса?

MG писал(а):Может, Дамблдор это из окошка увидел?

Ага, сидит чай пьет и в окошко - в кромешную тьму - в бинокль смотрит:
- О, гляди-ка: Гарри-то дементоры целуют.... От шалопаи...
И еще одну ириску себе на язык.

Или мысли Гарри считал?

Пока Гаррик мимо него в больничную палату прошмыгивал?
Тогда у него оставалось минут десять, чтобы разыскать Фаджа и рассказать про попытку Поцелуя. А судя по описанию, он встретил Фаджа и Снейпа, когда те шли уже от опустевшей комнаты Сириуса, и Снейп орал диким голосом на весь замок о том, как он "любит" Гарри.
А Дамблдор под этот громовой рев торопливо нашептывал Фаджу на ходу:
- Корнель, я тут тока што у Гарика-то нашего мысли прочитал: его ведь дементоры-то поцеловать собирались!
- Да вы, что, Альбус?!! Не может быть!
(- В ЭТОМ КАК-ТО ЗАМЕШАН...)
- Вот те крест!
(- ...ГАРРИ ПОТТЕР!!!...)
- Поцеловали Гарри??!!! Конец мне тогда!
- Да нет, сумел-таки отбился!
(- ... ЛИНЧЕВАТЬ!... )
- Ну да? Это как же он?
- Да вот - патронуса сколдовал
(- ... УБИТЬ!....)
- Не может быть! Гарри - Патронуса!?
(- ...ЧЕТВЕРТОВАТЬ!...)
- Ей-Мерлину!
(- ...ЭТОГО ГАРРИ ПОТТЕРА!!!)
- Ну, дела...
И все это под громовые рулады Снейпа.
Вам в это верится?

Или Сириуса?

Сириус во время попытки Поцелуя лежал без сознания и не мог о нем знать.
Да и вообще, если б Дамблдор мысли Сириуса прочитал, то какого черта он остальным не сказал, что тот невиновен, а сидел и спокойно вместе со всеми дожидался пока того Расцелуют?

Да всё я понимаю. Только вариантов других не вижу. Дамблдор действительно мог пить чай у окна и не успеть помочь Гарри (хотя что мешало ему выпустить из окошка патронуса?). Либо Фадж мог каким-то образом получить отчёт о действиях дементоров (по тому же принципу, как мысли в Мыслеслве показывают полную картину происходящего) - министр как-никак. А чтение мыслей может быть не законным.

MG писал(а):Фадж мог каким-то образом получить отчёт о действиях дементоров (по тому же принципу, как мысли в Мыслеслве показывают полную картину происходящего) - министр как-никак.

MG,
если б он получил отчет, то не лез бы к Снейпу с дурацкими вопросами:

- Больше всего меня изумляет поведение дементоров... у вас действительно нет никаких идей, из-за чего они отступили, Снейп?
- Нет, министр... к тому времени, как я пришел в себя, они уже направлялись назад к своим постам у входов....
- Необыкновенно. И однако и Блэк, и Гарри, и девочка...
- Все были без сознания, когда я до них добрался. Я, естественно, связал и заткнул рот Блэку, сколдовал носилки, и сразу же доставил всех назад в замок.

Если б у Фаджа был "полный отчет", так это не он у Снейпа, а Снейп у него должен был спрашивать, почему дементоры отступили да что еще произошло.

Обычно я сам с удовольствием придумываю отговорки для Роулинг, но здесь хоть убей выхода не вижу: какую версию ни выдумаю, все равно в каком-нибудь месте да не состыковка.
Может, кто еще что-нибудь придумает?

Prof.Lupin, Фадж может получать отчёт о том, к кому дементоры применили либо пытались применить поцелуй. Как в случае с магией несовершеннолетних, понимаете? Как только дементор настроился на поцелуй, в Министерство поступает сигнал: где, когда, к кому. При необходимости у Министерства есть возможность срочно трансгрессировать на место намечающегося поцелуя и его предотвратить.

PS: я тоже люблю придумывать отговорки

Не, все равно не годится.
Маги не могут определить даже, кто волшебство-то совершил, а только сам факт волшебства, а ты говоришь, что они могут узнать о "замысле" дементора кого-нибудь "поцеловать".
Если б они узнавали об этом замысле, то они бы не мурыжили столько времени Гарри в пятой книге недоверием к его рассказу о встрече с дементорами - это было бы очень легко проверить: он же там Дадли пытался Поцеловать.

А в этом конкретном случае, если б Фадж получил сигнал о "готовящемся Поцелуе", то вообще скорей всего подумал бы, что это они Сириуса поймали, а когда Снейп Сириуса притащил в замок, Фадж еще больше бы в этом убедился - дементоры, мол, поймали Блэка и тут же Поцеловали.

MG писал(а):Как только дементор настроился на поцелуй, в Министерство поступает сигнал: где, когда, к кому. При необходимости у Министерства есть возможность срочно трансгрессировать на место намечающегося поцелуя и его предотвратить.

Так че ж тогда не трансгрессировали и не спасли?
Поступает сигнал: сотня подлых дементоров собрались исцеловать до смерти самого Гарри Поттера - того самого, знаменитого, нашего спасителя от Сами-Знаете-Кого - и что? Ни единого признака хоть какого-нибудь спасателя из министерства.
Пришлось потом Гарри самому в прошлое возвращаться, чтоб себя спасти.

Маги не могут определить даже, кто волшебство-то совершил, а только сам факт волшебства, а ты говоришь, что они могут узнать о "замысле" дементора кого-нибудь "поцеловать".

Дементоры - существа повышенной опасности. За ними особый контроль нужен.

Если б они узнавали об этом замысле, то они бы не мурыжили столько времени Гарри в пятой книге недоверием к его рассказу о встрече с дементорами - это было бы очень легко проверить: он же там Дадли пытался Поцеловать.

В том случае могла постараться Амбридж. Помнишь, она в конце книги радовалась, что ей удалось натравить на Гарри дементоров так, что никто об этом не узнал?

Так че ж тогда не трансгрессировали и не спасли?

Куда? В Хогвартс?
О случае из пятой книги см. выше. Там Амбридж могла следы подчистить.

Дементоры - существа повышенной опасности. За ними особый контроль нужен.

Ну так че ж это за "особый контроль", если "самого-самого" человека и не спасли?

Если б они узнавали об этом замысле, то они бы не мурыжили столько времени Гарри в пятой книге недоверием к его рассказу о встрече с дементорами - это было бы очень легко проверить: он же там Дадли пытался Поцеловать.

В том случае могла постараться Амбридж. Помнишь, она в конце книги радовалась, что ей удалось натравить на Гарри дементоров так, что никто об этом не узнал?

И че она - "сигнализацию" отключила?

Так че ж тогда не трансгрессировали и не спасли?

Куда? В Хогвартс?

А ну да, "никому нельзя аппарировать и дисаппарировать в Хогвартс, сколько раз вам можно повторять!". Только всяким там домовикам, да черным магам можно там в любое время суток появляться. Это - как пресловутый "замок от честных людей": добрые маги туда не попадут, а злые - пожалуйста, милости просим, сколько угодно, заходите еще.
Неужели уж в министерстве для спасения души своего "всенародного любимца" не нашли бы способа явиться как-нибудь в Хогвартс?

Prof.Lupin, не надо забывать тот факт, что Гермиона очнулась раньше Гарри и вполне могла дать какие нибудь показания...

И че она - "сигнализацию" отключила?

Вполне могла временно снять, с такими то связями. Вспомним случай, когда мистер Уизли подключил камин Дурслей к сети летучего пороха, хотя это строжайшим образом запрещено.

Prof.Lupin,

Если б они узнавали об этом замысле, то они бы не мурыжили столько времени Гарри в пятой книге недоверием к его рассказу о встрече с дементорами - это было бы очень легко проверить: он же там Дадли пытался Поцеловать.

Все же данный пример показывает лишь то, что Гарри хотели выдать за "придурка, умалишенного".

А ну да, "никому нельзя аппарировать и дисаппарировать в Хогвартс, сколько раз вам можно повторять!". Только всяким там домовикам, да черным магам можно там в любое время суток появляться. Это - как пресловутый "замок от честных людей": добрые маги туда не попадут, а злые - пожалуйста, милости просим, сколько угодно, заходите еще.
Неужели уж в министерстве для спасения души своего "всенародного любимца" не нашли бы способа явиться как-нибудь в Хогвартс?

Эт когда темные маги трансгрессировали в Хогвартс? Домовики - др. дело.

Вполне возможно, что Амбрид несанкционированно "отключила сигнализацию". Или же направила дементоров оп каки-то следам...

У меня после просмотра четвертого фильма неожиданно возник вопрос по книге. Интересно, почему ни один из чемпионов даже не попытался заполучить золотое яйцо простым "Акцио", а?
Заранее прошу прощения, если этот вопрос уже был.

Думаю, что организаторы исключили такой вариант как слишком простой.
Наложили на яйцо противопризывные заклятья - должны же такие применяться по крайней мере в магических магазинах.
И участники это понимали. Мне так кажется.