Дамблдор: добро или зло?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28677
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 18 фев 2024 22:53
Jaina писал(а): 18 фев 2024 22:36 ВСЕ? Нет, не надо. Только те, что не согласуются с книжкой.
Все. Потому что допы это уровень гораздо более низкий чем не только книги но и фильмы.а что не соответсвкет книге?
Ваша уверенность в том, что автор всегда выдает качественный продукт и его не может понести в далёкую даль просто поразительна. Автор является вообще-то человеком. Так что судить "это фильм значит имеет больше вес, чем статья" крайне глупо, если сценарий к фильму писался на коленке за пять минут, а статья написана действительно осмысленно, с оглядкой на книги.
наличие ссына ку Аберфорта книге не противоречит вообще то
Противоречит.
И не нам решать что канон а что нет.мы можем только отделить источники. Только книги? хорошо. Но именно только книги
Только книги и то, что книгам не противоречит.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23731
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 18 фев 2024 23:49

Ваша уверенность в том, что автор всегда выдает качественный продукт и его не может понести в далёкую даль просто поразительна. Автор является вообще-то человеком. Так что судить "это фильм значит имеет больше вес, чем статья" крайне глупо, если сценарий к фильму писался на коленке за пять минут, а статья написана действительно осмысленно, с оглядкой на книги.

я вообще нничего не говорю про качество. я говорю об уровне каноничности. Эта "осмысленная" статья может быть легко отменена. как статья про маховики. Было и нет. И вот теперь пьеса. которая имеет более высокий приоритет
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28677
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 фев 2024 00:07 я вообще нничего не говорю про качество.
Зря не говорите, ибо как результат у вас получается потеря логики в угоду нелепой формальности.
Эта "осмысленная" статья может быть легко отменена. как статья про маховики. Было и нет. И вот теперь пьеса. которая имеет более высокий приоритет
У кого имеет? У меня не имеет )))
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Freyby »

Tili писал(а): 18 фев 2024 16:12 Подумала – что-то родители Дамблдора у меня вдохновения не вызывают.
Конечно, то, что случилось с Арианой - это страшная трагедия для семьи. Можно понять отца, когда он увидел, что стало с его дочерью, под влиянием эмоций он мог тех отморозков и убить. Но дальше-то? Почему он скрыл, что послужило причиной его поступка? Уж наверняка, ему бы засчитали, что он совершил преступление в состоянии аффекта. То есть, всё упирается в девочку, что её забрали бы в больницу. Но ведь в семье было ещё двое малолетних детей! Что, им не нужен был отец? И как они будут жить с клеймом детей преступника?
Раз Ариану никому никогда не показывали, значит, она была вообще никакая. И опасная – в приступе ярости убила мать. А могла бы вырваться на улицу – и тогда вообще мрак.
А братьям она была не опасна? Ведь могла же мать не уследить в какой-то момент и раньше. То есть, мать всецело сосредоточилась на дочери, а потом оставила сыновьям «в наследство» неразрешимую проблему.
Насчет клейма - вроде же никто в каноне про эту историю не распространялся? Хотя узнай такое про Альбуса то могли бы конкретно так замарать его репутацию еще в годы первой войны.
Про Ариану - нелогично конечно, но люди не всегда логично поступают в таких ситуациях :dontknow:
Canimus surdis
Tili
Староста
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Tili »

Freyby писал(а): 19 фев 2024 08:46
Tili писал(а): 18 фев 2024 16:12 Подумала – что-то родители Дамблдора у меня вдохновения не вызывают.
Конечно, то, что случилось с Арианой - это страшная трагедия для семьи. Можно понять отца, когда он увидел, что стало с его дочерью, под влиянием эмоций он мог тех отморозков и убить. Но дальше-то? Почему он скрыл, что послужило причиной его поступка? Уж наверняка, ему бы засчитали, что он совершил преступление в состоянии аффекта. То есть, всё упирается в девочку, что её забрали бы в больницу. Но ведь в семье было ещё двое малолетних детей! Что, им не нужен был отец? И как они будут жить с клеймом детей преступника?
Раз Ариану никому никогда не показывали, значит, она была вообще никакая. И опасная – в приступе ярости убила мать. А могла бы вырваться на улицу – и тогда вообще мрак.
А братьям она была не опасна? Ведь могла же мать не уследить в какой-то момент и раньше. То есть, мать всецело сосредоточилась на дочери, а потом оставила сыновьям «в наследство» неразрешимую проблему.
Насчет клейма - вроде же никто в каноне про эту историю не распространялся?
За сто с хвостиком лет эту историю давно позабыли, Рита её раскопала и подаёт как сенсацию. А в детстве мальчикам явно приходилось несладко. Дож в некрологе об этом пишет. По его словам, Альбус ничего не отрицал, но отказывался эту тему обсуждать, можно сказать замкнулся. Аберфорт, с его характером, вероятно с обидчиками дрался. Каково ребёнку слышать гадости об отце! При этом нельзя сказать ничего в его оправдание.
Freyby писал(а): 19 фев 2024 08:46Хотя узнай такое про Альбуса то могли бы конкретно так замарать его репутацию еще в годы первой войны.
Не думаю. Большинство людей в состоянии понять, что дети не отвечают за родителей. А при живом Альбусе и его авторитете эта история не произвела бы такого впечатления - он бы так её прокомментировал, что, возможно, окрысились бы на саму Риту. Да и Рита - не дура, а просто стерва. Она прекрасно понимает цену своим "открытиям", поэтому и взялась за "разоблачения" только после его смерти.
Freyby писал(а): 19 фев 2024 08:46Про Ариану - нелогично конечно, но люди не всегда логично поступают в таких ситуациях :dontknow:
Это да.
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Freyby »

Tili писал(а): 19 фев 2024 09:17 За сто с хвостиком лет эту историю давно позабыли, Рита её раскопала и подаёт как сенсацию. А в детстве мальчикам явно приходилось несладко. Дож в некрологе об этом пишет. По его словам, Альбус ничего не отрицал, но отказывался эту тему обсуждать, можно сказать замкнулся. Аберфорт, с его характером, вероятно с обидчиками дрался. Каково ребёнку слышать гадости об отце! При этом нельзя сказать ничего в его оправдание.
Не думаю. Большинство людей в состоянии понять, что дети не отвечают за родителей. А при живом Альбусе и его авторитете эта история не произвела бы такого впечатления - он бы так её прокомментировал, что, возможно, окрысились бы на саму Риту. Да и Рита - не дура, а просто стерва. Она прекрасно понимает цену своим "открытиям", поэтому и взялась за "разоблачения" только после его смерти.
Я имел в виду скорее Волда и ПС. Раскопай они такое про их главного оппонента то это стало бы бомбой
Canimus surdis
Танчелло
Ученик
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 04 янв 2014 12:32
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Танчелло »

Freyby писал(а): 19 фев 2024 12:03

Я имел в виду скорее Волда и ПС. Раскопай они такое про их главного оппонента то это стало бы бомбой
Было бы логично включить эту книгу в учебный процесс в седьмой книге. В качестве пропаганды для Дамблдороподдерживающих. Муа. Да и Рите доход обязательный. (Прям как Локонс в ТК)
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Freyby »

Танчелло писал(а): 19 фев 2024 13:47 Было бы логично включить эту книгу в учебный процесс в седьмой книге. В качестве пропаганды для Дамблдороподдерживающих. Муа. Да и Рите доход обязательный. (Прям как Локонс в ТК)
Не вышло бы, имя Дамблдора использовали как повод для поиска "подозреваемого" Гарри Поттера. То есть уже взяли его в оборот, но с легальной стороны чтобы общество все также оставалось в растерянности и страхе и при том чтобы была иллюзия законности.
Canimus surdis
Танчелло
Ученик
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 04 янв 2014 12:32
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Танчелло »

Freyby писал(а): 19 фев 2024 13:51

Не вышло бы, имя Дамблдора использовали как повод для поиска "подозреваемого" Гарри Поттера. То есть уже взяли его в оборот, но с легальной стороны чтобы общество все также оставалось в растерянности и страхе и при том чтобы была иллюзия законности.
А точно. Официальная версия. Ну в школе они творили чо хотели, могли и так, не официально) Не настаиваю)
Freyby
Староста
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: 05 янв 2019 13:14
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Freyby »

Танчелло писал(а): 19 фев 2024 13:54 А точно. Официальная версия. Ну в школе они творили чо хотели, могли и так, не официально) Не настаиваю)
Думаю что Алекто вполне себе могла такое делать на "своем" предмете :smile:
Canimus surdis
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 18 фев 2024 22:53наличие ссына ку Аберфорта книге не противоречит вообще то.
Судя по тому, что сына не сделали сатиром, всё-таки противоречит :)
Танчелло
Ученик
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 04 янв 2014 12:32
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Танчелло »

Freyby писал(а): 19 фев 2024 13:56
Танчелло писал(а): 19 фев 2024 13:54 А точно. Официальная версия. Ну в школе они творили чо хотели, могли и так, не официально) Не настаиваю)
Думаю что Алекто вполне себе могла такое делать на "своем" предмете :smile:
Ох, как же Витя Крам(Крум) поначалу разочаруется в директоре когда книга до него дойдет..)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23731
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 19 фев 2024 14:06
Читатель писал(а): 18 фев 2024 22:53наличие ссына ку Аберфорта книге не противоречит вообще то.
Судя по тому, что сына не сделали сатиром, всё-таки противоречит :)
Это вы о чем?
Аватара пользователя
Олаурон
Староста
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 24 май 2023 22:13
Пол: мужской
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Олаурон »

Читатель писал(а): 19 фев 2024 14:46
Олаурон писал(а): 19 фев 2024 14:06Судя по тому, что сына не сделали сатиром, всё-таки противоречит :)
Это вы о чем?
По канону, у Аберфорта были проблемы с козами, а не с залетевшими девицами.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Almi2017 »

Tili писал(а): 18 фев 2024 23:21 В рамках своего выбора - да, она сделала всё, что могла. Но можно ли считать этот выбор правильным... Для девочки было лучше дома, несомненно, но для окружающих совсем наоборот. Ариану сам Аберфорт называет неуправляемой. И говорит, что матери было всё труднее справляться с ней. То есть, приступы у неё бывали не так уж редко
Ну, если под окружающими понимать членов семьи, то они были на стороне Кендры. Я думаю, это связано с тем, что Ариана была совсем маленькой, когда это случилось - всего шесть лет. Младшая любимая сестренка. Как отдать её чужим людям? Она ребенок, с которым случилась беда. А к остальным людям она доступа не имела и сбежать не пыталась.
Аберфорт считал, что даже он сам справился бы с ней. Причем он продолжал так считать, уже будучи не просто взрослым, а пожилым. И Альбус, человек, бесспорно, мудрый и здравомыслящий, тоже никогда не сомневался в правильности решения матери. В юности его бесило то, что ему придется возиться с сестрой, но в зрелом возрасте он приписывал это юношескому эгоизму.
С Люпином, всё-таки, другой случай. У него с головой не в порядке раз в месяц в строго определённые дни. И он хорошо понимает, что опасен для людей. И то есть риск, так в конце УА. А Ариана не понимала своего состояния никогда.
Это верно, но Ариана и была под постоянным надзором. А Люпин жил обычной жизнью всё время, кроме полнолуний.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23731
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель »

Олаурон писал(а): 19 фев 2024 15:02
Читатель писал(а): 19 фев 2024 14:46
Олаурон писал(а): 19 фев 2024 14:06Судя по тому, что сына не сделали сатиром, всё-таки противоречит :)
Это вы о чем?
По канону, у Аберфорта были проблемы с козами, а не с залетевшими девицами.
Это где такое? Цитату!
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28677
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 фев 2024 19:00
Олаурон писал(а): 19 фев 2024 15:02
Читатель писал(а): 19 фев 2024 14:46 Это вы о чем?
По канону, у Аберфорта были проблемы с козами, а не с залетевшими девицами.
Это где такое? Цитату!
От вас когда-нибудь будет цитата про больницу?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Tili
Староста
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Tili »

Almi2017 писал(а): 19 фев 2024 18:31
Tili писал(а): 18 фев 2024 23:21 В рамках своего выбора - да, она сделала всё, что могла. Но можно ли считать этот выбор правильным... Для девочки было лучше дома, несомненно, но для окружающих совсем наоборот. Ариану сам Аберфорт называет неуправляемой. И говорит, что матери было всё труднее справляться с ней. То есть, приступы у неё бывали не так уж редко
Ну, если под окружающими понимать членов семьи, то они были на стороне Кендры. Я думаю, это связано с тем, что Ариана была совсем маленькой, когда это случилось - всего шесть лет. Младшая любимая сестренка. Как отдать её чужим людям? Она ребенок, с которым случилась беда. А к остальным людям она доступа не имела и сбежать не пыталась.
Аберфорт считал, что даже он сам справился бы с ней. Причем он продолжал так считать, уже будучи не просто взрослым, а пожилым. И Альбус, человек, бесспорно, мудрый и здравомыслящий, тоже никогда не сомневался в правильности решения матери. В юности его бесило то, что ему придется возиться с сестрой, но в зрелом возрасте он приписывал это юношескому эгоизму.
С Люпином, всё-таки, другой случай. У него с головой не в порядке раз в месяц в строго определённые дни. И он хорошо понимает, что опасен для людей. И то есть риск, так в конце УА. А Ариана не понимала своего состояния никогда.
Это верно, но Ариана и была под постоянным надзором. А Люпин жил обычной жизнью всё время, кроме полнолуний.
Подумала насчет правильности выбора Кенры. Ситуация непростая, думаю, критерием правильности выбора является то, к каким последствиям он привел. Что мы имеем?
Кенра ради дочери пожертвовала мужем, не пыталась облегчить его участь, вытащить из Азкабана. Он умер в тюрьме с дементорами.
Ее сыновья остались без отца, лишились его любви и заботы. Переживали, что папа в тюрьме, ему там плохо, больше мы его не увидим? Переживали. Стали объектами нездорового интереса со стороны сверстников в школе, с клеймом "дети преступника". Такое счастливому детству не очень способствует.
Она погибла сама от руки дочери, её дети потеряли теперь и мать, когда сыновья еще сами нуждались в её поддержке и любви. На сыновей свалилась забота о больной неуправляемой сестре. Не справились.
Ариана. Погибла в возрасте 14 лет.
Через сто с лишнем лет эта история выплыла наружу в совершенно искажённом виде, что было на руку только ПС, и использовалось ими для очернения Дамблдора. Гарри в самое сложное своё время вместо поддержки получил душевные страдания. И не только он.
Думаю, ни Аберфрот, ни Гарри не станут выпускать контркнигу с опровержением ритиных измышлений. Те, кто знали Альбуса рано или поздно умрут - книга Скиттер останется, и останется пятно на его имени и на имени семьи.
То есть, результат её выбора - только долгоиграющие негативные последствия, положительных я не вижу. Думаю, она была слишком потрясена несчастьем дочери, и уже сама не могла оправиться. Ариану даже не пытались показать врачам, может специалисты могли бы как-нибудь помочь. А если бы её поместили в больницу, ничто не мешало матери каждый день её навещать и заботиться о ней - для волшебницы трансгрессировать в больницу и обратно не проблема. И Ариана, и она сама остались бы живы, вероятно Персиваль тоже.
Вот так у меня получается.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23731
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель »

Tili писал(а): 19 фев 2024 22:22 А если бы её поместили в больницу, ничто не мешало матери каждый день её навещать и заботиться о ней - для волшебницы трансгрессировать в больницу и обратно не проблема. И Ариана, и она сама остались бы живы, вероятно Персиваль тоже.
Вот так у меня получается.
Психушки того времени похуже иной тюрьмы.Лучше умереть чем попасть в больницу того времени пожизненно
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28677
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 фев 2024 22:26 Психушки того времени
Вы знаете, какими они были у МАГОВ? :neutral: Вас не затруднит процитировать?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23731
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 фев 2024 22:31
Читатель писал(а): 19 фев 2024 22:26 Психушки того времени
Вы знаете, какими они были у МАГОВ? :neutral: Вас не затруднит процитировать?
Если они были ХОРОШИМИ зачем все это? Друцгое дело если они были реальными тогда поведение более чем логично
Tili
Староста
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Tili »

Читатель писал(а): 19 фев 2024 22:26
Tili писал(а): 19 фев 2024 22:22 А если бы её поместили в больницу, ничто не мешало матери каждый день её навещать и заботиться о ней - для волшебницы трансгрессировать в больницу и обратно не проблема. И Ариана, и она сама остались бы живы, вероятно Персиваль тоже.
Вот так у меня получается.
Психушки того времени похуже иной тюрьмы.Лучше умереть чем попасть в больницу того времени пожизненно
Тогда разные психушки были, для богатых вполне комфортные. ("Женщина в белом", например). И докажите, что "Мунго" тогда было плохой психушкой, что мать не пускали бы заботиться о дочери.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28677
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Jaina »

Читатель писал(а): 19 фев 2024 22:35
Jaina писал(а): 19 фев 2024 22:31
Читатель писал(а): 19 фев 2024 22:26 Психушки того времени
Вы знаете, какими они были у МАГОВ? :neutral: Вас не затруднит процитировать?
Если они были ХОРОШИМИ зачем все это?
Это не цитата :)
Друцгое дело если они были реальными тогда поведение более чем логично
Есть иные объяснения ))) скажите, если некая семья обучает ребенка дома, а не отправляет в школу, означает ли это, что школы "кошмар и ужас и ни в коем случае туда не надо отправлять детей"?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23731
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Читатель »

Jaina писал(а): 19 фев 2024 22:38
Есть иные объяснения ))) скажите, если некая семья обучает ребенка дома, а не отправляет в школу, означает ли это, что школы "кошмар и ужас и ни в коем случае туда не надо отправлять детей"?
Нет конечно. однако если ради этого отец семейства идет в тюрьму. То тут уже задуматся надо?
Tili
Староста
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 02 янв 2020 16:12
Пол: женский

Re: Дамблдор: добро или зло?

Сообщение Tili »

Читатель писал(а): 19 фев 2024 23:00
Jaina писал(а): 19 фев 2024 22:38
Есть иные объяснения ))) скажите, если некая семья обучает ребенка дома, а не отправляет в школу, означает ли это, что школы "кошмар и ужас и ни в коем случае туда не надо отправлять детей"?
Нет конечно. однако если ради этого отец семейства идет в тюрьму. То тут уже задуматся надо?
Разумеется, лучше было бы, если бы он сначала задумался. Хотя бы о том, что у него есть не только дочь.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»