HPForum.ru

Krystal писал(а): 19 дек 2017 22:47 А почему вы думаете, что хотел бы? Это не подразумевается по умолчанию. А какой-то особой любви к детям как классу у него в каноне не видно.

Я просто не исключаю, что от любимой женщины Снейп детей хотел бы, нет предпосылок считать, что он в принципе не хотел детей и не мог захотеть. А насчет любви к детям как к классу... на примере некоторых своих знакомых могу сказать, что человек вполне способен любить только своих детей, а всех остальных - не любить. ))

Стоп, а у вас есть информация о том, как проходят уроки у других курсов и на других факультетах? Откуда?
Ну а так в каноне чёрным по белому написано, что слизеринцы получают от Снейпа плюшки, а с других факультетов он старается лишний раз снять баллы.

А кто в каноне на него жаловался кроме гриффиндорцев? Седрик к примеру? Луна? Эрни Макмиллан? Чжоу?

Я к тому, что у него не видать особой умильности перед детишками. Он их защищал в Хогвартсе, но точно так же старался прикрыть и взрослых учителей Хогвартса.

А для вас любовь к детям выражается исключительно "умильностью" перед ними? Тогда я вас разочарую: со своими собственными детьми он был бы даже еще более строг и требователен, чем с учениками. Именно потому, что горячо любил бы их.

Что-то мне подсказывают, что за такое из школы исключают )))

Исключают безусловно. Но трио никто не исключил. Поэтому считать правильным вышвыривание Снейпа ровно столько же оснований.

annyloveSS писал(а): 20 дек 2017 01:50 Исключают безусловно. Но трио никто не исключил. Поэтому считать правильным вышвыривание Снейпа ровно столько же оснований.

А все действительно знали об этих нарушениях? Что-то мне подсказывает, что нет

annyloveSS писал(а): 20 дек 2017 01:44 А кто в каноне на него жаловался кроме гриффиндорцев? Седрик к примеру? Луна? Эрни Макмиллан? Чжоу?

А с кем из этих людей Гарри обсуждал Снейпа?

Шеридан писал(а): 20 дек 2017 01:14Я просто не исключаю, что от любимой женщины Снейп детей хотел бы, нет предпосылок считать, что он в принципе не хотел детей и не мог захотеть.

Нет предпосылок считать, что он в принципе хотел детей или мог захотеть.
Ну совсем же несемейного типа личность, по складу.

annyloveSS писал(а): 20 дек 2017 01:48А для вас любовь к детям выражается исключительно "умильностью" перед ними? Тогда я вас разочарую: со своими собственными детьми он был бы даже еще более строг и требователен, чем с учениками. Именно потому, что горячо любил бы их.

Да просто непонятно, на чем основывается мнение о том, что Снегг прям мечтал стать отцом. Если даже не видно, чтобы он этих детишек как-то выделял среди взрослых, какие-то особые чувства питал к ним. Вообще не представляю его в роли чьего-то отца. И если в книге для того никаких оснований нет, то почему эти дети непременно ему навешиваются как атрибут счастливой жизни, как только кто-то начинает рассуждать о том, какая жизнь могла бы быть счастливой для Снегга. И главное, почему вообще желание иметь детей считается каким-то положительным качеством, украшающим героя, а нежелание - отрицательным ))

JanJansen писал(а): 19 дек 2017 21:23 Нужны ли ему дети? Я думаю, прежде всего ему нужна добрая, любящая (и очень терпеливая) женщина рядом, которая сумела бы любить его несмотря на его сложный характер.
А когда есть счастливая семья, со временем появляются и дети. Потому, что жить вдвоём, "для себя", конечно, хорошо и удобно, но проходит год, два, пять и появляется чувство, что как будто чего-то не хватает. И приходит понимание, что без детей семья не полная, да и жизнь, наверное, тоже.

Совершенно верно. Тем более дети, особенно пока маленькие - это люди, которые тебя любят просто так. Не судят, не оценивают - просто любят. А у Снейпа огромная, колоссальная потребность именно в такой любви. Он слишком долго доказывал, что заслуживает по крайней мере уважения и признания. Семья - любящая жена и дети - это возможность ничего никому не доказывать, быть любимым просто потому, что ты - это ты.

JanJansen писал(а): 19 дек 2017 22:15 Я всегда её понимал так, что пока есть возможность, нужно прилагать все усилия, чтобы не быть грустным солдатом.

Да нет, смысл здесь в том, что грустными солдатами жертвуют в первую очередь. А если они остаются в живых - стараются обделить пряниками ))

Almi2017 писал(а): 20 дек 2017 08:49Совершенно верно. Тем более дети, особенно пока маленькие - это люди, которые тебя любят просто так. Не судят, не оценивают - просто любят.

Для таких целей впору взять котенка или щенка, да и то не при каждой жизни это возможно. Странно, что никто не рассуждает, как Снегг бы взял себе домашнего любимца. Только дети-дети.

Ко всему прочему, у волшебников в каноне даже детсада не упоминается, так что пришлось бы новоиспеченному папе Снеггу становиться домохозяином. И прощаться со своими представлениями о нормальной жизни )) Мало того, что столь деятельный человек, как Снегг, теперь вынужден был бы употреблять всю свою энергию на чьи-то соски и пеленки. Опасных экспериментов теперь, конечно, не проведешь. Никаких исследований ни с заклинаниями, ни в лаборатории, и даже книги уже спокойно не почитаешь. Прямо не жизнь, а мечта для такого человека, как Снегг ))
Интересно еще, на какие средства он при этом должен жить и содержать свое чадо?

А у Снейпа огромная, колоссальная потребность именно в такой любви. Он слишком долго доказывал, что заслуживает по крайней мере уважения и признания.

Поразительное чтение канона. А я вот там читала, как Снегг не то что не "доказывал" нечто хоть тем же орденцам, а даже разворачивался и уходил, не сказав и "Здрасьте".

Jaina писал(а): 19 дек 2017 22:38 Просто считаю, что раз человек предпочитает себя так вести, то ему не стоит работать с людьми.

Ну считайте на здоровье. Я считаю, что в школе он вполне может работать.

Ну и ещё такой момент - "мне плохо и поэтому сделаю другим плохо" - это тревожный звоночек. Если это происходит редко, то можно закрыть глаза, если часто, то повод задуматься. Это попахивает уже "синдромом" "маньяка" или "садиста" (ставлю все в кавычки, потому что данные слова не стоит воспринимать буквально)

Знаете, у Вас куда ни кинь - всё попахивает "синдромом маньяка". Такая мнительность, на мой личный взгляд, тоже как-то сомнительно выглядит. Лучше бы поменьше мелочных претензий и ханжества. А "мне плохо и поэтому сделаю другим плохо" в варианте Снейпа - это вот как один отец про своего сына рассказывал: он пришёл из школы, сел на пол и сказал "Мне плохо - буду всем гадить!" Может быть, у этого мальчика, на Ваш взгляд, тоже "синдром маньяка"? Не обижайтесь - но тот подход, который Вы демонстрируете, уже тоже какой-то не очень морально здоровый.

Ну и что, что типично Это не значит, что это сразу становится правильным или что с этим фактом надо просто смириться и все

Ну не смиряйтесь. Будете директором школы - увольте всех, кто будет говорить ученикам что-нибудь неприятное и несправедливое, и наберите себе Локхартов. Они очень любезны, прекрасно выглядят и голову регулярно моют ))

А дети - это не люди?

"С людьми" работают те, кто работает с клиентами. А дети - это разновидность подчинённых. Как иные начальники общаются с подчинёнными и что им говорят в случае косяков, объяснять надо или нет? Начальник, который ведёт себя как Снейп, ещё относительно хорош.

Алми, вообще-то я как говорила так и говорю про первый урок. До него Снейп не был в курсе, что из себя представляет Гарри как человек. Поэтому Снейп просто спроецировал то, что он знает о Джеймсе на Гарри из-за похожести. Это я называю видеть в Гарри Джеймса.

Джайна, я Вам тоже писала про первый урок и про то, что он не проецировал на Гарри знания о Джеймсе, а исходил из того, каким должен быть прославленный ребёнок. С вероятностью 90% такой ребёнок действительно будет очень избалованным. Гарри - исключение. Но люди не исходят из исключений, они исходят из правил. "Он как его отец" появилось уже после первого урока, когда Гарри в ответ на попытку сбить с него несуществующую спесь несколько осадил преподавателя. Снейп это воспринял как наглость - хотя с учётом неуместности его собственного поведения реакция Гарри была вполне естественной.

Только вы умеете все с ног на голову перевернуть

Сорри, это Вы уподобили Снейпа маньяку - и в этом посте продолжаете отчасти уподоблять )))

А на счёт вашего вопроса: во-первых, Гарри осознал, что был не прав. Во-вторых, Гарри сделал эти выводы исходя из того, как Снейп к нему относился. А не потому что "Снейп напомнил ему кого-то там и это действовало как раздражитель".

А это нормально - подозревать учителя в том, что он хочет тебя убить, потому что он придирается к тебе на уроках? По-моему, это называется паранойя )) А раздражаться на человека из-за того, что он тебе напоминает о чём-то очень болезненном - это НОРМАЛЬНО и ЕСТЕСТВЕННО.

увы, у вас самой так получается

Увы, ничего подобного. Это Вы абсолютно нормальные, хотя и не слишком правильные, вещи норовите объявить ненормальными.

Все травмы лечатся. Было бы желание.

Это Вам профессиональные психологи сказали, что "все травмы лечатся, было бы желание" - или это просто ни на чём конкретно не основанное личное мнение?

Да вот только без псих травмирования усвоение материала идёт гораздо лучше ))) плюс потом у ребёнка нет проблем по жизни с нарисовавшейся вдруг жуткой неуверенностью.

Ну нет в каноне этих проблем, так что ничем не могу помочь )) А вообще говорить о Снейпе как о источнике психологического травмирования в школе, где на детей нападает то огромная змея, то какой-нибудь преподаватель с Волдемортом в башке или без него ... гм )))

Ещё раз, если вы не считаете их хорошими, то нам не о чем спорить

Ну вот и замечательно, на этом и закончим.

Да что ж у вас сплошные крайности-то ))))

Снейп - никакая не "крайность", в том-то и дело ))

Jaina писал(а): 20 дек 2017 04:36 А все действительно знали об этих нарушениях? Что-то мне подсказывает, что нет

А не пойман - не вор? Какая чудесная мораль у иных строгих моралистов!

Странно, что никто не рассуждает, как Снегг бы взял себе домашнего любимца.

Я хотела порассуждать! Но думала оффтоп лито будет или нет? Кароче я думаю что Снейпу бы подошел умный кот типа Косолапуса с черной шерстью чтоб на мантии заметно не было
Его бы подарили коллеги
Снейп бы назвал его "Пшелвон" или "Эйты" и втайне любил

А что касается детей то я думаю что если бы он опубликовал всякие научные изыскания и снискал признания то был бы от этого счастлив не менее
Гены это не единственное что можно миру оставить

крокодайла писал(а): 20 дек 2017 11:53 Его бы подарили коллеги

Скорее, не подарили, а навязали, как герою Джека Николсона в "Лучше не бывает".

крокодайла писал(а): 20 дек 2017 11:53 Я хотела порассуждать! Но думала оффтоп лито будет или нет?

Ну раз уж тут про мифических детей Снегга, то почему бы не про домашнего любимца ))

Кароче я думаю что Снейпу бы подошел умный кот типа Косолапуса с черной шерстью чтоб на мантии заметно не было
Его бы подарили коллеги
Снейп бы назвал его "Пшелвон" или "Эйты" и втайне любил

))) Я думаю, что скорее Снегг подобрал бы кота на улице, голодного и замерзающего. И смотрел бы на него суровым взглядом (действительно "Эйты"), но при этом грел бы ему молоко до нужной температуры и сажал на коврик у камина ))

А что касается детей то я думаю что если бы он опубликовал всякие научные изыскания и снискал признания то был бы от этого счастлив не менее
Гены это не единственное что можно миру оставить

Именно. Да Снегг и не похож на ищущего признание. Это человек, который забросил даже свой школьный учебник с уникальными наработками валяться в шкафчике. Ему, похоже, интересен сам процесс исследования, а не награды.

annyloveSS писал(а): 20 дек 2017 01:44

Стоп, а у вас есть информация о том, как проходят уроки у других курсов и на других факультетах? Откуда?
Ну а так в каноне чёрным по белому написано, что слизеринцы получают от Снейпа плюшки, а с других факультетов он старается лишний раз снять баллы.

А кто в каноне на него жаловался кроме гриффиндорцев? Седрик к примеру? Луна? Эрни Макмиллан? Чжоу?

Видимо и жаловались,за то что придирался)))

крокодайла писал(а): 20 дек 2017 11:53 Снейп бы назвал его "Пшелвон" или "Эйты"

Нет, Снейп бы назвал кота "Безоар". По-моему, прекрасное имя для кота ))

А что касается детей то я думаю что если бы он опубликовал всякие научные изыскания и снискал признания то был бы от этого счастлив не менее
Гены это не единственное что можно миру оставить

Дети - это не гены. Дети - это люди. Их рожают не для того, чтобы "оставить миру". Их рожают, чтобы любить и отдавать им себя )))

А кот лохматый или гладкий? Совсем черный или с белым пятнышком на шее? С тонким хвостом или с пушистым?

Black dog 10 писал(а): 20 дек 2017 16:28 А кот лохматый или гладкий? Совсем черный или с белым пятнышком на шее? С тонким хвостом или с пушистым?

Совсем чёрный, лохматый, с зелёными глазами. Назвал бы его "Поттер" и, пребывая в особенно отвратительном настроении, тыкал бы мордочкой: "кто мне это тут наделал?!"

Вспомнилось: "Мама, заведи кота, назови Прапор. Вернусь из армии - убью."

Да, большой, черный и пушистый. Глубокой ночью валится хозяину прямо на живот и ПОДАВЛЯЕТ, урча как машина бюрократии...

Дети - это люди. Их рожают не для того, чтобы "оставить миру". Их рожают, чтобы любить и отдавать им себя )))

Ну в любом случае можно потренироваться на кошках, хз

крокодайла писал(а): 20 дек 2017 18:15 Да, большой, черный и пушистый. Глубокой ночью валится хозяину прямо на живот и ПОДАВЛЯЕТ, урча как машина бюрократии...

Дети - это люди. Их рожают не для того, чтобы "оставить миру". Их рожают, чтобы любить и отдавать им себя )))

Ну в любом случае можно потренироваться на кошках, хз

Тогда уж на собаках.
С кошками нет столько возни)

Almi2017 писал(а): 20 дек 2017 09:44

JanJansen писал(а): 19 дек 2017 22:15 Я всегда её понимал так, что пока есть возможность, нужно прилагать все усилия, чтобы не быть грустным солдатом.

Да нет, смысл здесь в том, что грустными солдатами жертвуют в первую очередь. А если они остаются в живых - стараются обделить пряниками ))

Так вот. Именно поэтому и нужно выглядеть веселым. А иначе пряниками обделят.

JanJansen писал(а): 20 дек 2017 18:55 Именно поэтому и нужно выглядеть веселым. А иначе пряниками обделят.

Вообще это несправедливо, конечно.