Ну, если я найду свои старые файлы "не по делу", "лекции для собаки" и "давно пора бы записать", да ещё они прочитаются...Lady Astrel писал(а):Ну, вылезем из формата коротких реплик, а что делать? Тема такая. Сама не люблю длинные посты, но это ж интересно.десятины (кстати, сколько это?)
Точно, в 1905. На эту тему есть несколько версий, косающихся хода событий вот например недавно прочитал версию, совершенно не похожую на ту, которую нам представляли советские учебники http://www.rv.ru/content.php3?id=5758 . Правда ссылок на достоверные источники нету. вообщето я не раз сталктвался стем, что коммунисты приверали то или иное. Например вроде они преукрасили биографию Стаханова (точно не ручаюсь что его именно, ибо не помню, но то что было дело преукрашивания биографии "идола" того времени ручаюсь ), а также натыкался на неопровержимые источники, что и биографию Ленина тоже преукрасили и подогнали под социолистические стандарты.Lady Astrel писал(а):NeBeL, ты имеешь в виду восстание на "Потёмкине"? Так оно было малость пораньше, в 1905 г.
Кстата, я слышала вариант, что если сестра Ленина Ольга получила золотую медаль по окончании гимназии заслуженно, то сам Ленин - потому, что его отец был инспектором народных училищ.NeBeL писал(а):биографию Ленина тоже преукрасили и подогнали
Ленин был примером и опорой коммунизма без преувеличения. Пересмотр его биографии был на первом месте, дабы не было порочащих фактов. Да, отец Ленина, был великим и уважаемым человеком, он создал по России в то время очень, очень много школ. Он внёс огромный вклад в Российское образование. НО, самое интересное то, что по мнению некоторых историков он не являлся биологическим отцом Ленина, да и других братьев и сестёр Ленина. На эту должность претендует любовник матери Ленина, не помню точно, но вроде это был заезжий доктор или кто то в этом роде. Вся дерявня знала это и по мнению этих же историков, законный муж матери Ленина в семье не пользовался никаким авторитетом, его слово не было решающим мягко говоря. В биографии Ленина есть ещё много интересных фактов. Так например косающихся диплома Ленина и его оканчании универа.Lady Astrel писал(а):Кстата, я слышала вариант, что если сестра Ленина Ольга получила золотую медаль по окончании гимназии заслуженно, то сам Ленин - потому, что его отец был инспектором народных училищ.
Какая деревня, они же в городе жили, в Симбирске?NeBeL писал(а):Вся дерявня знала это
Тут деталей не знаю, а как адвокат Ленин провалился: всего два или три дела - и все проиграны.NeBeL писал(а):Так например косающихся диплома Ленина и его оканчании универа.
В 1897 году в Ульяновске было порядком 43 тыс человек, а если взять по раньше, то ещё меньше. Конечно для тех времён он был крупным городом, в разное время также был центром Симбирской губернии, но в наше время он был бы лишь большой деревней. Так что смотря, как оценивать)Lady Astrel писал(а):Какая деревня, они же в городе жили, в Симбирске?
Городом в России называется населённый пункт, численность населения в котором превышает 12 тыс. человек, и большая часть жителей занята не в сельском хозяйстве.NeBeL писал(а):но в наше время он был бы лишь большой деревней.
Вот мы и поехали "по анкетам"! Мой вопрос не в том, отчего какая-то группа людей непроизвольно отделяет себя от "массы" (хотя сам по себе вопрос интересныйLady Astrel писал(а):Мистер Браунлоу, знаешь, все авторы теорий - кабинетные теоретики, которые жизни не знают, а норовят осчастливить своими эпохальными выдумками. При этом эти авторы как-то упускают из виду и несовершенство человеческой природы, и то, что каждый человек - личность, и то, что современная структура общества складывалась на протяжении длительного времени, а потому довольно устойчива.
Получается довольно страшная вещь. Утописты, предлагая свои схемы, подходят к народу как к чему-то обезличенному, какой-то серой массе, которой надо дать кормушку - и всё. При этом себя они к этому, уж простите за грубость (но почитав иные труды, другого слова для характеристики народа по мнению авторов упомянутых трудов не найдёшь), быдлу не относят - во всех идеальных обществах есть некая группа людей, которая живёт по другому.
А с другой стороны, чего ещё можно ждать от "образованщины", "гнилой интеллигенции"?
). А почему в какое-то время и в каких-то условиях у достаточно большой массы людей (в малом числе можно разве заговор провернуть, а не революцию) возникает ощущение понимания (не понимание, а именно "ощущение понимания"), что именно в этих идеях - "самое то самое"? Это как 20 лет назад, в Перестройку, в первые (и последние) выборы Народных депутатов СССР, когда сколько было в этом самом СССР групп народу, у каждой было своё (не)понимание, что такое "демократия", но все были и уверены, что точно это понимают, и что это хорошо (типа панацеи), и что все вокруг - их единомышленники. Знаешь... Мне кажется, это связано с распространением всеобщего образования... С появлением тех, кого в Российской империи называла интеллигенцией, Солженицын метко назвал образованщиной, а Ле Бон с насмешкой называл "дипломированными господами", которые уже не желали заниматься неинтеллектуальным трудом при невозможности найти работу по специальности, если говорить современными терминами. Тот же Ле Бон пишет, что в конце XIX в. только в одном департаменте Франции (всего их было 80) было 20 тыс. безработных учителей. Кстати, 3/4 преступников в этот период были именно представители образованщины...Мистер Браунлоу писал(а):А почему в какое-то время и в каких-то условиях у достаточно большой массы людей (в малом числе можно разве заговор провернуть, а не революцию) возникает ощущение понимания (не понимание, а именно "ощущение понимания"), что именно в этих идеях - "самое то самое"?
Дело в том, что в царской России не было демократии. Этот режим, напоминал Саддама Хусейна
... Ленин выдвигал хорошие лозунги. Типа,Dmitry.Karpov, я и сам знаю, на чём вырос коммунизм. Но почеиу ообще он появился в России и победил?
А можно хотя бы вкратце изложить, за что?Рэндалл Флегг писал(а):Презираю СССР
Вот интересно, во всех республиках в обязательном порядке присутствовали такие предметы, как родной язык и родная литература. Экзаменационные билеты по русскому языку и литературе чётко делились на для русских и нерусских школ; вторые были на порядок проще. Русский язык был государственным, но положение национальных языков в соответствующих республиках нельзя назвать приниженным. Рекомендую почитать Конституции республик.Рэндалл Флегг писал(а):за то, что власти СССР пытались как могли погубить множество народностей, смешав все их в одну, убить все языки, кроме русского, методом различных новых так называемых реформ, заключающихся в постепенной русификации, - два
Но тем не менее эмигрировать можно было. И съездить в турпоездку в страны Восточной Европы - тоже. Пресекая возможные возражения, скажу: это всё знаю на примере своей семьи, в которой не было дипломатических работников и деятелей искусства.за то, что никого не выпускали из этой так называемой страны - четыре
Ну, активная фаза "борьбы с попами" закончилась в 1930-е гг. Хотя, между нами, в Церкви стоило навести порядок: её служители и сами немало потрудились на ниве отвращения людей от Церкви. И веру нельзя убить в человеке, если это - Вера, а не лицемерие.Рэндалл Флегг писал(а):за то, что пытались погубить Господа Бога в сердцах людей
А вот о репрессиях можно поговорить и подробно. Вопрос первый будет заключаться в том, кто такая интеллигенция и почему тот же Л.Н.Гумилёв - видный учёный! - шарахался от наименования интеллигент как чёрт от ладана, с криком: "У меня профессия есть!", а упомянутый уже мной же Солженицын называл эту публику "образованщиной"?Рэндалл Флегг писал(а):за многочисленные репрессии интеллигенции и по другим "причинам", простых, ни в чём не повинных людей.
Не всё так просто. Выехать за границу было для обычного человека невозможно, это н епревеличение. Видел на днях очень хорошую документальную программу про это. Была создана комиссия в то время, которая в мельчайших деталях расматривала кандидатуры на выезд за границу. Евреев даже не выпускали на их родину, так как был большой отток и желающих из них покинуть СССР. А поводы были смешные и не очень.Lady Astrel писал(а):Но тем не менее эмигрировать можно было. И съездить в турпоездку в страны Восточной Европы - тоже. Пресекая возможные возражения, скажу: это всё знаю на примере своей семьи, в которой не было дипломатических работников и деятелей искусства.
Не знаю, как про репрессии. На сколько мне известно из моих родственников никто не был репрессиирован. Но вот допустим так называемое "раскулачивание", когда у людей отбирали нажитое имиже непосильным трудом. Разве они виноваты были, что некоторые семьи алкашей в руках никогда лопаты не держали, а тут на тебе радость какая, у соседа отобрали корову и назвали её общей. Эти колхозы и совхозы, куда у людей насильно скот сгоняли. Эта показуха в советском союзе. Эти гонки, так называемые планы "пятилетки". Про "стахановскую" норму вообще отдельная тема.Lady Astrel писал(а):А вот о репрессиях можно поговорить и подробно.
Необычных в семье у меня не было.NeBeL писал(а):Выехать за границу было для обычного человека невозможно, это н епревеличение.
Из моих тоже. Попытки найти репрессированных не только в своей семье, но и в семьях знакомых и друзей тоже кончились провалом.NeBeL писал(а):На сколько мне известно из моих родственников никто не был репрессиирован.
Если ты про Гражданскую войну, то СССР был создан в 1922 г... Гражданская война началась в 1917 г., по сути после отречения Николая II (и всё-таки, за что канонизировали этого, без сомнения, самого бездарного русского царя?). Большевики, кстати, на тот момент были самой невлиятельной партией. Рискнули подобрать то, что буквально валялось под ногами - власть в стране. ("Власть не берут; её подбирают"(с))NeBeL писал(а):Ну и самое страшное, это когда страну раскололи на две части. Когда русские против русских шли, брат, против брата.
Насчет демократии - вопрос отдельный.Dj. Fan писал(а):Какая демократия? Я считаю, что демократии нет.
Не в какой стране мира.
Дело в том, что в царской России не было демократии. Этот режим, напоминал Саддама Хусейна
Я не могу
Сравнивать царскую Россию с режимом Хусейна
Dmitry.Karpov, я и сам знаю, на чём вырос коммунизм. Но почеиу ообще он появился в России и победил?
) была лишена "обратных связей" с реальностью. Относительно самостоятельные органы администрации на местах (земства), которые - в принципе - могли доводить "до верху" информацию об этих самых "местах", появились только после 1860-х годов. А до этого - и параллельно этому - "власть" познавала ситуацию только через фильтр "вертикали власти" (а такой фильтр - штука обманчивая; любой фильтр - в принципе - пропускает то, на что настроен (тут тема сложная, об ней как-нибудь потом)). Относительно независимый суд - тогда же, и он, кстати, тут же был во многих местах подавлен положением об "усиленной охране".
Кого не выпускали? Моя тетя прекрасно съездила со своим классом(она была клас. руководителем) в ГДР. Хотя в нашей семье были репрессированые, прадеда расстреляли во время "ежовщины" (за что не знаю, дела не виделРэндалл Флегг писал(а):за то, что никого не выпускали из этой так называемой страны - четыре
Ну вообще-то страна выиграла нехилую войнуNeBeL писал(а):А какие плюсы вообще были у того времени??
А я несколько лет назад видел передачу, в которой говорилось, что безвозвратные потери Красной Армии в ВОВ составили 27млн чел.NeBeL писал(а):Видел на днях очень хорошую документальную программу про это
Учитывая то, как ведут себя наши туристы за рубежом, особенно на праздники, идея не кажется такой уж плохой:DNeBeL писал(а):Была создана комиссия в то время, которая в мельчайших деталях расматривала кандидатуры на выезд за границу
А где у них родина? Палестина? Так арабы её своей землёй считают.NeBeL писал(а):Евреев даже не выпускали на их родину
В стране практически отсутствовала промышленность. Интересно чем бы воевали, если бы не была проведена форсированная индустриализация? Про снарядный голод в царской армии слышал?NeBeL писал(а):Эти гонки, так называемые планы "пятилетки". Про "стахановскую" норму вообще отдельная тема.
Война -это всегда хреновая штука. Гражданская вдвойне. Но победа "красных" была меньшим злом. Победи "белые" - пришлось бы выплачивать царские долги, а в казне - кукиш с маслом:D. Поэтому в счёт долга пришлось бы отдать на некоторое время англо-французам донецкие шахты, бакинские промыслы и железные дороги.NeBeL писал(а):Ну и самое страшное, это когда страну раскололи на две части. Когда русские против русских шли, брат, против брата.
Вы что? Сталин лично расстрелял 1 миллиард человек, а ещё полмиллиарда сожрал, предварительно смолов их на Гигантской Лефортовской Мясорубке, про которую нам поведала Светоч Демократии, Либерализма и Западничества - Валерия Ильинична НоводворскаяLady Astrel писал(а):А вот о репрессиях можно поговорить и подробно
А вот тут я с тобой согласна, насчёт абсолютизма. Пожалуй, не могу найти ни одного подходящего примера из европейских стран. Вот разве что Османская империя...Мистер Браунлоу писал(а):Как была вообще устроена царская Россия?
На время?!lrs писал(а):Поэтому в счёт долга пришлось бы отдать на некоторое время англо-французам донецкие шахты, бакинские промыслы и железные дороги.
Ты ж знаешь, что нет ничего более постоянного, чем временное!Ох, не поминай всуе! А то сейчас чего-нибудь ещё отчебучит. По случаю прошедшего флеш-моба в её честь.lrs писал(а):Светоч Демократии, Либерализма и Западничества - Валерия Ильинична Новодворская
От Европы отделилась Европа - ну не смешно ли даже звучит? 1956 г., ага... А можно, пожалуйста, указать статью обвинения? Текст доноса, как я понимаю, процитировать невозможно, что очень жаль... И ещё один момент. А зачем это было соседу? Он там походу ничего не получил из материальных благ, до того принадлежавших твоей семье? Это не ёрничество, хватало и таких случаев.Рэндалл Флегг писал(а):Моего прадеда расстреляли в 1956 году (отнюдь не 30-ые, как Вы утверждали) просто за то, что сосед донёс на него, что он был а) поляк (как и вся его семья) и отказывался меня фамилию с Швыркуновски на Швыркунов (как по-советски, я, конечно, понимаю) и что б) католик.
Вопрос: какие территории, не принадлежавшие Российской империи были захвачены СССР? Те земли, которые страна потеряла по итогам Гражданской войны, а после по сути вернула, сюда попрошу не включать.СССР абсолютно НИКАКОГО права не имело захватывать чужие территории, навязывать свою религию и свой язык. Ни малейшего права.
Были. В 1920-е годы в СССР была начата политическая кампания по замене русского языка на местные национальные языки в администрации, образовании и культуре. Законодательно русский язык как официальный был установлен только в 1990 г. Где здесь навязывание русского?Рэндалл Флегг писал(а):И были реформы, что Вы это умолчали?
Вот этот пассаж отказывают понимать напрочь. Самоназвание - да, беларуская мова. На русском языке данный язык называется "белорусский", равно как мы говорим "немецкий", а не "Deutch", английский, а не "English" и т.д., список можно продолжить.Рэндалл Флегг писал(а):да-да, беларуский, а не"белорусский")
"Смешались в кучу кони, люди..."(с) Каким образом размеры связаны со строем? Кстати, по Конституции СССР 1977 г. республики имели право выйти из состава страны (ст. 72). Интересно, что их держало до 1990-х?Такая исполинская страна просто не имела права на существование. И это доказывает то, что этот проклятый социализм просуществовал только 70 лет, после чего с грохотом всё развалилось.
Знаешь, а, пожалуй, те вещи, которые для тебя естественны, но которых не было в Российской Империи. Поголовная грамотность населения, доступное и бесплатное образование (вот только не надо мне говорить о качестве! Иначе я спрошу, за что до сих пор на Западе так любят наших специалистов! При том, что вроде как дипломы наших ВУЗов не котируются), медицина (нормальная, между прочим), социальное обеспечение - веришь, на пенсию можно было жить, а не выживать... Да, такого разнообразия продуктов в магазинах не было - но с голоду не умирали. Дефицит товаров народного потребления был, что, безусловно минус.NeBeL писал(а):А какие плюсы вообще были у того времени??
В первую очередь, исторические хроники, банальные учебники истории; также мне много рассказывали о тех временах и родители, и родители моих родителей, также исторические телепередачи и множество фильмов. Мне было интересно, как жила моя несчастная Бельша или Беларусь во времена СССР в частности.И всё-таки повторю свой вопрос: что именно ты читал по истории СССР?
