HPForum.ru

Avril Violet, очень интересно вот что:

-каким образом мог Снейп спасти Лили?
-был ли он там вместе с Волдом?
-знал ли он о защите крови?

пс: а Поттер неблагодарный, это факт. Он ненавидит Снейпа с первой книги и никогда не был к нему объективен. И вообще это в его характере, как сказал Люпин в УА (точной цитаты не помню): ты поставил великую жертву своих родителей против побрекушек из Зонко. И тоже самое повторяется постоянно. В ПП Дамб просит Гарри не делать глупостей когда он приводит его в "нору"), что мол Уизли и так приходится терпеть много неудобств в связи с твоим приездом, но ради тебя они потерпят. И что? Он тут же делает все наоборот: убегает из под носа Уизли в магазине близнецов и выслеживает Драко... Короче, его "порывы" всегда на первом месте

дракучая ива, возможно он знал о том, что Волд готовится убить Гарри, и о защите крови; если бы он не сообщил Лили о готовящемся убийтве Гарри, то Волд не стал бы убивать её - она не смогла бы помешать. Но Снейп говорит Лили о планах Волдеморта, она в свою очередь готовится к спасению Гарри (если защита крови - это какой-нибудь обряд или заклинание). Когда Волд пытался убить Гарри Авадой, сработала защита - Лили "приняла удар" и погибла, Гарри остался жив (только шрам остался).
А Поттер весь в своего отца. Совершенно не думает о других, об их чувствах (исключение - его друзья, и то не всегда).

Avril Violet, мне нравится твой новый имидж)

возможно он знал о том, что Волд готовится убить Гарри

Это он стопудофф знал. Думаю знал и о защите крови. Но вот весь пазл того дня у меня еще не нарисовался

Но Снейп говорит Лили о планах Волдеморта, она в свою очередь готовится к спасению Гарри

Возможно, хотя все же думаю это не требует особой подготовки. Но что-то должно было быть, что 100% бы обеспечило срабатывание ЗК и рекошет Авады...

Avril Violet, мне нравится твой новый имидж)

дракучая ива, спасибо.) Я его поменяла радикально.)))

Возможно, хотя все же думаю это не требует особой подготовки. Но что-то должно было быть, что 100% бы обеспечило срабатывание ЗК и рекошет Авады...

Я кстати говоря уже очень давно подозревала, что с тем днём не всё так просто. Ну не так просто же обычный ребёнок правился с авадой!
Может нужно было лишь сильное желание Лили спасти сына?

Но вот весь пазл того дня у меня еще не нарисовался

У меня тоже. Нужно как-нибудь на досуге хорошенько подумать и выстроить всю картинку.))

дракучая ива писал(а): пс: а Поттер неблагодарный, это факт. Он ненавидит Снейпа с первой книги и никогда не был к нему объективен. И вообще это в его характере, как сказал Люпин в УА (точной цитаты не помню): ты поставил великую жертву своих родителей против побрекушек из Зонко.

Все таки он еще ребенок. Ну подросток. Ну трудно ожидать от 14-15 летнего ребенка рассудительности и выдержки взрослых. Ну кроме как от Гермионы, да и ту периодически заносит.

P.S. Я извиняюсь перед теми, кому как раз 15 и меньше, я помню как мне в 13 лет казалось, что я жутко взрослая.

Tusya, да, конечно ребенок. И я готова признать это как веский аргумент в первых книгах.... Но в последней, когда ему уже 16, он не меняется: так же с самого начала подозревает Снейпа, так же слушает Дамба и делает все наоборот)

дракучая ива писал(а):Tusya, да, конечно ребенок. И я готова признать это как веский аргумент в первых книгах.... Но в последней, когда ему уже 16, он не меняется: так же с самого начала подозревает Снейпа

Ну вообще то в 6 он по делу его подозревает. И даже если это такой грандиозный план Даблдора, нормальному человеку такое в голову не приходит. И в 6 он в основном сконцентрирован на Драко, что уж совсем по делу. Дамб сказал лить - он лил.
Насчет побеша вслед за Драко это да. Но ведь даже Гермиона пошла - ну невозможно же не пойти в 16 лет. Разве нет ?

Ну вообще то в 6 он по делу его подозревает.

Он как начал подозревать его с первой книги, так и не прекратил. И особый повод ему по-моему не нужен. И то, что каждый раз твердит ему Дамб - у него в одно ухо влетает в другое вылетает, мало того, он еще и злится, что Дамби ему не верит относительно Снейпа. Видимо он считает, что у Дамба старческий маразм и ему, Гарри, лучше знать кто такой СС. Хуже всего то, что он из книги в книгу наступает на одни и те же грабли... Его эмоции всегда на первом месте. Это не плохо и не хорошо, это просто так есть, хотя именно из-за этого погиб Сиря.

Вообще, достаточно странно, что Гарри хватает взрослости и мужества победить Василиска, уничтожить дневник Тома, спасти Петтигрю, а просто проанализировать ситуацию, послушать Дамблдора у него и шести лет не хватило. Он похож на двухлетнего ребенка, который топает ножкой и говорит "нет", не умея объяснить это "нет". Наверное, в папу пошел.

дракучая ива

Точно так же, как Нарцисса просила Севера дать НК спасти Драко, так же и Лили просила поклясться его спасти Гарри, даже если выбор будет: спасти её или её сына. Он поклялся, и так же, как с Дамблдором, презирая то, что делает, он все же выполнил клятву и спас Поттера возможно имея шанс вместо этого спасти его мать.

Мне нравится эта теория
Логично предположить, что Лили думала о том, что они не смогут вечно прятаться от Волдеморта. И нужен был человек, который ради нее смог бы приглядывать за Гарри. Кто бы мог быть кандидатом на эту роль? Мародеры, ИМХО, не подходили, поскольку моральный климат в их среде тогда был не тот - все друг друга подозревали в предательстве. А Снейп - как раз нужная фигура. Допускаю, что в то время Снейпу верил не только Дамблдор, но и Лили. Возможно, она знала его лучше, чем кто-либо из выпускников Хогвартса. И как мать, заботящаяся единственно о жизни сына, которому грозила смертельная опасность, имела полное моральное право просить о Нерушимой клятве.
Кстати, думаю, что Хранителем этой первой Нерушимой клятвы был Дамблдор. Тогда получается, что из трех участников той э-э... процедуры в живых остался только один - Северус Снейп. тогда последние слова Дамблдора ("Северус, пожалуйста") можно расценивать как просьбу довести дело до конца, т. е. до последнего защищать Гарри. Вот
П. С. По аналогии - Белла - связующий в Клятве, так что, думаю, в результате ее последующей гибели Клятва, данная Снейпом Нарциссе, будет недействительна. Неплохая завязка для маленького эпизода в седьмой книге.

дракучая ива,

Привет.
Я с очередным оффтопом. Извини. В последний день перед отпуском решил сбросить тебе стишок про мою любимую Андалусию, про самый лучший город: Севилью. Спец для тебя написал:

Я подарю тебе Севилью:
Гвадалквивира сонный ток,
прибрежный бархатный песок,
поющий с ветром сегидилью.

И аромат фруктовых рощ,
где вызревают апельсины,
и проливной горячий дождь
над домом юной Селестины.

И крик гарцующий «оле!»,
и плач быка на бойне старой,
и бормотание гитары,
плывущее с небес к земле.

И зелень первую олив,
и плоть кровавую граната.
Тень осторожную Дали,
здесь заплутавшую когда-то.

И Дон-Жуана медный сон,
освобожденный от тревоги,
и колокольный перезвон
вдоль пропылившейся дороги…


Насчет клятвы данной Лили, целиком разделяю. Кстати, не думаю, что клятва, данная Нарциссе, была важной: думаю, для СС было уже все решено: ТЛ перестал ему доверять, приставил Хвоста шпионить за ним, поэтому СС был уже и без клятвы обречен каким-то дерзким поступком завоевать доверие ТЛ. Тем более, кажется, он уже заранее знал, что Нарцисса к нему припрется просить чего-нибудь подобного и все продумал заранее.

Иннокентий писал(а): Кстати, думаю, что Хранителем этой первой Нерушимой клятвы был Дамблдор. Тогда получается, что из трех участников той э-э... процедуры в живых остался только один - Северус Снейп. тогда последние слова Дамблдора ("Северус, пожалуйста") можно расценивать как просьбу довести дело до конца, т. е. до последнего защищать Гарри. Вот

Тогда можно понять почему Дамблдор ему верил. Но ИМХО Ро не стала бы повторяться. Две нерушимые клятвы матерям ?
А Вы думаете что со смертью того кто принимал клятву она исчезает ? ИМХО, вряд ли - тогда она не была бы нерушимой. Так что Дамблдор не стал бы умолять - чего умолять то, если при несовершении Снейп бы умер - итак постарается.

Tusya /Тогда можно понять почему Дамблдор ему верил. Но ИМХО Ро не стала бы повторяться. Две нерушимые клятвы матерям ?/

А мне кажется, что это вполне в духе Ро, у нее очень много параллелей. Только как могла Лили доверить жизнь сына Снейпу - пожирателю смерти, пусть даже на тот момент и бывшему?

Мне тоже кажется маловероятным то, что нерушимых клятв было больше одной. Слишком явное повторение сюжета. Хотя позаимствовал же Драко идеи Гарри...
В то, что Лили могла бы выбрать Снейпа как самого подходящего воспитателя для Гарри, мне совсем не верится. В конце-концов, Снейп как раз тогда стал учителем, и, следовательно, большую часть года должен был проводить в Хогвартсе. Некогда было бы ему защищать Гарри.

Некогда было бы ему защищать Гарри.

он именно в Хогватсе и д.б. защищать Поттера. Что, собственно, и пытался делать. Подумайте сами, что бы Поттер не делал, кто всегда оказывается рядом? Точно так же, как СС примчался тогда первым в сортир, чтоб спасать от Поттера Малфоя, он до этого везде бродил за Поттером. Создается впечателение, что СС или в принципе выполняет в школе некие охранные функции или охраняет все же именно Поттера. Уж, конечно, СС ходит за Поттером по пятам совсем не для того, чтоб только лишний раз снять очки с Гриффиндора.

Sever_Snape /Уж, конечно, СС ходит за Поттером по пятам совсем не для того, чтоб только лишний раз снять очки с Гриффиндора./

Хи-хи! А впечатление складывается именно такое

Tusya,

А Вы думаете что со смертью того кто принимал клятву она исчезает ?

Думаю, что да. В любом случае, если Снейп дал НК Лли, то она сама уже мертва и также мертв Дамблдор. Остались только моральные обязательства, принцип "выполняй, или умрешь" уже не действует.

Две нерушимые клятвы матерям ?

Запросто. Снейп нынче по уши загружен, будучи обязанным присматривать за двумя балбесами. к тому же, как интересно паолучится, ежели Драко и Гарри в книге 7 подерутся, желая угробить друг друга... Бедный Снейп
Кстати, у ро достаточно много т. н. "повторений", и две Нерушимые клятвы на их фоне не выглядят чем-то из ряда вон выходящим.
Actani,

В то, что Лили могла бы выбрать Снейпа как самого подходящего воспитателя для Гарри, мне совсем не верится

А она никогда бы и не попросила его воспитывать Гарри. Защищать - да. А воспитывать... У нее же не было иллюзий насчет педагогических способностей Снейпа.
Sever_Snape,

Уж, конечно, СС ходит за Поттером по пятам совсем не для того, чтоб только лишний раз снять очки с Гриффиндора

Угу. Эти снятые очки уже давно Гарри не волнуют. Зато Снейпу отдушина, и имидж злобного препода поддерживается сверх меры. Что и нужно шпиону.

Tusya писал(а):Но ИМХО Ро не стала бы повторяться. Две нерушимые клятвы матерям ?
А Вы думаете что со смертью того кто принимал клятву она исчезает ? ИМХО, вряд ли - тогда она не была бы нерушимой. Так что Дамблдор не стал бы умолять - чего умолять то, если при несовершении Снейп бы умер - итак постарается.

Tusya, согласна. две клятвы на одного чела это слишком. Слишком банально было бы строить завязку сюжета на одинаковых фишках. Из того образа как я, например, представляю себе Лили, впрочем , как и Дамблдора, для них подобное -неестественно. Истинные чувства должны происходить от природы человека, от его истинных ценностей, убеждений, а не от того что человек дал нерушимую клятву. И эти моральные ценности, убеждения ИМО более сильны чем всякие клятвы.

Север, ты талант, ты романтик, и это тоже искренне) Спасибо за стихи...нежные, солнечные...)

(мечтательно бормочет)...И зелень первую олив,
и плоть кровавую граната.
Тень осторожную Дали,
здесь заплутавшую когда-то...

Ну разве не стоило прочитать ГП ради таких строк в подарок?..
Завидуй, Ро)

Скорее я склонна думать, не Лили просила о клятве - а сам Снейп. Как Искупление своего поступка, по-сути обрекающего Поттеров, дружественную ему Лили на смерть. Всё же думаю, что не было там ничего большего, между ним и Лили, хотя чёрт его знает, почему Ро ТАК хотела, чтобы Гарри и Джинни не были друг у друга первыми. Может, чтобы смогли что то понять из того что было в прошлом...
И тогда ситуация совсем по другому выглядит - не мать идёт к такому Чёрненькому Снейпу, а весь такой мучимый Снейп предлагает принять от него такую клятву, причём скрепляет её, да, согласна, Дамблдор. Т.е. ситуация та же, но вовсе и не та. А вот такие повороты - очень в стиле Ро. У неё не бывает, что ситуация просто копируется - у неё она отзеркаливает, вот и появляются точки и запятые в совсем других местах. А если это так, то это ПОСТУПОК не самой Лили, а в первую очередь Снейпа.

Sever_Snape писал(а):

Я подарю тебе Севилью:
Гвадалквивира сонный ток,
прибрежный бархатный песок,
поющий с ветром сегидилью.

И аромат фруктовых рощ,
где вызревают апельсины,
и проливной горячий дождь
над домом юной Селестины.

И крик гарцующий «оле!»,
и плач быка на бойне старой,
и бормотание гитары,
плывущее с небес к земле.

И зелень первую олив,
и плоть кровавую граната.
Тень осторожную Дали,
здесь заплутавшую когда-то.

И Дон-Жуана медный сон,
освобожденный от тревоги,
и колокольный перезвон
вдоль пропылившейся дороги…

Перерыла немедленно весь интернет в поисках этого стихотворения - почему-то показалось, что сразу где-нибудь его найду. Не нашла... Не шутите только, пожалуйста - Вы это, действительно, сами написали?

Кстати, клятва может звучать и так - помогу ЛЮБОМУ кого касается это пророчество, или Любому, у кого есть ШАНС победить Чёрного Лорда. Не думаете? Т.е. оказалось, что пророчество относится к Поттерам, когда клятва уже дана, или даёт клятву, просто не зная кому же придётся помогать. Тогда представляю, каким грузом это ложится на его плечи, когда всё же открывается КОМУ надо помогать. Тогда просто напросто у Снейпа должны быть очень серьёзные ЛИЧНЫЕ счёты к Вольдеморту - я бы опять вернулась к идее о жертве - матери или ближайшего друга. В этом смысле меня интересует, насколько хронологически в друзья Снейпа мог бы подходить брат Сириуса (как дата смерти вписывается в первую Поттериану - надо бы посмотреть).

Иннокентий писал(а): Запросто. Снейп нынче по уши загружен, будучи обязанным присматривать за двумя балбесами. к тому же, как интересно паолучится, ежели Драко и Гарри в книге 7 подерутся, желая угробить друг друга..

Мне кажется его клятва по поводу Драко окончена. Помог, закончил, спас.

Tusya,

Мне кажется его клятва по поводу Драко окончена. Помог, закончил, спас.

Если и окончена, то по последнему пункту. Первые-то два остались. А Снейп соглашался по каждому условию отдельно. Так что с Драко ему еще предстоит повозиться.

Иннокентий писал(а):Tusya,

Мне кажется его клятва по поводу Драко окончена. Помог, закончил, спас.

Если и окончена, то по последнему пункту. Первые-то два остались. А Снейп соглашался по каждому условию отдельно. Так что с Драко ему еще предстоит повозиться.

Йес, Иннокентий, согласна. Первые два определенно остались. В самой клятве НИГДЕ не упоминался временной лимит, до какого времени Снейп должен будт смотреть за Драко и оберегать его. Вопрос теперь в том куда дезаппарировали Снейп с Малфоем после побега из Хогварца? К ТЛ? Этот вариант напрашивается сразу...но какой же он опасный. Кто может предсказать реакцию ТЛ на то что Драко не выполнил его задания? Может и прибить паренька ненароком. А Снейпу каково будет? Ожидая реакции и зная что взялся защищать Драко от любого вреда?