Вы считаете Кэрроу нормальными людьми?Krystal писал(а): 09 авг 2021 22:23 Судя по обществу, и по тому, как оно спокойно смотрит на злодеев и даже одобряет и "напутствует" на дальнейшее, я бы скорее подумала, что "все" способны напасть на нормального человека.
Цитаты вам неоднократно приводили.Еще как преувеличивают.
С Невиллом не произошло ничего особенного.
Вы бы ещё рабовладельцев вспомнили.
Ваш вывод непонятно на чем основан.Характерно, что дискриминация волшебников путем Статута о секретности вас не смущает.
Они не лучше и не хуже многих других там, из них просто делают вечно крайних, еще бы, надо же на ком-то отыгрываться за убийство Дамблдора, за то, что Лорд у власти, и вообще за все происходящее. Никто не вспоминает про царящую в обществе жестокость, про Азкабан, про телесные наказания в Хогвартсе, которые только Дамблдор отменил, Филч со своими страстными мечтами о розгах и подвешивании вызывает снисходительные ухмылки, а Империус и даже Круциатус со стороны Макгонагалл и Гарри - чуть ли не полное одобрение. Амикус - это такой Волк из мультсериала, гоняющийся за Зайцем-Невиллом, и когда Волку достается, детишки, обычно, ухохатываются. Кэрроу вечно третируют все, кому не лень, а Невилла возводят в герои. Нет, герой - когда один против толпы, а не когда, наоборот, толпой забрасывают помидорами и даже Непростительными заклятиями двух заведомо подставленных под удар лиц.
Да хоть бы и их. Тогда небось слова "фашизм" не слыхали.
А что, возмущает?Ваш вывод непонятно на чем основан.
Krystal, вы предлагаете, когда речь заходит на определенную тему, выкладывать список вообще всего, что к этой теме относится? А не слишком ли это круто? Не много ли вы требуете? Обсуждали конкретно Кэрроу и Невилла и именно по ним и писали. Откуда вдруг всплыли дементоры, наказания Филча и другие моменты? Хотите узнать мнения оппонентов по этим вопросам - задайте в соответствующих темах. Вы же сделали вывод за других или просто собрали все мнения разных людей в единое и выдали как одно, относящееся ко всем. Для справок, я возмущаюсь тем, что творили Кэрроу, но я также возмущаюсь телесными наказаниями, которые устраивал Филч. Вот вам наглядный пример.
Это какое-то очень странное обобщение. Всегда можно найти кого-то похуже. А крайними их никто не делает. На минуточку - это тема Невилла. И обсуждение о них зашло в связи с Невиллом.Они не лучше и не хуже многих других там, из них просто делают вечно крайних
ОД активировалось в связи с их политикой, я вам ещё раз повторяю.еще бы, надо же на ком-то отыгрываться за убийство Дамблдора, за то, что Лорд у власти, и вообще за все происходящее
Вы мотивы людей совсем не рассматриваете?а Империус и даже Круциатус со стороны Макгонагалл и Гарри - чуть ли не полное одобрение
Волк хотел кушать. Ему естественно гоняться за зайцем. Что естественного в жутких пытках и пропаганде фашизма?Амикус - это такой Волк из мультсериала, гоняющийся за Зайцем-Невиллом
Если мальчик, значит можно?А у Невилла шрамы заживут, и к тому же он мальчик
Вот Малфои, постоянно глядящие куда ветер дует, отмазывающиеся, потворствующие, и пыхтящая над своим отпрыском Нарцисса, во всем прикрывающая, и ее отпрыск, привыкший, что ему с рук сходит что угодно, - чем они лучше? Они хуже. Но пользуются симпатией, даже победители с ними нянчатся как с младенцами неразумными.
А рабство по-вашему это тоже нормально?
Мне не нравится, что права волшебников отстаиваются крайне слабо.А что, возмущает?Ваш вывод непонятно на чем основан.
"Я фигею, дорогая редакция". Сколько возмущенных слов было написано Кристал по поводу Озера - а теперь выясняется, что раз мальчик, то ничего такого?
Снейп тоже мальчик вообще-то. Если у Невилла "заживет", то и у него тогда "заживет" . А если у Снейпа не зажило, то с чего бы о Невилле говорить "заживет"? Я снейпоманка, но эти ДС меня реально бесят.Что я первый год на форуме? Филч не задевал драгоценного Невилла, видимо, поэтому о нем даже не пишут. И не только здесь. А Макгонагалл как отнеслась к Кэрроу и как - к Филчу, вам напомнить и сравнить? Филча она, правда, обозвала болваном. Но к Кэрроу применила Империус.Jaina писал(а): 09 авг 2021 23:31Krystal, вы предлагаете, когда речь заходит на определенную тему, выкладывать список вообще всего, что к этой теме относится? А не слишком ли это круто? Не много ли вы требуете? Обсуждали конкретно Кэрроу и Невилла и именно по ним и писали. Откуда вдруг всплыли дементоры, наказания Филча и другие моменты? Хотите узнать мнения оппонентов по этим вопросам - задайте в соответствующих темах. Вы же сделали вывод за других или просто собрали все мнения разных людей в единое и выдали как одно, относящееся ко всем. Для справок, я возмущаюсь тем, что творили Кэрроу, но я также возмущаюсь телесными наказаниями, которые устраивал Филч. Вот вам наглядный пример.
А если бы они тихо сидели, то им бы с радостью повиновались? И слушали бы, что маглы гады?ОД активировалось в связи с их политикой, я вам ещё раз повторяю.
Для Непростительных мотив один - "Надо действительно хотеть" и "получать от этого удовольствие".Вы мотивы людей совсем не рассматриваете?а Империус и даже Круциатус со стороны Макгонагалл и Гарри - чуть ли не полное одобрение
"Жуткие пытки"? ЭТО? Вы в каком мире живете, я не знаю. Взглянуть на Невилла. Несколько порезов и царапин. Бегает еще и сражается. Эти дикие преувеличения только настраивают против него.Волк хотел кушать. Ему естественно гоняться за зайцем. Что естественного в жутких пытках и пропаганде фашизма?
Кого проще отпугнуть порезами на лице - мальчиков или девочек? Что я вам прописные истины говорю. Да порезали бы они ту же Джинни, любительницу покрасоваться перед одноклассниками, и женский состав ОД скорее всего бы как ветром сдуло.Если мальчик, значит можно?
Они сидят за одними столами с ними, на пиру. Ничего? Молодцы какиеВ чем вы видите "нянчится"?
Не поняла, ему шрам оставили? При чем тут озеро?Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 23:53"Я фигею, дорогая редакция". Сколько возмущенных слов было написано Кристал по поводу Озера - а теперь выясняется, что раз мальчик, то ничего такого?
Максимум, что грозило ученикам на уроках Снейпа (ну, кроме его придирок) - это расплавленный котёл и бородавки, которые сам Снейп мог вылечить без каких-либо проблем, что не раз проделывал, как например с Гойлом, которому в котёл попала шутиха. Тогда как те же мандрагоры уже в детском возрасте могли одним криком в нокаут отправить, а прочие растения в парниках ещё и знатно покалечить. Так что попытки издевательства над учениками на гербологии могли стоить жизни ученику и свободы преподавателю.Freyby писал(а): 09 авг 2021 18:16 А насчет методов не понял - Вы имеете ввиду что он бы преподавал как Снейп на уроках зельеварения?
А я более чем уверен, что Невилл именно так себя на уроках и вёл, но ИМХО, всё таки склонялся к стилю ЛюпинаFreyby писал(а): 09 авг 2021 18:16Мне все же кажется что ближе был метод обучения Стебль или Люпина.
Да, по-моему, уже давно пора перестать удивляться такими ДС у Кристалл))Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 23:53"Я фигею, дорогая редакция". Сколько возмущенных слов было написано Кристал по поводу Озера - а теперь выясняется, что раз мальчик, то ничего такого?
Krystal, вы даёте оценку персонажа, базируясь на реакции других людей?
Т.е. не на оценке с точки зрения морали, а чего про них разные люди считают и пишут? Вам не кажется что это крайне ошибочно? Филч не задевал драгоценного Невилла, видимо, поэтому о нем даже не пишут. И не только здесь.
Что значит тихо сидели?А если бы они тихо сидели, то им бы с радостью повиновались? И слушали бы, что маглы гады?
И как это "тихо сидели" согласуется с тем, что они бы продолжали навязывать фашисткую идеологию? Хотеть чтобы маньяку как следует прилетело - это хорошо или плохо? Хотеть чтобы что-то ужасное случилось с ни в чем неповинным человеком - это хорошо или плохо? Не верю, что вы не видите разницы.Для Непростительных мотив один - "Надо действительно хотеть" и "получать от этого удовольствие".Вы мотивы людей совсем не рассматриваете?а Империус и даже Круциатус со стороны Макгонагалл и Гарри - чуть ли не полное одобрение
Круцио - это жуткие пытки. Сорри, это канон."Жуткие пытки"?
Кого проще отпугнуть порезами на лице - мальчиков или девочек?Если мальчик, значит можно?
Вы не поняли, что только что заявили, что резать лицо мальчикам совершенно нормально?Krystal писал(а): 10 авг 2021 01:29 Какие ДС? Хватит врать. Ой, какая вообще умильная картина - девочки, ничуть не переживающие за шрам на щеке.
Jaina писал(а): 10 авг 2021 03:30Krystal, вы даёте оценку персонажа, базируясь на реакции других людей?
Невилла не круциатили. И тем более Хогвартс не сравним с концлагерями.Круцио - это жуткие пытки. Сорри, это канон."Жуткие пытки"?
Krystal, здесь о много чем не пишут. И не потому, что "ой, там фигня была", а часто потому, что элементарно речь не зашла.
Что значит какая разница? Кэрроу хотели, чтобы ОД перестали все это делать, или нет? Для мальчика порез это порез. А для девочки, что более устрашающе, это ущерб ее красоте.Какая разница? С чего вдруг резать становится можно, если это мальчик?
Праведный гнев для Непростительных бесполезен, это было четко сказано.Хотеть чтобы маньяку как следует прилетело - это хорошо или плохо? Хотеть чтобы что-то ужасное случилось с ни в чем неповинным человеком - это хорошо или плохо? Не верю, что вы не видите разницы.
Причем здесь другие герои и читатели книг? Почему они, а не поступки и убеждения персонажа формируют ваше мнение о персонаже?Krystal писал(а): 10 авг 2021 05:16Jaina писал(а): 10 авг 2021 03:30Krystal, вы даёте оценку персонажа, базируясь на реакции других людей?
Речь о двойных стандартах как у героев "ГП", так и местных субъектов.
С чего это вдруг его Кэрроу пощадили, если он был одним из зачинщиков, тогда как какого-то Майкла Корнера так пытали, что у многих пропало желание сопротивляться режиму Кэрроу? Но допустим его конкретно почему-то пощадили (хотя это бред), Кэрроу не гнушались пытать всех остальных Круцио - нам прям ряд примеров четко привели в каноне. Так что основного тезиса это не изменяет.Невилла не круциатили.
Люди подключаются к обсуждениям по совершенно разным причинам. Я например, сейчас подключилась в связи с тем, что ваше мнение противоречит канону, а не потому что мне так хочется обсудить что творили Кэрроу в школе и что пережил Невилл. Если бы вы не подняли эту тему, то я бы так ничего и не написала бы по данному вопросу. Приэтом я не считаю его не существенным, я просто не представляла себе, что вопрос вообще тут мог стоять.О том, что считают важным, пишут. Если "речь не зашла", значит, считают несущественным. Потому и не зашла за столько времени.
Если честно я теряюсь в догадках, что вы пытаетесь доказать. Т.е. если преступник побил жертву не так сильно как мог бы, то он что выходит молодец что ли?Что значит какая разница? Кэрроу хотели, чтобы ОД перестали все это делать, или нет? Для мальчика порез это порез. А для девочки, что более устрашающе, это ущерб ее красоте.
Кэрроу типа не в курсе?
Желание мести не всегда имеет в своей основе праведный гнев.Праведный гнев для Непростительных бесполезен, это было четко сказано.
Я не удивляюсь, я возмущаюсь. Блин, я много лет люблю Снейпа, и сильно люблю, но как можно негодовать по поводу того, что делали с ним, и при этом обесценивать боль всех остальных персонажей? Самому Снейпу и в голову бы не пришло, что страдания других значат меньше, чем его собственные. При всей своей ненависти к унижениям, если бы он мог спасти учеников от пыток, ещё раз вытерпев всё то, что вынес у Озера, и даже хуже - он бы заплатил эту цену, не задумываясь. Потому что невозможность в полной мере защитить школу от Кэрроу была для него гораздо худшей вещью, чем любые "озёра".Afterlife писал(а): 10 авг 2021 01:26Да, по-моему, уже давно пора перестать удивляться такими ДС у Кристалл))Almi2017 писал(а): 09 авг 2021 23:53"Я фигею, дорогая редакция". Сколько возмущенных слов было написано Кристал по поводу Озера - а теперь выясняется, что раз мальчик, то ничего такого?
Ну так где прекрасный человек Снейп, а где проекция на него мышления и чувствования Кристал... Тоже, сравнилиAlmi2017 писал(а): 10 авг 2021 09:31 Самому Снейпу и в голову бы не пришло, что страдания других значат меньше, чем его собственные.
Здесь и то, и другое. Невилл мало страдал по сравнению с тем, как раздувают, и Невилл не герой, потому что их много, и уж всяко больше, чем два Кэрроу.Jaina писал(а): 10 авг 2021 05:54Причем здесь другие герои и читатели книг? Почему они, а не поступки и убеждения персонажа формируют ваше мнение о персонаже?
По-моему, нет. У них нет настоящего садизма, они бесились. И реагировали на провокации. Читатели их видят в конце шестой книги и в конце седьмой. Завзятый мерзавец вроде Беллапуси показал бы там уже ворох Круциатусов. Но их нет.Кэрроу не гнушались пытать всех остальных
Кроме троллей, люди всегда говорят о том, что им важно. А троллей и за людей считать не с чего.Люди подключаются к обсуждениям по совершенно разным причинам.
Я спрашиваю, почему Кэрроу постеснялись так обращаться с прекрасным полом, если они такие плохие?Если честно я теряюсь в догадках, что вы пытаетесь доказать. Т.е. если преступник побил жертву не так сильно как мог бы, то он что выходит молодец что ли?
Всегда, иначе какая это месть? Я, однако, признаю, что иногда праведный гнев - в редких, исключительных случаях - переходит в крайнюю ненависть, которая подойдет для выполнения Непростительного заклятия. Но у Гарри этого нет.Желание мести не всегда имеет в своей основе праведный гнев.
Не важно, если ли есть "то". Важно, что есть "другое". Как результат - ваше мнение ошибочное, раз зависит от других. Будь на этом форуме другая выборка, ваше мнение было бы, выходит другим. Ну и к чему такое мнение, которое так легко меняется?
По-моему, нет.Кэрроу не гнушались пытать всех остальных
Я вам объяснила, почему подключилась именно я. И я также написала, что не считала до этого, что тут вообще может какой-то вопрос стоять, что кто-то может считать Кэрроу нормальными.Кроме троллей, люди всегда говорят о том, что им важно. А троллей и за людей считать не с чего.
К чему вы это спрашиваете? Некто постеснялся избить девушку до полусмерти и поэтому просто переломал ей ноги и руки - он молодец что ли?Я спрашиваю, почему Кэрроу постеснялись так обращаться с прекрасным полом, если они такие плохие?
Нет, не всегда. Грань очень тонкая.Всегда, иначе какая это месть?
Вы описали скорее Драко - вот эта белобрысая пакость как раз замечена в подобном. 3 курс, когда он старательно изображал из себя "невинную" жертву, самоутверждение - купил себе место в команде чтобы одолеть Гарри. Невилл не был замечен в желании командовать, и на 7 курсе взял его на себя скорее всего просто от безвыходности (вряд ли кто еще хотел бы нести такую ответственность)Krystal писал(а): 09 авг 2021 21:03 Да, о Невилле поговорить не мешает. Только мне он, наоборот, не нравится - не нравится, что преувеличивают до невозможности его небольшие страдания, порезы и царапины, поведение самоутверждающегося закомплексованного и оборачивания на Отряд Дамблдора, и то, что их так много, а Кэрроу всего двое, и шишки им от всех, от Снегга, учителей и ОД до читателей.
За языком следите. Пакость - это вот такие вот высказывания. К тому же еще и вранье.Freyby писал(а): 10 авг 2021 20:40 Вы описали скорее Драко - вот эта белобрысая пакость как раз замечена в подобном.
Кстати, действительно вышел Драко.Freyby писал(а): 10 авг 2021 20:40 Вы описали скорее Драко - вот эта белобрысая пакость как раз замечена в подобном.
Jaina писал(а): 09 авг 2021 22:27Вы считаете Кэрроу нормальными людьми?Krystal писал(а): 09 авг 2021 22:23 Судя по обществу, и по тому, как оно спокойно смотрит на злодеев и даже одобряет и "напутствует" на дальнейшее, я бы скорее подумала, что "все" способны напасть на нормального человека.
Цитаты вам неоднократно приводили.Еще как преувеличивают.
С Невиллом не произошло ничего особенного.
Вы пишите страшные вещи. А то, что бывает и хуже никто не отрицал.
Раньше мне казалась необычной и интересной точка зрения Кристалл. Еще на Хогвартснете я читал ее дискуссии с другими, и ее ответы давали возможность посмотреть на персонажей и ситуацию с другой стороны. Я понимаю когда оправдывают Волда, даже когда Малфоев. Но оправдания таких персов как Кэрроу я не ожидал, ведь на одном уровне с Беллой (а ее Кристалл насколько помню недолюбливает). Но тут уже какой-то реальный переборAlmi2017 писал(а): 09 авг 2021 23:53"Я фигею, дорогая редакция". Сколько возмущенных слов было написано Кристал по поводу Озера - а теперь выясняется, что раз мальчик, то ничего такого?
