HPForum.ru

Буквально вчера мне история попалась, начинающаяся с того что Невилл вырос, стал аврором и теперь сам издевается над Снейпом

Ага, хотелось бы узнать, как это было. Тяжело самому представить...

Звёздная парочка

Tapple,
Случайно не где Невилл стал врачом?

Нет, это другой фик. Я читала оба, правда первый помню смутно.

Саламандра, привет а ты вообще бываешь в форуме приватных топиков? а то заходи ко мне там вроде прикольно

Оффтоп

Перенесено из ветки Гарри & Рон как личности: плюсы и минусы

lita писал(а):
Где там Невилл обуздал свой страх? На занятиях ОД много смелости не надо, в министерстве он сплошные косяки порол, вот разве что пророчество очень вовремя кокнул, да и то по чистой случайности.

Единственный случай, когда Невилл реально проявил смелость - это когда попытался набить морду Малфою. Жаль, что его удержали. Может, дал бы себе волю разок и потом перестал уже сам себя бояться.

Druzilla, писал(а):
Сознательно идти в министерство, когда знаешь, что тебя могут убить и никто тебя не спасёт - вот это смелость. Неважно что он часто ошибался, ведь не всем дано быть "сильным и смелым, ловким, умелым".
А с Малфоем как раз была просто слепая ярость и эмоции.

lita писал(а): Druzilla, не смеши мои тапочки, он пошел в министерство не из героизма, а из нежелания потерять уважение однокашников, в особенности Джинни, наверное, она же ему нравилась, нет? Как бы он выглядел, если бы единственный из всех развернулся и пошел обратно со словами "вы уж там как-нибудь без меня"? Тоже своего рода трусость, между прочим - такой вот конформизм, следование за товарищами из страха лишиться их приязни. Люпину это тоже было свойственно в детстве-юности.
А вот на Малфоя он кидался, забыв обо всем на свете, и о товарищах, и о том, что бабушка подумает, и о том, что Снейп с ним сделает. Проблема Невилла в том, что для настоящей смелости ему нужно дойти до состояния, как ты выразилась, слепой ярости. А Гарри, Гермионе и всем Уизли достаточно просто разозлиться или почувствовать сильное беспокойство за близких.

Druzilla, писал(а):
Слепая ярость это безрассудство, а смелость это трезвый ум и ясное понимание ситуации.
Малфой оскорбил его родителей, и Невилл захотел поставить его на место. Тупо расквасить нос. Какая тут смелость? К тому же если знаешь, что за плечами стоит стадо грифиндорцев готовых помочь если что.
А в министерство его никто не звал, наоборот не хотели брать. Невилл мог бы сказать "да, девочки, нам лучше остаться и позвать подмогу". Но он сам захотел пойти с ними.

Итак, продолжим.
Термин "смелость" отнюдь не подразумевает ясности ума и трезвости в понимании ситуации, совсем напротив. Согласно толковому словарю,
СМЕЛЫЙ
1. Не знающий страха, решительный.
2. Отличающийся новизной и оригинальностью, новаторский.
3. перен. Выходящий за границы принятого, приличного, вызывающий.
Ни в одном значении, как видишь, ум и трезвость не востребованы.

Далее. Конфликт с Малфоем произошел непосредственно возле кабинета Снейпа - человека, которого Невилл боялся до икоты и боггарта. При этом даже будучи оштрафованным за так и не состоявшуюся драку, он продолжает сопротивляться друзьям, которые его удерживают.
То есть ведет себя бесстрашно и решительно. Смело.

А теперь сцена решения лететь в минмагии.

– Я уверен, что он ещё жив, но пока не понимаю, как мы сможем ему помочь.
Все испуганно замолчали; проблема казалась неразрешимой.
– Мы должны лететь, – само собой разумеющимся тоном произнесла Луна.
Итак, первой высказалась Луна. У нее, как мы помним, много странностей, как правило, вызывающих смех, полное отсутствие друзей, зато имеется наследственная склонность к опасным экспериментам. Реплику Гарри пропускаем.
– У меня тоже есть метла! – вскричала Джинни.
Второй высказывается Джинни, самая младшая, к тому же очень симпатичная девочка, с которой Невилл в прошлом году на бал ходил. Следуют протесты Рона и Гарри, которые Джинни решительно отметает, демонстрируя при этом самую настоящую, бесспорную смелость. Рон и Гермиона летят без вопросов, это само собой разумеется, не так ли? И только тогда вступает Невилл.
– Мы вместе были в Д.А., – тихо проговорил Невилль. – Общество ведь затевалось для того, чтобы бороться с Сам-Знаешь-Кем, правда? Вот мы и испытаем себя в деле – или всё это были детские игрушки?
– Нет… конечно, нет, – нетерпеливо бросил Гарри.
– Тогда мы с тобой, – просто сказал Невилль. – Мы хотим быть полезны.
– Да! – со счастливой улыбкой поддержала Луна.

По-моему, все очевидно. Невилл, как и Луна, на Гарриных уроках впервые в жизни почувствовал себя среди друзей и единомышленников. Не пойти с ними сейчас, когда все, кроме него, уже твердо решили лететь спасать Сириуса, означает перечеркнуть все, что он приобрел. Ты, полагаю, понимаешь, как много для мальчика, неизбалованного доброжелательным вниманием сверстников, значит новоприобретенная дружба? Насколько он боится ее потерять? И Невилл выбирает из двух страхов меньший. Да, меньший, ибо неизвестность, которая их ожидает, для него в этот момент менее ужасна, чем немедленная и полная потеря расположения тех, чьим мнением он так дорожит. Для чего же тогда Невил бормочет все эти слова про борьбу с Вольдемортом? Ну так не сознаваться же ему в том, что он просто-напросто не хочет остаться один. "Мы хотим быть полезны" - вот это уже честнее. И счастливое финальное "Да!" Луны говорит о том, что для нее мотив нежелания остаться без друзей тоже играет не последнюю роль.

Ну и где тут смелость, позвольте спросить?

Мне кажется, что смелость - это способность перебороть себя, свой страх. Глупо отрицать, что Невил боялся идти в Министерство. ОТсюда вывод: он справился со страхом, а следовательно, смелый. И не важно, что его заставило: любовь к Гарри или Джинни, тайное обожание Снейпа, близяшаяся смерть Папы Римского или ещё что-то.

Вот это я понимаю тема. Жаль, что мне лень читать предыдущие 7 страниц. Снейп и Невилл. Интересно. Ну, я -то по прежнему считаю, что пророчество все-таки может относится к Невиллу, в нем куда больше любви и душевного тепла, чем в покойном Поттере, а как известно, победить ТЛ можно только любовью (детали сейчас не обговариваем). Собственно, такое явно неравнодушное отношение СС к Невиллу опять-таки говорит, что СС тоже учитывает возможность распространения пророчества на Лонгботтома. Снейп так же охраняет Невилла как и Гарричку. Ну, а быть под охраной СС - это терпеть его пристальное внимание. Все заботы СС в отношении Невилла - как бы этот миляга не усоп раньше времени, подорвавшись вместе с очередным котлом. Невиллу не надо быть смелым и героем. Его оружие - чистота души, любящее нежное сердце и благородные помыслы. Трудно даже сформулировать, насколько он ВЫШЕ в моральном плане покойного Поттера. Я за Невилла. Моя ставка на него. Без его помощи Гарричка ничего не сделает с ТЛ.

lita писал(а): Конфликт с Малфоем произошел непосредственно возле кабинета Снейпа - человека, которого Невилл боялся до икоты и боггарта. При этом даже будучи оштрафованным за так и не состоявшуюся драку, он продолжает сопротивляться друзьям, которые его удерживают.
То есть ведет себя бесстрашно и решительно. Смело.

Когда оскорбляют твоих родителей, которые являются самым дорогим в жизни (для большинства людей), то ты не думаешь в этот момент о том, что тебя накажут или причинят какой-либо вред. Я думаю, что если бы сам Снейп был на месте Малфоя, Невилл и ему попытался бы врезать. Я не говорю, что Невилл вообще не проявил смелость в этой ситуации. Это было скорее всего подсознательно.

lita писал(а): Не пойти с ними сейчас, когда все, кроме него, уже твердо решили лететь спасать Сириуса, означает перечеркнуть все, что он приобрел. Насколько он боится ее потерять? И Невилл выбирает из двух страхов меньший. Да, меньший, ибо неизвестность, которая их ожидает, для него в этот момент менее ужасна, чем немедленная и полная потеря расположения тех, чьим мнением он так дорожит. Для чего же тогда Невил бормочет все эти слова про борьбу с Вольдемортом? Ну так не сознаваться же ему в том, что он просто-напросто не хочет остаться один.

Это скорее подходит Питеру Хвосту. Они в чём-то похожи, но Невилл положительный персонаж. Он слишком добрый и бесхитростный чтобы задумываться о таких вещах. А твоя версия показывает его таким низким, трусливым и бесхарактерным.

lita писал(а): И счастливое финальное "Да!" Луны говорит о том, что для нее мотив нежелания остаться без друзей тоже играет не последнюю роль.

Скорее это радость от того, что она может помочь друзьям.

"- Невилл, выход рядом, - прошептал Гарри, - мы справа от той круглой комнаты... Если ты только успеешь найти нужную дверь.…Тогда ты сможешь найти кого-нибудь... Подними тревогу...
- А ты? - с тревогой взглянул на него Невилл, пытаясь остановить кровь рукавом.
- Я должен найти остальных, - ответил Гарри.
- Хорошо, я пойду искать остальных с тобой, - твердо сказал Невилл.
- Но Гермиона...
- Мы возьмем ее, - так же твердо ответил Невилл. - Я ее понесу... ты ведь дерешься лучше меня...
Он поднялся на ноги и взял Гермиону за руку, посмотрев на Гарри..."

" - Ты не в том положении, чтобы торговаться, Гарри, - сказал Люциус Малфой. - Смотри, нас десять, а ты - один...
- Он не один! - крикнул сверху чей-то голос. - Я с ним!
Сердце Гарри упало: Невилл бежал по каменным ступеням, палочка Гермионы дрожала в его руке."

"Невилл так отчаянно рванулся на помощь, что опрокинул стол;"

Вот где настоящая смелость. Как сказал Anubys, когда перебарываешь свой страх.
У Невилла много раз был выбор - помочь друзьям или спасать себя, тем более, что это можно было сделать не опасаясь за свою репутацию.
Да ему страшно, но он понимает что друзьям грозит опасность. И если он может хоть как-то помочь, он это сделает. Он настоящий верный друг который "в беде не бросит, лишнего не спросит".

Sever_Snape писал(а): Его оружие - чистота души, любящее нежное сердце и благородные помыслы.

ППКС.

я согласна с мнением, что пророчество может скорее всего относиться к Невиллу. Мне кажется, что в 7 книге Невилла будет "много"...

в нем куда больше любви и душевного тепла, чем в покойном Поттере...Собственно, такое явно неравнодушное отношение СС к Невиллу опять-таки говорит, что СС тоже учитывает возможность распространения пророчества на Лонгботтома. Снейп так же охраняет Невилла как и Гарричку. Ну, а быть под охраной СС - это терпеть его пристальное внимание. Все заботы СС в отношении Невилла - как бы этот миляга не усоп раньше времени, подорвавшись вместе с очередным котлом. Mr. Green Невиллу не надо быть смелым и героем. Его оружие - чистота души, любящее нежное сердце и благородные помыслы. Трудно даже сформулировать, насколько он ВЫШЕ в моральном плане покойного Поттера.

Север, ну как написал, а!! придется ППКС поставить)))
Ставить на него как на борца с ТЛ я особо не буду, но вот как перс он гораааааааздо более достойный чем поттер. И если бы поттера не угораздило родиться 31 авг., Невилль составил бы тому АТличную замену в амплуа победителя темных лордов.
Любопытно,каким образом пошла бы история, ведись она с т.зр. Невилла как гл.героя
Druzilla,

Я думаю, что если бы сам Снейп был на месте Малфоя, Невилл и ему попытался бы врезать.

Снейп не такой уж и моральный урод чтобы использовать настолько низкие методы в притеснении Лонгботтома, как глумление над его родителями, находящимися в таком плохом состоянии.

Sever_Snape, Леди Волдеморта, Очевидно Росмэн изначально даже не предполагал такого развития событий. Только вслушайтесь: "Избранный Долгопупс " Я сомневаюсь, что у Невила получится победить ТЛ. Sever, сам же сказал, ЛЮБОВЬЮ. К кому, прости? Вот Гарричке упорно искали пару, как будто специально для этого счастливого момента: укокошить Тома! Гарри Поттер: выжил сам - выживи другого! У Невила просто нет оружия или вернее патрон к нему (тьфу! маленько скабрезно вышло )

Леди Волдеморта, пророчество уже не может относиться к Невиллу, читай ОФ внимательнее))) но так как оно МОГЛО, у Невилла какая-то сила есть, и видимо немаленькая.
Sever_Snape, то, что ГП в одиночку практически ничего не может, это было видно еще с первой книги, но Невилл в расчет не брался до 5й, когда его прилежание в армии Дамблдора достигло поразительной высоты.

Vesper, насчёт Невила и пророчества ещё бабушка надвое сказала, а ты лучше ПП читай внимательнее Это, понимаешь ли, как Матрица: "Помни, я могу лишь указть тебе дверь. Войти в неё ты должен сам."

Сила Невила вовсе не в пророчестве, а в травологии!

Йен, я имела ввиду, что для Невилла было неважно кто перед ним находился. Хоть домашний эльф, хоть Волдеморт, он бы всё равно постоял за своих родителей.

Druzilla, ладно, не буду спорить о психологических тонкостях, тем более что я сейчас склонна перегибать палку по причине злобного депряка. Хороший мальчик Невилл, хороший. И ты права в том, что когда его переклинивает, ему уже не важно, какой перед ним противник, все равно полезет в драку. Только, Anubys, сила его не в травологии, а в стихийной магии, которая без слов и без палочки выплескивается в момент сильного стресса. Это я про способы убиения ТЛ. Невилл в гневе страшен, возьмет и превратит Вольдеморта в жабу, а потом на эту жабу наступит нечаянно

lita, А если с Тревором перепутает?

lita, оказывается он и впрямь опаснее этого Поттера *сказал он, вспонив о Поминках *

А я вспомнила, что в ветке, где Гарри и Рон обсуждаются как личности, часто упоминается, что Гарри постоянно "тупит". А по мне "по степени тупости " Гарри и Невил - два сапога пара, особенно в министерстве. Мне вообще непонятно, на что расчитывал Потер, отправляясь в министерство на свидание, как он думал с Волдом и таща с собой всех своих друзей. Неужили их жизнь, всех вместе взятых, для Гарри весит меньше, чем жизнь Сириуса?! Ведь то, что они все выжили исключительно заслуга только тёти Ро! А Невил в министерстве...У меня было ощущение, что он только мешает и путается под ногами. Гарри быстро смекнул, что пока у него в руках пророчество ему ничего не грозит и если бы Невил послушался и ушёл забрав всех остальных было бы больше толка и пользы. а то припёрся защитник - который даже заклятия произнести не может, по причине сломанного носа. ИМХО Невил не трус . но тупит...будь здоров! А что касается роли Невила в7 книге, я думаю ему суждено расправится с теми, кто замучили его родителей, а с Волдом...не уверена.

А по мне "по степени тупости " Гарри и Невил - два сапога пара...непонятно, на что расчитывал Потер, отправляясь в министерство ... и таща с собой всех своих друзей. Неужили их жизнь, всех вместе взятых, для Гарри весит меньше, чем жизнь Сириуса?!

Galka, ну что Вы! Это, как тут выражаются, "безрассудная храбрость"! Похвальное качество для героя, видимо. Тем более когда все сходит с рук.
Просто он же знает, что Ро его в обиду не даст... А в реальной жизни их бы всех спокойно угрохали УПСы.

Йен, конечно, спорить о глупости Невила тяжело, однако храбрости у него реально на обоих Избранных хватит. На днях стал перечитывать ГП с первой части и вспомнил, что Невил в каждой из них (по крайней мере в первых двух и последних двух ) не только перебарывал свой страх внутренне, но и принимал конкретные, смелые решения и действовал...