вообще, чем больше думаю, тем больше убеждаюсь, какая все-таки эта тупая и не продуманная книга.
и далее...Цитата:
Overmind написал:
Снейп и Петтигрю друг о друге тогда не знали.
Они учились на одном курсе (правда, на разных факультетах).
Ну,.. Успехи или неудачи на чарах у Флитвика ещё можно объяснить тем, насколько правильно маг произносит слова, расставляет ударения, да взмахивает палочкой. Но там - магия слова и жеста, чем правильнее произносишь и взмахиваешь палочкой, тем лучше результат. Но, как мне помнится, бОльшая часть трансфигурации идёт безмолвно, только за счёт палочки. Потом... для того чтобы А превратить в Б, нужно иметь предсталение о том, что такое Б. Как оно выглядит, из чего состоит и пр. Потому что птица, у которой неверно расположены мышцы, летать не будет. А откуда студент Хога об этом знать может?.. Изучая анатомию.По-моему, они превращают табуретки не просто в свинью, а в некое личное представление о свинье как таковой, а успешность превращения зависит не столько от того, как много знаешь о свиньях, а от четкости своего представления. То есть если кто-то думает, что у свиньи есть хобот, то он и превратит табуретку в животное с хоботом. Как-то так, мне кажется.
ну ты же знаешь, КАК я эээ.. неизбывно! люблю Поттера. И знаешь, как моя слабая голова была выбита последними главами 6 книги. Я думаю, никаких мучений в 7 книге не будет. Открытая борьба - это не мучения. На войне как на войне. А вот детские не деЦЦкие страдания конца 6 книги - я уже говорил, этого я Ро не прощаю.И каким особым мучениям Гарик подвергался в 6-й книге? Мучения еще и не начинались
Sever_Snape, позволь несогласиться))) это не Снейп его убил, а дражайший поттер. напоил насильно деда сильнодействующим ядом, а зельевар лишь смилостивился, и ,следуя желанию умирающего, ускорил процесс эвтаназииСева убил его по заслугам.
Остролист, разрешите влезть в вашу дискуссию. теоретически Ваша мысль более обоснованна, и , по идее, это так и должно быть. но, не думаю Ро имела это в виду. Какие выводы мы можем сделать из проходящих уроков трансфигурации? дается словесная формула заклинания, показывается наглядный пример и все-вуаля!- дальше делайте сами! никаких вам анатомических атласов и тд. предмет трудный и по большинству у учеников сразу редко получается. тут, имхо, идет работа воображения в значительной степени- насколько хорошо ты вообразишь искомый предмет (животное), настолько близок к оригиналу он получится. а стоит отвлечься, или не продумать маленький элемент- и все- пошло-поехало- хвосты у чашек и ненужные конечности.для того чтобы А превратить в Б, нужно иметь предсталение о том, что такое Б. Как оно выглядит, из чего состоит и пр. Потому что птица, у которой неверно расположены мышцы, летать не будет. ...Изучая анатомию.
Остролист писал(а):Успехи или неудачи на чарах у Флитвика ещё можно объяснить тем, насколько правильно маг произносит слова, расставляет ударения, да взмахивает палочкой. Но там - магия слова и жеста, чем правильнее произносишь и взмахиваешь палочкой, тем лучше результат. Но, как мне помнится, бОльшая часть трансфигурации идёт безмолвно, только за счёт палочки. Потом... для того чтобы А превратить в Б, нужно иметь предсталение о том, что такое Б. Как оно выглядит, из чего состоит и пр. Потому что птица, у которой неверно расположены мышцы, летать не будет. А откуда студент Хога об этом знать может?.. Изучая анатомию.
Не, не думаю, что так. Дело не в палочке, словах, воображении и знании о строении того, что хочешь наколдовать. Только в силе желания, в воле, в концентрации мага. Колдовать в конце концов можно и молча, и без палочки, если приспичит. Нужно только очень сильно захотеть. Сосредоточиться, допустим, на желании получить птицу - настоящую, летающую, а не как получится, и будет птица. Иначе бы им пришлось бы 90% учебного времени потратить на изучение анатомии всевозмодных живых существ, а также на физику, химию и массу других дисциплин, которые, как справедливо заметила Actani, в Хогвартсе не преподают. И результаты при этом были бы плачевные, потому что во-первых, столько запомнить проблематично, во-вторых, даже ту же саму птицу представить себе во всех деталях - дело невыполнимое. Прикажешь представить ее себе до последнего перышка, до последней клеточки, до последней хромосомы, до последнего атома в конце концов? Нереально.Йен писал(а):тут, имхо, идет работа воображения в значительной степени- насколько хорошо ты вообразишь искомый предмет (животное), настолько близок к оригиналу он получится. а стоит отвлечься, или не продумать маленький элемент- и все- пошло-поехало- хвосты у чашек и ненужные конечности.
Если очень захотеть, можно в космос полететь. Ну, почему они тогда не оперируют этим хотеним? наверное ониеще чем то типа концнтрации владеют...Нужно только очень сильно захотеть. Сосредоточиться, допустим, на желании получить птицу - настоящую, летающую, а не как получится, и будет птица
пара лишних органов, зеленая кровь - это фигня, право, главное чтобы это хоть как то работало...вот еще одно хорошее объяснение)По концепции ТГ нашего виртуального Хогвартса результат зависит не сколько от знания анатомии конкретного живонтного и т. п., столько от умения его угадать, интуитивно почувствовать, подобрать нужные для этого случая магические методы/ассоциации/действия.
конечно. также они и не задумывались над проблемами вырождения. чистота крови и родословной важнее каких то побочных эффектов и уродств , которые могут проявиться, а могут и не проявиться, да и когда это будет? через сколько поколений ? их это уж и не затронет, а на потомков далеких им наплевать. один употребляемый ими термин "blood traitor " чего стоит.магическая аристократия разведением животных не занималась
Я, благо что сейчас книги перечитываю, хорошо помню, что на первых уроках у МакКошки Поттер и остальные под диктовку записали несколько сложных фраз, которые им предстояло выучить, но дальше, в последующих книгах, трансфигурация А в Б обобщённо описывается без словесных формул. Как мне помнится. Да, не спорю, невербальную магию Ро изобрела потому что количество чар без слов превысило некоторый допустимый объём.теоретически Ваша мысль более обоснованна, и , по идее, это так и должно быть. но, не думаю Ро имела это в виду. Какие выводы мы можем сделать из проходящих уроков трансфигурации? дается словесная формула заклинания, показывается наглядный пример и все-вуаля!- дальше делайте сами! никаких вам анатомических атласов и тд. предмет трудный и по большинству у учеников сразу редко получается.
Воображение?.. Как-то я сомневаюсь, если честно. Ну... ещё можно предположить, что маг, занимаясь трансфигурацией чайника в черепаху, подключаетсятут, имхо, идет работа воображения в значительной степени- насколько хорошо ты вообразишь искомый предмет (животное), настолько близок к оригиналу он получится. а стоит отвлечься, или не продумать маленький элемент- и все- пошло-поехало- хвосты у чашек и ненужные конечности.
через астрал к Мировой Информационной Матрице, и "скачивает" образ требемой черепахи, и сбои в этом случае объясняются неправильным коннектом с МИМом, но , хм... .А кто говорит о полноценном преподавании зоологии?.. Я бы сказал, что это - дополнительная литература, так сказать, не для крэббогойлов. Скорее уж справочники.биология у Ро была включена в уроки ТГ (что и вправду может подтвердить фактом отсутствия анатомических атласов, заданий вроде "напишите о строении животного" и т. п.).
Ну, безусловно, не сами водили жеребца в стойло к кобылке, ждя этого есть конюхи, но кого с кем сводить... как мне кажется, вполне могли.Даже если сравнить их с маггловской аристократией - разве короли сами занимались животноодством и "своими руками" выводили лошадей ценных пород?
Давайте не будем забывать, что во-первых, мы осознанно не помним всё то, что помним *извините за тавтологию*, в смысле, что хранится в глубинных слоях памяти. Но при тренировках, или под гипнозом, человек ведь может вспомнить, к примеру, книг, которую в детстве прочитал. А, во-вторых, маги ведь не осознанно свивают линии Силы в кружево заклинания, или по какому там ещё механизму происходит это. За разум мага это выполняет подсознание. А подсознанию заглянуть в справочник, который и так в памяти рядышком сохранён...И результаты при этом были бы плачевные, потому что во-первых, столько запомнить проблематично, во-вторых, даже ту же саму птицу представить себе во всех деталях - дело невыполнимое. Прикажешь представить ее себе до последнего перышка, до последней клеточки, до последней хромосомы, до последнего атома в конце концов? Нереально.
Мне в принципе кажется, что к Люпину-то Снейп мог вполне ормально относиться, н долюбливал, но не до ненависти. Полагаю, его просто бесило, что он Оборотень. Может он их просто не любит?Я так поняла, что Снейп к Люпину особых притензий не имеет, аже зелье для него готовил.
А почему именно это должно его бесить? Его бесило, что его чуть не сожрали в Визжащей хижине, а абстрактная ненависть к оборотням тут не при чем. Я думаю, он как раз вполне искренне готовил wolfsbane для него, потому что чувствовал некую внутреннюю близость - эти два человека одинокие и отверженные, один - потому что оборотень, другой - потому что бывший УПС. И он рассказал всем о том, что Люпин - оборотень вовсе не из злобы. Просто надо вспомнить, когда это случилось. Когда Люпин чуть не убил Поттера и Грейнджер. Ну, не думаю, что Снейпу было дело до Гермионы, но подвергать Поттера опасности он не мог. Люпин должен был уйти из школы, раз уж он страдает провалами в памяти и не пьет вовремя wolfsbane.Мне в принципе кажется, что к Люпину-то Снейп мог вполне ормально относиться, н долюбливал, но не до ненависти. Полагаю, его просто бесило, что он Оборотень.
Конечно. Из всех мародеров Блэк был самым большим подонкомА вот Сириуса, он просто ненавидел мне кажется...
. И потом - у него было то, чего Снейп никогда не имел - привязанность (любовь) мальчика-который-выжил (шоб он сдох, ну не люблю я Поттера, не люблю )А если еще точнее, его бесило воспоминание о том, как он тогда испугался, увидев оборотня. Испугался, думаю, здорово. И это видел Джеймс, вот что самое позорное. Да еще и спасти при этом посмел, мерзавец этакийSever_Snape писал(а):А почему именно это должно его бесить? Его бесило, что его чуть не сожрали в Визжащей хижине, а абстрактная ненависть к оборотням тут не при чем.
А Люпин - живое напоминание и причина этого ужасного удара по самолюбию Снейпа.
А вот тут ты не прав, дорогой товарисч. Он вполне искренне готовил это зелье - чтобы доказать всем, и самому Люпину в первую очередь, свое превосходство, незаменимость, неуязвимость (смотрите, я делаю лекарство этому мерзкому вервольфу, которого открыто ненавижу, и у меня даже рука не дрогнет, и ингредиенты не рассыплются ни разу) и т.д.Sever_Snape писал(а):Я думаю, он как раз вполне искренне готовил wolfsbane для него, потому что чувствовал некую внутреннюю близость - эти два человека одинокие и отверженные, один - потому что оборотень, другой - потому что бывший УПС. И он рассказал всем о том, что Люпин - оборотень вовсе не из злобы. Просто надо вспомнить, когда это случилось. Когда Люпин чуть не убил Поттера и Грейнджер. Ну, не думаю, что Снейпу было дело до Гермионы, но подвергать Поттера опасности он не мог. Люпин должен был уйти из школы, раз уж он страдает провалами в памяти и не пьет вовремя wolfsbane.
Ага, Блэка вообще почему-то все кругом любят ни за что, ни про что. ЗвездаИ потом - у него было то, чего Снейп никогда не имел - привязанность (любовь) мальчика-который-выжил (шоб он сдох, ну не люблю я Поттера, не люблю
lita, ах вот как, значит!! Все на свете делается с оглядкой, видит ли это драгоценный Джеймс?! Любой бы испугался при виде оборотня, так что не думаю, что Снейп этого испуга СТЕСНЯЛСЯИ это видел Джеймс, вот что самое позорное.
Не надо только делать из Снейпа чудовище, помешанное исключительно на собственном самолюбии. Стоит только на минуточку допустить, что такой человек, как он, может испытывать обыкновенные человеческие чувства - в том числе и сострадание к ближнему - и Снейп становится куда более понятным и правдоподобным персонажем. А то просто какой-то выродок получается, по которому дурдом плачет (с возрастом, как известно, деградация личности стремительно прогрессирует, и если Снейп выживет в 7 книге, то прямой ему путь в клинику Св. Мунго с диагнозом "острый параноидальный психоз").Он вполне искренне готовил это зелье - чтобы доказать всем, и самому Люпину в первую очередь, свое превосходство, незаменимость, неуязвимость (смотрите, я делаю лекарство этому мерзкому вервольфу, которого открыто ненавижу, и у меня даже рука не дрогнет, и ингредиенты не рассыплются ни разу)
Хватит уже тыкать в глаза этими мародерами. Невелики птицы. Тем более, два самых мерзких давно покойники. А у Снейпа достаточно поводов себя уважать и плюнуть на все деЦЦкие тупые истории. Он бы и плюнул... если б звезда - Блэк, пока не сгинул, не цеплял его по каждому удобному и неудобному поводуопять эти сволочные мародеры по его чувству самоуважения на танке проехались,
Это смотря КАК испугался. Может, он оттуда в мокрых штанах ушелSever_Snape писал(а):lita, ах вот как, значит!! Все на свете делается с оглядкой, видит ли это драгоценный Джеймс?! Любой бы испугался при виде оборотня, так что не думаю, что Снейп этого испуга СТЕСНЯЛСЯ
Какой был бы повод для поттеровских подколок!
Не надо только его идеализировать - меньше разочарований будет. При варке волчьего зелья сострадание в состав компонентов не входит. Так ты договоришься до того, что он проболтался об оборотничестве Люпина, дабы избавить того от более серьезных последствий проклятия должности препода ЗОТИ. Тоже мне, нашел любителя живой природыНе надо только делать из Снейпа чудовище, помешанное исключительно на собственном самолюбии. Стоит только на минуточку допустить, что такой человек, как он, может испытывать обыкновенные человеческие чувства - в том числе и сострадание к ближнему - и Снейп становится куда более понятным и правдоподобным персонажем.
Да ну, неужто хватит? А зачем он Тонкс гадости про ее патронуса говорил, если, как ты говоришь, у него достаточно поводов себя уважать? Из состадания к ближнему, не иначе...Хватит уже тыкать в глаза этими мародерами. Невелики птицы. Тем более, два самых мерзких давно покойники. А у Снейпа достаточно поводов себя уважать и плюнуть на все деЦЦкие тупые истории. Он бы и плюнул... если б звезда - Блэк, пока не сгинул, не цеплял его по каждому удобному и неудобному поводу
lita, вот видишь, я не говорил, а ты сама догадаласьТак ты договоришься до того, что он проболтался об оборотничестве Люпина, дабы избавить того от более серьезных последствий проклятия должности препода ЗОТИ.
!и кто слышал в его словах гадости? Только Поттер? Но у него вообще проблемы с ушами (как и со всем остальным). А вот Тонкс не говорила, что это были ГАДОСТИ. Так - нормальное рабочее замечаниеА зачем он Тонкс гадости про ее патронуса говорил