Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 17:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok »

Амбридж - прелесть ! Конечно, жаль... :-)
Скорее, не жалость, а лёгкое сочувствие, смешанное с недоумением: "Ну как ты себя ведёшь, это же глупо ! Захватывать власть надо так, так и так, а вот это вообще некультурно !" :mrgreen:

Dixi, про обман доверия - полностью согласна. Это ужасающая безответственность со стороны Снэйпа. Гарри - глупый мальчишка, но с возрастом и опытом Снэйпа - подобное недопустимо. :(
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк
Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 17:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok »

Иннокентий писал(а):Может быть, объективно я и не права, но меня в пятой книге удивил еще один момент - почему Гарри не извинился перед Снейпом? Конечно, Снейп за пять лет достал мальчишку, но он все-таки учитель, профессор, между прочим :) В конце-концов, он просто человеек, чьи воспоминания грубо подсмотрели. Я не хочу показаться моралистом, но за такие вещи положено извиниться.
Мне почему-то кажется, что он бы извинился (странно, я думаю хорошо о Гарри ? Наверное, температура), но он был в шоке. Он узнал неприятные факты о Джеймсе и мародёрах, и просто не мог думать ни о чём другом в этот момент.
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк
Аватара пользователя
just Tonks
Ученик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 28 авг 2004 02:03

Сообщение just Tonks »

(*энергично мотает головой*) Нет-нет, Kulyok, я ставлю знак равенства между "нет друзей" и "гаденыш" лишь в данном конкретном случае, ибо канон меня в этом убеждает на все сто пять процентов.
Цитирую свое собственное древнее сообщение:
"Snape knew more curses when he arrived at school than half the kids in seventh year, and he was part of a gang of Slytherins who nearly all turned out to be Death Eaters..." (IV-27)
А эти слизеринцы, которые потом стали Пожирателями смерти, - они, вполне возможно, были старше Снейпа. Во всяком случае, в V-15 упоминается, что на тот момент, когда начинается действие пятой книги, Люциусу Малфою сорок один год (статья в "ОракулЪ-daily" о назначении Амбридж, коротенькое интервью с Малфоем-старшим). Малфой же был "ближайшим соратником Сами-Знаете-Кого" - и, вероятно, компанию будущих Пожирателей смерти начал сколачивать именно он и именно в школьные времена. А Снейпу - ровеснику Поттера-старшего, Блэка и Люпина, надо понимать, тридцать пять или тридцать шесть. Стало быть, не исключено, что "шайка слизеринцев" состояла из старшекурсников - и умненькому малышу, увлекавшемуся Dark Arts, они снисходительно покровительствовали. Будет, конечно, слишком смело предположить, что эта шайка изводила весь Хогвартс, - но, думаю, безобидными овечками они не были. И вполне возможно, что однокурсникам Снейпа, которые с ним не ладили, ой как доставалось от его старших товарищей. Тем более, что первая война начинается как раз во время обучения Снейпа и Поттера-Блэка-Люпина в Хогвартсе, отношения между факультетами обострены до предела... А потом "шайка слизеринцев" уходит из Хогвартса, и Снейп остается в одиночестве. Спрашивается - как будут относиться к нему однокурсники?.. Во-о-о-о-от...".
Конец цитаты.

Я ведь ни в коем случае не отрицаю, что поступок Мародеров был глупым и гнусным. Джеймс - молодой дурак. И не только Джеймс, но и Сириус, моя любовь и моя боль. :)
Но ведь это очень легко - простить другого за зло, причиненное не тебе и не тому, кто тебе симпатичен. Северуса Снейпа, бывшего Пожирателя смерти, бандита, фашиста и убийцу, мы прощаем - он ведь такой бедненький, умученный одноклассниками и одинокий! А Джеймса Поттера, который по молодой дури подвесил одноклассника кверху подштанниками, а потом сражался с Пожирателями смерти и пожертвовал жизнью, защищая от Волдеморта жену и ребенка, мы простить не можем - жестоко! Гадко! Покушение на св. Соплеверуса! Ох... О сочувствии. Нет, я не буду сочувствовать Снейпу - до тех пор, пока автор не убедит меня, что Снейпу досталось просто так. Пока что все, сказанное автором, убеждает меня в обратном.

Говорю же, любой детский коллектив - это модель общества. А достоинство любой модели - в ее адекватности. Поскольку социальные стереотипы взрослого общества у детей и подростков еще отсутствуют - это модель в чистом виде. И даже если "изгои" хотят свалить вину за свое изгойство на злых и жестоких "других", которые не понимают их, таких тонких, ранимых и вообще "не как все", - это бессмысленно. Меня вообще удивляет склонность иных хомосапиенсов искать причины своих неприятностей где угодно, но только не в самих себе. :) Увы, иных хомосапиенсов ни в коем случае нельзя обижать, они плохо переносят обиды - и наверняка захотят, чтобы и остальные почувствовали, каково им было, когда их обижали. Причем "остальными" может оказаться кто угодно, не обязательно обидчики. А невозможность отомстить обидчикам - источник таких комплексов! Они травили меня - теперь я буду травить их. "Они" и "их" - это тот самый враждебный внешний мир. Обида пришла извне - стало быть, ее нужно туда вернуть. Все равно, кому. На кого бог пошлет.
Аватара пользователя
just Tonks
Ученик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 28 авг 2004 02:03

Сообщение just Tonks »

Kulyok писал(а):Амбридж - прелесть ! Конечно, жаль... :-)
Скорее, не жалость, а лёгкое сочувствие, смешанное с недоумением: "Ну как ты себя ведёшь, это же глупо ! Захватывать власть надо так, так и так, а вот это вообще некультурно !" :mrgreen:
:lol: :lol: :lol:
(*внезапно начинает рыдать*)
А если заглянуть в думоотвод Амбридж?! :oops: :cry: Как все дразнили маленькую толстенькую девочку из-за ее дурацких розовых кофточек, в которые ее одевали родители... :(:(:( А особенно усердствовала самая вредная и шкодная девчонка из Гриффиндора - Минерва... А однажды эта гадкая Минерва перевернула ее вверх ногами, и все увидели, что у маленькой толстенькой Долорес розовые еще и панталончики. Розовые, с котятами и кружавчиками. И учеба в Хогвартсе превратилась для Долли в самый настоящий ад... А ведь сколько любви и добра было поначалу в этом маленьком детском сердечке! Как Долли хотела со всеми дружить! Но, право же, подростки часто бывают жестоки и не ведают, что творят...
(*давясь смехом, ушла писать трогательный слезный фанфик*)
Аватара пользователя
Jemm
Староста
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:53
Откуда: Hell
Контактная информация:

Сообщение Jemm »

Мне Сегга не жалто. Хотябы потому что он бул Пожирателем Смерти... И наверника убивал или мучал. Такие люди жалости не заслуживают
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 17:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok »

Dixi: А, ну если в данном, да ещё конкретном, случае, тогда.. Скорее соглашусь, в плане гадостей ученикам Снэйп себя показал именно так.

Но слишком смелые предположения, и вообще предположения, не оснванные на каноне, мне кажется, тут делать опасно.

То, что друзья Снэйпа из Слизерин были старше - да, я сама так говорила.
Но то, что они могли делать гадости СВОИМ - нет уж, увольте. Для таких персонажей, особенно с предрассудками о чистоте крови, мир чётко делится на своих и чужих. Даже гадости взрослого Снэйпа направлены на Гарри, на Невилла, на всю школу, только не на Слизеринцев. Я думаю, толпа не вступилась за Северуса-подростка и потому, что противостояние между Слизерин и другими факультетами старое, как школа. А слизеринцев, соответственно, было в три раза меньше, к тому же, они куда бОльшие индивидуалисты. "We are brave, yes, but not stupid." (c)

Relevi: Был Северус Снэйп убийцей или нет - это всё-таки не доказано. (где-то на этом форуме даже тему такую обсуждали... хм...)
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк
Аватара пользователя
Trish
Ученик
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 27 янв 2005 15:30
Откуда: Киев

Сообщение Trish »

Я не хочу показаться моралистом, но за такие вещи положено извиниться.

Как Гарри может извиняться, если он даже не понял, что там произошло. Он был в шоке! :shock: Да и если бы он начал в паузы между криками Снейпа вставлять свои извинения, он бы в него точно Аваду кинул.
Небо в алмазах появляется только после качественного удара о землю...
Астрологичесская поправка Авицены
Аватара пользователя
Jemm
Староста
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:53
Откуда: Hell
Контактная информация:

Сообщение Jemm »

Kulyok: Ну врятли он просто приносил Волду чай и попровлял шелковую подушку. Вон, даже такое существо как Хвост убивал
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
Аватара пользователя
just Tonks
Ученик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 28 авг 2004 02:03

Сообщение just Tonks »

Kulyok, под "однокурсниками" я имела в виду не только слизеринцев - всех ровесников.
Но, по-моему, вполне логично предположить, что на пятом курсе Снейпу достается за былые грехи. Почему-то мне не представляется противоестественной картина, как здоровые лбы-слизеринцы, вроде старших Крэбба и Гойла, подвешивают кверху подштанниками первокурсника-гриффиндорца. И почему-то чудится мне, что рядом с этими здоровыми лбами - первокурсник-Снейп.
Аватара пользователя
Mariastr
Ученик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31 авг 2004 17:35
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mariastr »

Trish,
Нет, не кинул бы, я уверена. У Гарри было несколько недель, даже месяцев на этот шаг. Хотя, о чем говорить - ему даже в голову не пришло, что он поступил некорректно.
Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка.
Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 17:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok »

Н-да, тут уже идут персональные преференции, кому что думается. :)

В книгах описания того, что Снэйп делал для Волдеморта (кроме того, что он в конце концов от него сбежал), и чем он занимался в школе (кроме сцены у озера и пары фраз про тёмные искусства и слежки за Лупиным) отсутствуют. :?

Так что, наверное, дальше пойдут только мнения, а согласна/не согласна - до выхода шестой книжки говорить бессмысленно. :(

Может, ещё какие-нибудь зацепки на подлость/убийственность Снэйпа есть, а :?:
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк
Аватара пользователя
Jemm
Староста
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 авг 2004 22:53
Откуда: Hell
Контактная информация:

Сообщение Jemm »

Да вроде нет... Но чтото такое он делал в этой шайке и не законное это точно!
"...поскольку я умнее большинства людей, то и ошибки мои соответственно оказываются намного более серьезными" Альбус Дамболдор
_________________
Целиком и полностью человек Дамболдора
_________________
Lady of Universe
Аватара пользователя
герра
злая сволочь
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 06 окт 2004 16:08
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение герра »

Нормальный человек, переживший унижение, никогда не позволит себе самому унижать другого. Нормальный человек, I mean.
да что вы говорите?
Нормальный человек как раз таки будет бороться со своим желанием так поступить. а вот человек, унижаемый все детство, имеющий настолько явно заниженное самомнение о своем физическом Я - только так и будет делать.
Если у вас есть враг, то сядьте на берегу реки и дождитесь, когда его труп проплывет мимо вас.
KashenkO - collectin people
Аватара пользователя
Trish
Ученик
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 27 янв 2005 15:30
Откуда: Киев

Сообщение Trish »

Иннокентий, я намекала на то, что Снейп бы воспринял извинения как проявления жалости к себе. Его секрет узнал самый ненавистный ученик, что для него может быть хуже?
Да и боязнь профессора, который всегда отравлял его жизнь в школе, не сильно способствует для душевного разговора. Не записочки же Снейпу писать: "Дорогой профессор, извините за то, что я случайно залез в ваши мысли, не сердитесь на меня, я никому не скажу!". ИМХО
Между прочим Снейп мог бы успокоится и вести себя как взрослый человек, продолжать исполнять просьбу Дамблдора и уверенна Гарри бы извинился.
Небо в алмазах появляется только после качественного удара о землю...
Астрологичесская поправка Авицены
Аватара пользователя
just Tonks
Ученик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 28 авг 2004 02:03

Сообщение just Tonks »

guerra писал(а):Нормальный человек как раз таки будет бороться со своим желанием так поступить. а вот человек, унижаемый все детство, имеющий настолько явно заниженное самомнение о своем физическом Я - только так и будет делать.
Н-н-не думаю. Одно маленькое "но": мы обсуждаем персонажей, которые, пусть и выписаны ярко и живо, но все же созданы тетей нашей Джо и существуют, так сказать, в этических координатах книг тети нашей Джо. Радуется ли Гарри, которого унижали все детство куда сильнее, чем Снейпа, чужим унижениям?.. Не-а. Ну и вот.
Аватара пользователя
anytime
Ученик
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 дек 2004 19:50
Откуда: Малхолланд Драйв

Сообщение anytime »

да...мне его очень жалко...
Последний раз редактировалось anytime 21 фев 2005 21:28, всего редактировалось 1 раз.
смерть-это всего лишь средство передвижения
Аватара пользователя
anytime
Ученик
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 дек 2004 19:50
Откуда: Малхолланд Драйв

Сообщение anytime »

Dixi
а с чего вы взяли, что Поттера-младшего в детстве унижали сильнее?про Снейпа были даны только(!!!) пара эпизодов, кусочек из дества и из школьного периода!это же не полный список!я, считаю, что если ДАЖЕ Дамблдор считает, что его следует простить, все забыть и уважать, значит, это что-то значит!я не говорю о том, что по отношению к ученикам школы(а к некоторым в особенности :) ) Снейп поступает правильно, но все-таки бывают такие раны, кототрые так быстро не заживают, если заживают вообще.вот взять Вовчика-отец бросил мать, когда узнал что Она-Не-Такая-Как-Все.его, по мне неизвестным причинам, сдали в детдом, ил куда-то туда.неизвестно, были ли в школе друзья у него-бывают такие люди, которые вроде ничего не делают, но их ненавидят и над ними издеваются.Да, Поттеру тоже в детстве доставалось, но он сумел-таки перейти через себя и простить мир за то что он Не такой.и вообще, попав в среду волшебников, он становится важным узнаваемым богатым(относительно) человеком.
судьбу Снейпа мы узнаем, если вообще узнаем, лишь в следующих книгах, и мне кажется что ему доставалось куда больше, чем нам на данный момент было рассказано.мне его жаль.он сам, в силу сложившихся обстоятельств(у него до сих пор нет друзей, насчет Каркарова не знаю, дамблдор запрещает ему вести Защиту) и своей, возможно, шизофрении, хоронит в темных холодных подвалах замка...
смерть-это всего лишь средство передвижения
Аватара пользователя
just Tonks
Ученик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 28 авг 2004 02:03

Сообщение just Tonks »

Про несчастное детство Снейпа может казаться все, что угодно. :)
А вот про несчастное детство Гарри - см. начало первой книги. У Снейпа хотя бы родители были. Пусть ругались, пусть скандалили, но - были.
Аватара пользователя
just Tonks
Ученик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 28 авг 2004 02:03

Сообщение just Tonks »

А почему Дамблдор запрещает Снейпу вести защиту от темных искусств - это, на мой взгляд, вполне объяснимо.
Вы бы доверили бывшему наркоману должность провизора в аптеке?
Вряд ли.
То-то и оно.
А доверить бывшему Пожирателю смерти вести предмет, напрямую связанный с темными искусствами, ничуть не менее опасно. Кто знает, что делается в голове у бывшего Пожирателя смерти?
Аватара пользователя
Kulyok
Староста
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 08 дек 2004 17:08
Откуда: Москва

Сообщение Kulyok »

Кстати, вот что творится у Снэйпа в голове, Дамблдор знает. (может быть, поэтому и не подпускает к ЗоТС :D :D ). Иначе бы не пустил его учить детишек.
Зло будет торжествовать, потому что нечего тут!
- Кулёк
Аватара пользователя
Эмбер Розье
Заслуженный профессор
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 18 авг 2004 21:23
Пол: женский
Контактная информация:

Сообщение Эмбер Розье »

anytime, ППКС
Dixi, понравилось про провизора в аптеке. А насчет родителей, может их у Снейпа тоже не было, или рано умерли?
А Дамби еще тот чувак, скорее всего в отношении ЗОТС у него совершенно иные мотивы, о которых никто не догадывается.
Декан Слизерина
Чистота нашего происхождения всегда себя проявляет, и кровь никогда не предаёт (с)
Колдомедик Хогвартса
Аватара пользователя
герра
злая сволочь
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 06 окт 2004 16:08
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение герра »

мы обсуждаем персонажей, которые, пусть и выписаны ярко и живо, но все же созданы тетей нашей Джо и существуют, так сказать, в этических координатах книг тети нашей Джо.
Dixi, хоть это и персонажи книги, однако же: шипперы упорно их пейрингуют, а прочие, прочие и еще раз прочие упорно выстраивают логические умозаключения, кто с кем, зачем и почему тот-то помер. то-то и оно, что и мы, получается, занимаемся тем же самым, это первое. а второе - тогда и нечего было тему затевать по такой логике. надо было просто ограничиться сообщением:
"здравствуйте. я хочу спросить, жалко ли вам Снейпа. но так как это исключительно литературный персонаж, судьба которого зависит от прихоти Ролинг, то просьба не предполагать, что, как, почему и как будет. ибо копирайт и иже с ним, да и вообще, и обоже, и ах".
и мы бы в каждом посте писали "да" или "нет". офигитительно содержательная дискуссия была бы.
У Снейпа хотя бы родители были. Пусть ругались, пусть скандалили, но - были.
хм...вы уверены, что это лучше?
некоторые придерживаются мнения, что лучше уж никак, вместо как-нибудь...
Если у вас есть враг, то сядьте на берегу реки и дождитесь, когда его труп проплывет мимо вас.
KashenkO - collectin people
Аватара пользователя
Мортиана Снейп
Ученик
Сообщения: 497
Зарегистрирован: 05 авг 2004 12:07
Контактная информация:

Сообщение Мортиана Снейп »

Ох, задрали одно и то же мусолить......Вам самим-то не надоело?! А, Дикси?! Одно и то же по сто раз повторять!!!!! Все равно никто никого никогда не переубедит!

ТРЕБУЮ ОПРОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Посмотрев "Робин Гуда" моя крестная дочь спросила:"Почему тебе нужно было умирать в конце? Почему они не могли сказать:"Так больше делать нельзя"- и отпустить тебя?"
Алан Рикман
Petra
Ученик
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 09 авг 2004 08:54

Сообщение Petra »

Да уж... Не надо доходить до крайней степени. \О-о, эта тупая русская привычка навязывать всем свое мнение - поспорили, поспорили...и хватит.
Никто никого не убедил.

Уважайте друг друга.
Rideamus (с)
…Мы проходим стороной… Эти игры не для нас.
А пока у нас в груди тонкая не рвется нить,
Можно солнцу гимны петь
и о Ночи позабыть. (с)
Аватара пользователя
just Tonks
Ученик
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 28 авг 2004 02:03

Сообщение just Tonks »

Мортиана Снейп, но зачем же столько восклицательных знаков?.. :)
Глубоко убеждена, что в большинстве случаев и одного-то много...
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»