HPForum.ru

Actani, ты хочешь сказать, что Дамблдор намеренно заставил поверить Гарри в смерть еще одного человека, который был ему дорог, только для того, чтобы создать видимость его смерти. Тебе не кажется, что если бы Дамблдор действительно отправил Сириуса порталом куда-нибудь, он бы сообщил Гарри что это так, а не стал бы утверждать обратное. И еще, на кой ему менять арку на портал, не зная что вообще туда кто-нибудь попадет, а если бы туда попал кто-нибудь из Пожирателей?

По-моему, мы все толчемся на месте и продолжения этой темы становится бессмысленным. Одно дело обсуждать зачем, почему и как. Но чего ради оспаривать случившееся? На мой взгляд, доказательств смерти Сириуса более, чем достаточно. Это увиденное нами падение за арку, слова Люпина, Дамблдора и Ника и, наконец, слова самой Ролинг. Еще до выхода пятой книги мы знали, что кто-то из друзей Гарри УМРЕТ. И после книги она не раз говорила, что ей горько и трудно было убивать Сириуса, но этот шаг был необходим.
Но раз есть люди, которым легче верить в обратное, создавая теории о фальсификации и бессердечии Дамблдора, подвергшего Гарри специально такому ужасу, то и этих доводов будет мало. Значит, только следующая книга сможет убедить окончательно.

Если СИриус мертв - пойту повою на луну от отчаяния!!!

Зачэм выть на Луну, Луна - хорошый дэвушка!!!

Раньше, Гарри Поттера постоянно сравнивали с Властелином Колец, почему бы не сделать так в этот раз.
В ВК Гэндальф свалился с моста в Казад-Думе вместе с Балрогом, все тоже думали, что он мёртв, но... Он посто упал туда, откуда не возвращались. Всё когда-нибудь бывает впервые. Возможно с Сириусом та-же история: никто не возвращался, а он вернётся.

Zenia, не надо сравнивать ВК и ГП, профессор - демиург, Дж.К. лишь создала мир в мире, притом собирательный. Хотя сюжет у неё хороший, и герои отлично описаны.

Может, я не совсем верно выразился...
Я просто хотел сказать, что Сириус погиб не от заклятья, он (как уже было сказанно здесь кем-то ранее) ушёл туда, от куда не возвращаются. А с ВК просто проводится интересная парралель. (надеюсь, я правельно написал это слово:))

Я понял тебя, но параллель, какая параллель? Между падением в бездну Гендальфа Серого и падением Сириуса в арку? Кто Гендальф, а кто Сириус (я не преуменьшаю могущества Сириуса)? Майар и человек. Я думаю разница видна.

Eryn, я внимательно читаю сообщения. О том, что все известные нам портшлюзы переносятся вместе с человеком, помню ещё с прошлого форума. Помню, что отвечали на это тогда -
1) возможно, такие портшлюзы всё же существуют, но нам их ещё не показывали (о чём и говорилось в твоём прошлом сообщении)
2) возможно, портшлюзом был такой маленький кусок занавески, что его отсутствие никто не заметил (о чём упоминала я где-то раньше)

Думаю, Гарри не вошёл бы в арку, даже если Гермиона не остановила бы его. Арка притягивала к себе - можно сказать, требовала что-то (войти в неё), и её действие отдалённо сравнимо с действием проклятья Империус. А Гарри показал, что умеет ему противостоять.

Возможно, что Дамблдору пришлось бы слишком много подстроить, но, как мы видели, это обычное дело в книгах Роулинг. Тому же Волдеморту сколько всего пришлось подстроить в четвёртой книге.
Комната Смерти, кажется, самая большая. Вообще, похоже на то, что УС побывали во всех незапертых комнатах Департамента Тайн.
Рисковал жизнями детей - Дамблдор рисковал и своей жизнью тоже. Это сильный аргумент против теории, но всё же не абсолютный. Возможно, Фоукс был наготове, чтобы спасти любого от Авады. Помните сцену в Атриуме - у меня сложилось такое впечатление, что Фоукс возник из ниоткуда, просто трансгрессировал в Атриум, чтобы спасти Дамблдора. Конечно, такой ценой можно спасти только одного человека.

Dei'jin писал(а):Тебе не кажется, что если бы Дамблдор действительно отправил Сириуса порталом куда-нибудь, он бы сообщил Гарри что это так, а не стал бы утверждать обратное.

Сказать Гарри было почти то же самое, что сказать Волдеморту. Пока существует связь между Гарри и Волдемортом, Дамблдор не сможет сказать правду (по этой теории, естественно).

Dei'jin писал(а):И еще, на кой ему менять арку на портал, не зная что вообще туда кто-нибудь попадет, а если бы туда попал кто-нибудь из Пожирателей?

Заметь, все держались подальше от этой арки. Только Сириус подходил совсем близко. Забыв обо всех теориях - чем вы это объясните?
Что он был настолько рад вырваться на свободу, что забыл обо всякой осторожности?

Melissa писал(а):Одно дело обсуждать зачем, почему и как. Но чего ради оспаривать случившееся?
Но раз есть люди, которым легче верить в обратное, создавая теории о фальсификации и бессердечии Дамблдора, подвергшего Гарри специально такому ужасу, то и этих доводов будет мало.

Мне не легче верить в обратное. Я не отношусь к фанатам Сириуса, которые пишут умоляющие послания писательнице с просьбой вернуть/воскресить его. Меня вполне устроит вариант "Сириуса не вернуть" - по тем же причинам, о которых очень хорошо сказала ты.
Тогда вы спросите, почему здесь я защищаю эту теорию? Не потому, что я верю в неё или она кажется мне абсолютной истиной. Потому лишь, что мне хотелось объяснить её вам. Рассказать о том, что она существует. Мне нравятся любые необычные теории, не противоречащие известным фактам - но это не значит, что я действительно верю в них.
А продолжать тему всё-таки имеет смысл. Давайте вернёмся к первоначальному тексту теории (на первой странице) и рассмотрим "странности" в череде событий той ночи, которые и привели автора к такому выводу. Попробуем найти им другое, альтернативное, объяснение.

P. S. А теорию всё-таки не опровергли.

Actani, насчет связи Гарри и Волдеморта не подумал, извини! А насчет того что Сириус попал в зону арки, это, я считаю, только потому, что он находился в пылу битвы.

Dei'jin писал(а):Я понял тебя, но параллель, какая параллель? Между падением в бездну Гендальфа Серого и падением Сириуса в арку? Кто Гендальф, а кто Сириус (я не преуменьшаю могущества Сириуса)? Майар и человек. Я думаю разница видна.

Конечно, разница огромная! (Как еслибы вместо Гэндальфа свалился Арагорн.) Но, ведь и Аркка не Казад-Дум...

Можно я еще раз скажу: Нигде не было сказанно, что Сириус мертв, он просто пропал за занавесью.
Если Ро его убьет, то это будет рукоприкладство.

Медичи, однакож все трубят что он мертв...и деты малые тже посчитали что он мертв..и одно из ключевых слов 5 книги было смерть!!!

Арка скорее, повторюсь, похожа на односторонний портал (Heroes) в мир мертвых. Еще одно доказательство этого в том, что Дамблдор сказал, если память мне не изменяет, "найдете ПС, связанных антитрансгрессионным заклятьем, в комнате Смерти". Арка не Кхазад-Дум, это разные понятия, согласен. Тогда никакой параллели я не вижу.
Actani, я вчера думку гадал о том, что Дамблдор не сказал Гарри про то, что Сириус "жив" из-за связи Гарри с Волдемортом. И не понял, какая разница Волдеморту ло Сириуса, он (Сириус), что - мега маг огромной силищи?

А насчёт параллелей (наконец-то я правельно пишу это слово!) с ВК я бы не стал так сразу отмахиваться. Вчера вечером, начал читать сначала в оригинале, заметил кое-что интересненькое, полез в перевод, так и есть: "Дух Саурона вынужден был бежать и долгие годы скрываться, пока тен его снова не обрела форму в дебрях сумеречья." Схоже с первым падением Волан-де-Морта...
Впрочем, к Сириусу это не имеет никакого отношения...

Zenia писал(а):"Дух Саурона вынужден был бежать и долгие годы скрываться, пока тен его снова не обрела форму в дебрях сумеречья." Схоже с первым падением Волан-де-Морта...

А вот это уже параллель, притом "сильная". Саурон - Волдеморт. Обман, подкуп, насилие. Но это другая история, действительно, не относящаяся к Сириусу.

Спасибо, не ожидал. Я в "Тайный принц, или есть ли у Гарри шанс стать третим" её подробнее описал. Она тоже, своего рода аналогичная...

А насчёт Сириуса есть ещё одна (но куда более слаба) параллель - Фарамир.

Не вижу параллели м/у Сириусом и Фарамиром, прошу вас, ткните носом.

Я предупреждал, параллель очень слабая: Фарамир был очень тяжело ранен и... Нет, наверное, я погорячился... Нет тут никакой параллели...

А может Сириус и Гендальф??? - помойму чем-то схоже.

Medichi, опять же, какая связь м/у Гендальфом Серым и Сириусом Черным?

Просто, к сведенью:
Как известно, Сириус - самая яркая звезда на небе. Но это - Сириус А. Есть ещё звезда рядом с ним - Сириус Б, но это белый карлик. Уверен, что Роулинг использовала это, но как, не знаю... Развивайте!

>И не понял, какая разница Волдеморту до Сириуса, он (Сириус), что - мега маг огромной силищи?

Инсценировка (если она была) просто теряет смысл, если о ней доложить Волдеморту.

Zenia писал(а):> Сириус - самая яркая звезда на небе. Но это - Сириус А. Есть ещё звезда рядом с ним - Сириус Б, но это белый карлик. Уверен, что Роулинг использовала это, но как, не знаю... Развивайте!

Нам объясняли, что Сириус - двойная звезда. То есть обе его составляющие (а не одна их них) - самая яркая звезда неба.
Но ни из одной, ни из другой трактовки ничего толкового у меня не получается.
Может, здесь как с "Ремусом"- просто совпадение? (Ремус - это имя Люпина, а близнецов-основателей Рима по легенде звали Ромул и Рем[ус]).

Вот именно: ничего толкового не получается!