Сириус жив?

[Alyn'raye де Айсвинд]

Actani, ты хочешь сказать, что Дамблдор намеренно заставил поверить Гарри в смерть еще одного человека, который был ему дорог, только для того, чтобы создать видимость его смерти. Тебе не кажется, что если бы Дамблдор действительно отправил Сириуса порталом куда-нибудь, он бы сообщил Гарри что это так, а не стал бы утверждать обратное. И еще, на кой ему менять арку на портал, не зная что вообще туда кто-нибудь попадет, а если бы туда попал кто-нибудь из Пожирателей?

[Melissa]

По-моему, мы все толчемся на месте и продолжения этой темы становится бессмысленным. Одно дело обсуждать зачем, почему и как. Но чего ради оспаривать случившееся? На мой взгляд, доказательств смерти Сириуса более, чем достаточно. Это увиденное нами падение за арку, слова Люпина, Дамблдора и Ника и, наконец, слова самой Ролинг. Еще до выхода пятой книги мы знали, что кто-то из друзей Гарри УМРЕТ. И после книги она не раз говорила, что ей горько и трудно было убивать Сириуса, но этот шаг был необходим.
Но раз есть люди, которым легче верить в обратное, создавая теории о фальсификации и бессердечии Дамблдора, подвергшего Гарри специально такому ужасу, то и этих доводов будет мало. Значит, только следующая книга сможет убедить окончательно.

[Medichi]

Если СИриус мертв - пойту повою на луну от отчаяния!!!

[Alyn'raye де Айсвинд]

Зачэм выть на Луну, Луна - хорошый дэвушка!!!

[Zenia]

Раньше, Гарри Поттера постоянно сравнивали с Властелином Колец, почему бы не сделать так в этот раз.
В ВК Гэндальф свалился с моста в Казад-Думе вместе с Балрогом, все тоже думали, что он мёртв, но... Он посто упал туда, откуда не возвращались. Всё когда-нибудь бывает впервые. Возможно с Сириусом та-же история: никто не возвращался, а он вернётся.

[Alyn'raye де Айсвинд]

Zenia, не надо сравнивать ВК и ГП, профессор - демиург, Дж.К. лишь создала мир в мире, притом собирательный. Хотя сюжет у неё хороший, и герои отлично описаны.

[Zenia]

Может, я не совсем верно выразился...
Я просто хотел сказать, что Сириус погиб не от заклятья, он (как уже было сказанно здесь кем-то ранее) ушёл туда, от куда не возвращаются. А с ВК просто проводится интересная парралель. (надеюсь, я правельно написал это слово:))

[Alyn'raye де Айсвинд]

Я понял тебя, но параллель, какая параллель? Между падением в бездну Гендальфа Серого и падением Сириуса в арку? Кто Гендальф, а кто Сириус (я не преуменьшаю могущества Сириуса)? Майар и человек. Я думаю разница видна.

[Actani]

Eryn, я внимательно читаю сообщения. О том, что все известные нам портшлюзы переносятся вместе с человеком, помню ещё с прошлого форума. Помню, что отвечали на это тогда -
1) возможно, такие портшлюзы всё же существуют, но нам их ещё не показывали (о чём и говорилось в твоём прошлом сообщении)
2) возможно, портшлюзом был такой маленький кусок занавески, что его отсутствие никто не заметил (о чём упоминала я где-то раньше)

Думаю, Гарри не вошёл бы в арку, даже если Гермиона не остановила бы его. Арка притягивала к себе - можно сказать, требовала что-то (войти в неё), и её действие отдалённо сравнимо с действием проклятья Империус. А Гарри показал, что умеет ему противостоять.

Возможно, что Дамблдору пришлось бы слишком много подстроить, но, как мы видели, это обычное дело в книгах Роулинг. Тому же Волдеморту сколько всего пришлось подстроить в четвёртой книге.
Комната Смерти, кажется, самая большая. Вообще, похоже на то, что УС побывали во всех незапертых комнатах Департамента Тайн.
Рисковал жизнями детей - Дамблдор рисковал и своей жизнью тоже. Это сильный аргумент против теории, но всё же не абсолютный. Возможно, Фоукс был наготове, чтобы спасти любого от Авады. Помните сцену в Атриуме - у меня сложилось такое впечатление, что Фоукс возник из ниоткуда, просто трансгрессировал в Атриум, чтобы спасти Дамблдора. Конечно, такой ценой можно спасти только одного человека.

Тебе не кажется, что если бы Дамблдор действительно отправил Сириуса порталом куда-нибудь, он бы сообщил Гарри что это так, а не стал бы утверждать обратное.

Сказать Гарри было почти то же самое, что сказать Волдеморту. Пока существует связь между Гарри и Волдемортом, Дамблдор не сможет сказать правду (по этой теории, естественно).

И еще, на кой ему менять арку на портал, не зная что вообще туда кто-нибудь попадет, а если бы туда попал кто-нибудь из Пожирателей?

Заметь, все держались подальше от этой арки. Только Сириус подходил совсем близко. Забыв обо всех теориях - чем вы это объясните?
Что он был настолько рад вырваться на свободу, что забыл обо всякой осторожности?

Одно дело обсуждать зачем, почему и как. Но чего ради оспаривать случившееся?
Но раз есть люди, которым легче верить в обратное, создавая теории о фальсификации и бессердечии Дамблдора, подвергшего Гарри специально такому ужасу, то и этих доводов будет мало.

Мне не легче верить в обратное. Я не отношусь к фанатам Сириуса, которые пишут умоляющие послания писательнице с просьбой вернуть/воскресить его. Меня вполне устроит вариант "Сириуса не вернуть" - по тем же причинам, о которых очень хорошо сказала ты.
Тогда вы спросите, почему здесь я защищаю эту теорию? Не потому, что я верю в неё или она кажется мне абсолютной истиной. Потому лишь, что мне хотелось объяснить её вам. Рассказать о том, что она существует. Мне нравятся любые необычные теории, не противоречащие известным фактам - но это не значит, что я действительно верю в них.
А продолжать тему всё-таки имеет смысл. Давайте вернёмся к первоначальному тексту теории (на первой странице) и рассмотрим "странности" в череде событий той ночи, которые и привели автора к такому выводу. Попробуем найти им другое, альтернативное, объяснение.

P. S. А теорию всё-таки не опровергли.

[Alyn'raye де Айсвинд]

Actani, насчет связи Гарри и Волдеморта не подумал, извини! А насчет того что Сириус попал в зону арки, это, я считаю, только потому, что он находился в пылу битвы.

[Zenia]

Я понял тебя, но параллель, какая параллель? Между падением в бездну Гендальфа Серого и падением Сириуса в арку? Кто Гендальф, а кто Сириус (я не преуменьшаю могущества Сириуса)? Майар и человек. Я думаю разница видна.

Конечно, разница огромная! (Как еслибы вместо Гэндальфа свалился Арагорн.) Но, ведь и Аркка не Казад-Дум...

[Medichi]

Можно я еще раз скажу: Нигде не было сказанно, что Сириус мертв, он просто пропал за занавесью.
Если Ро его убьет, то это будет рукоприкладство.

[Snake]

Медичи, однакож все трубят что он мертв...и деты малые тже посчитали что он мертв..и одно из ключевых слов 5 книги было смерть!!!

[Alyn'raye де Айсвинд]

Арка скорее, повторюсь, похожа на односторонний портал (Heroes) в мир мертвых. Еще одно доказательство этого в том, что Дамблдор сказал, если память мне не изменяет, "найдете ПС, связанных антитрансгрессионным заклятьем, в комнате Смерти". Арка не Кхазад-Дум, это разные понятия, согласен. Тогда никакой параллели я не вижу.
Actani, я вчера думку гадал о том, что Дамблдор не сказал Гарри про то, что Сириус "жив" из-за связи Гарри с Волдемортом. И не понял, какая разница Волдеморту ло Сириуса, он (Сириус), что - мега маг огромной силищи?

[Zenia]

А насчёт параллелей (наконец-то я правельно пишу это слово!) с ВК я бы не стал так сразу отмахиваться. Вчера вечером, начал читать сначала в оригинале, заметил кое-что интересненькое, полез в перевод, так и есть: "Дух Саурона вынужден был бежать и долгие годы скрываться, пока тен его снова не обрела форму в дебрях сумеречья." Схоже с первым падением Волан-де-Морта...
Впрочем, к Сириусу это не имеет никакого отношения...

[Alyn'raye де Айсвинд]

"Дух Саурона вынужден был бежать и долгие годы скрываться, пока тен его снова не обрела форму в дебрях сумеречья." Схоже с первым падением Волан-де-Морта...

А вот это уже параллель, притом "сильная". Саурон - Волдеморт. Обман, подкуп, насилие. Но это другая история, действительно, не относящаяся к Сириусу.

[Zenia]

Спасибо, не ожидал. Я в "Тайный принц, или есть ли у Гарри шанс стать третим" её подробнее описал. Она тоже, своего рода аналогичная...

[Zenia]

А насчёт Сириуса есть ещё одна (но куда более слаба) параллель - Фарамир.

[Alyn'raye де Айсвинд]

Не вижу параллели м/у Сириусом и Фарамиром, прошу вас, ткните носом.

[Zenia]

Я предупреждал, параллель очень слабая: Фарамир был очень тяжело ранен и... Нет, наверное, я погорячился... Нет тут никакой параллели...

[Medichi]

А может Сириус и Гендальф??? - помойму чем-то схоже.

[Alyn'raye де Айсвинд]

Medichi, опять же, какая связь м/у Гендальфом Серым и Сириусом Черным?

[Zenia]

Просто, к сведенью:
Как известно, Сириус - самая яркая звезда на небе. Но это - Сириус А. Есть ещё звезда рядом с ним - Сириус Б, но это белый карлик. Уверен, что Роулинг использовала это, но как, не знаю... Развивайте!

[Actani]

>И не понял, какая разница Волдеморту до Сириуса, он (Сириус), что - мега маг огромной силищи?

Инсценировка (если она была) просто теряет смысл, если о ней доложить Волдеморту.

> Сириус - самая яркая звезда на небе. Но это - Сириус А. Есть ещё звезда рядом с ним - Сириус Б, но это белый карлик. Уверен, что Роулинг использовала это, но как, не знаю... Развивайте!

Нам объясняли, что Сириус - двойная звезда. То есть обе его составляющие (а не одна их них) - самая яркая звезда неба.
Но ни из одной, ни из другой трактовки ничего толкового у меня не получается.
Может, здесь как с "Ремусом"- просто совпадение? (Ремус - это имя Люпина, а близнецов-основателей Рима по легенде звали Ромул и Рем[ус]).

[Zenia]

Вот именно: ничего толкового не получается!