События в Украине

[Stephan_S]

Тут вспомнил песню одну... Попса умеет делать предсказания!!!

http://www.miditext.ru/lyrics/ru/03/amozhet.html

А может, нет, а может, да
А может, это всё слова
А может, Я, а может, Ю
А может я тебя люблю

[Пурген]

Стеф, р-р-р-р-рулез-з-з-з!!!

[Цикада]

Сторонники Ющенко воруют снег с московских улиц!
Московские наблюдения. Утром видел группу сторонников Ющенко
(они были одеты в оранжевые жилеты), которые воровали снег с проезжей части Лениградки.
Еще одна группа ющенковцев (тоже в оранжевом) воровала трамвайные рельсы.
Это заговор! (с)

[Gordon]

Это не заговор, а братская помощь! *мечтательно* хорошо бы весь снег унесли)))

[paul]

Кстати, на счёт названия этой темы... Никому не кажется, что с точки зрения русского надо было бы написать "События на Украине", а "в Украине" - это как-то... по украински

Мне бы бьыло неприятно слышать, если бы говорили "на России".
Украинцам тоже неприятно. Тем более, что Россия триста лет была на ней.

Кстати, Украина, по-моему, с Европой как раз-таки связана больше, чем с россией. В экномическом плане. Свои ресурсы они продают на европейских рынках, а в Россию едут в основном гастарбайтеры.

[Цикада]

Мне бы бьыло неприятно слышать, если бы говорили "на России".
Украинцам тоже неприятно. Тем более, что Россия триста лет была на ней.

Ты упустил одну маленькую деталь. Форум на русском языке. Именно это имелось в виду.

[Avada Kedavra]

Верховный суд Украины завершил рассмотрение жалобы оппозиции на результаты выборов.

РБК. 03.12.2004, Киев 11:56:58. Верховный суд Украины завершил рассмотрение жалобы оппозиции на результаты выборов президента и удалился в совещательную комнату для принятия решения.

Представители премьера Виктора Януковича заявили, что закон о выборах президента опровергает все обвинения оппозиции. Их удивил призыв оппонентов рассматривать дело "по справедливости", а не по закону. Юристы В.Януковича считают, что суд должен оперировать "официальными документами, а не полевыми записками, подшитыми в 13 томов". Они также считают невозможным отменить итоговый протокол Центризбиркома, так как он не является предметом оспаривания. Вместе с тем, представитель премьера в ЦИК Степан Гавриш заявил, что "примет любое решение суда".

Представитель Виктора Ющенко - Николай Катеринчук призвал суд удовлетворить жалобы оппозиции.

Оригинал: http://www.rbc.ru/news/ukraine/20041203115658.shtml

[Stephan_S]

Кстати, а для разрешения конфликта...
Возможно ли на Украине проведение выборов Президента Верховной Радой? Или будет ещё хуже?

[paul]

Мне бы бьыло неприятно слышать, если бы говорили "на России".
Украинцам тоже неприятно. Тем более, что Россия триста лет была на ней.

Ты упустил одну маленькую деталь. Форум на русском языке. Именно это имелось в виду.

Это да. Но по правилам русского языка все-таки правильно говорить в Украине. Предлог "на" употребляется для обозначения географических территорий и округов (на Аляске, на Кавказе, на острове Тасмания). "В" используется, когда говорится о государствах или админ-вных единицах (в Тасмании, штат в Австралии). Извини, что нырнул в лексику. Не хотел сам. Но все-таки за Украину обидно, даже не за русский язык)

[Tinga]

Мы выиграли!! Будет переголосование))

[Траке]

Амани.

во-вторых, как показала жизнь, по российскому гонят одну пургу.

И не говори, я постоянно прошу своих знакомых с Украины информировать меня ежечасно о состоянии дел на ихней Родине, картина, всячески вырисовываемая нашим ТВ, далека от объективной, мягко говоря.

Также он представляет интересы России - в частности за каким-то фигом был сдан в аренду на 10 лет один единственный газопровод в Украине с правом реверсного использования - сие означает полную зависимость Украины от российской поставки энергоносителей. Собственно, она и так зависела, но ситуация лишь усугубилась.

В этом вопросе ситуация тобой рассмотрена весьма поверхностно.
Что я скажу:
Украина "питаться" всего от одного газопровода не может, это очевидно. Выход один-"представлять интересы России". В этом
случае получаем очередную отсрочку (ежу понятно, что таких отсрочек выросло уже монструозное количество и ситуация вряд ли
изменится в ближайшие 5-10-100 лет) от рассмотрения "газового вопроса", заключающегося в том, что "украинцы всегда газ
воровали у нас" (жители Украины, ничего личного, это цитата из пламенных речей нашего незабвенного Владимира Вольфовича
Жириноффского).
В итоге получим улучшение экономики Украины и очередное упрочнение (на этом месте все мы грустно хором вздыхаем) её симбиоза с немытой Россией, но довольно-таки высокой ценой-падением общественного мнения (нечего очевидное скрывать, отношение ко всему русскому по всей Украины как правило крайне негативное, причем, это я ещё очень мягко выразился) электората о Януковиче, в следствие невыгодного (это как раз "поверхностная" точка зрения, я пытаюсь доказать, что она-неправильная) сотрудничества с Россией.
Если копнуть глубже (что я и сделал), то вырисовывается следующая картина:Янукович, теряя "свой" народ, работает на благо всей Украины. Весьма смело, продуктивно, обдуманно и даже, прости Господи, благородно. Так что в этом вопросе я
Януковича одобряю.

б) представление интересов Запада гарантирует хоть какие-то свободы, личные, коллективные и социальные. К тому же,
Запад привык действовать более мягкими методами, нежели тупые палочные методы власти и связанного с ней г-на Путина

Пропустил бы это предложение, если бы не магическое словосочетание "тупые палочные". Путин действует жестко, эгоистично, но очень эффектно и эффективно. Вскоре будут подробности.

в) в стране создался слишком большой перекос клановых структур и приход Ющенко к власти определённым образом уравновесил бы ситуацию в стране.

Откуда такая увереннность, что создалось бы относительное равновесие? К примеру(сейчас пойдет безудержный пафос и метафоры, ужысъ какой), возьмем весы, отнюдь не находящиеся в равновесии.Попытайтесь резким движением уравнять чаши (ведь нынешняя ситуация на Украине предусматривает именно кардинальные (резкое движение, ферштейн?) реформы). Весы вовсе не моментально придут в состояние покоя и равновесия. Таким же образом, и Украина крайне долго будет (скорее всего) качаться из стороны в сторону, что навредит экономике страны гораздо больше, чем нынешний "перекос клановых структур".По сути, это палка о двух концах-или продолжение "склизкой бяки", но относительная стабильность, или "кровавый" метод некоего переворота на Украине,
обещающий обязательное (?) равновесие, но через некоторые время . В любом случае, никакая революция не проходит без жертв.



Маеглин.

Там тоже думали, что вся Америка за Джона Керри.

Вспомнился анекдот:
В больнице:
-Маша, как пациент Иванов?
-Доктор, пациенту Иванову плохо.
-Маша, надо говорить не так. Надо говорить:"пациент Иванов думает, что ему плохо". Это точка зрения правильней.
На следующий день:
-Маша, как пациент Иванов?
-Доктор, пациент Иванов думает, что он умер.




В 1996ом году вся центральная часть России (точнее Урал) "думала", что они за Зюганова. Победил, сами знаете, БНЕ. Во втором туре-даже убедительно победил.Но это так, к слову. Для раздумий.


Амани.

И вообще, Серёга, вам там нихрена не видно, скажу вам прямо. У нас по всей стране висели плакаты, прямо таки кричащие, что у нас молодёжь, пенсионеры, металлурги и все-все-все, кто только существует, за Януковича. В конце концов, это привело к тому, что в подавляющем большинстве городов (кроме Донецка) начались просто таки "оранжевые" недели. Люди цепляли ленточки на одежду, сумки, машины.

Не оспоришь, сам наблюдал пару месяцев назад украинское ТВ в течении суток. Сказать, что пропаганды было несоизмеримо
много-беспричинно теребить воздух.
А про т.н. "оранжевые недели" слышно было и у нас, причем, весьма громко.

Что касается того, является ли мой взгляд однобоким, то, Серёга, тут ты смотришь с позиции зарубежной. Я же всё вижу и
чувствую себе прямо сейчас. И о многих вещах - таких как принуждение, запрет выходов из общежитий, их обыски, полное удушении оппозиции на каналах и обливание её грязью в невиданных объёмах - я знаю на собственной шкуре.
Что касается Путина, то тебе стоило бы посмотреть пресс-конференцию его главного пиарщика и тогда уже делать какие-то
выводы.

Не думаю, что мы оба с Маеглином о деятельности Верховного Главнокомандующего Российской Федерации (ОГО-ГО!) осведомлены хуже, чем ты (читай:украинский народ). Аналогично и ты не думаешь, что осведомлен о деятельности Януковича хуже нас. В идеале
лучше придерживаться этого правила.


Tinga.

Маэглин, Путин хороший политик.

Путин-гениальный политик. Почти идеальный слизеринец.

Ему нужна Украина, но так же и ЕС нужен, и Америка.

1)Глупо скрывать, что Украине Россия куда нужнее, чем Украина-России.
2)Нет такой страны, которая в здравом уме отказалась бы от сотрудничества с ЕС или США. Я про условно демократически-свободные страны, разумеется.

При всем при этом, я не политик,

Среди нас вообще политиков нет.


Амани.

Мы не делаем выборов между Западом и Россией. Мы делаем выбор между ложью, враньем и надеждой на правду и справедливость.

Эх, пафосно-то как...Надеятся все на Утопию...блин.

Нихрена они не решают подобных вопросов. Вы уж простите, но я могу быть резок. У Украины объёмы экспорта в Россию
составляют около 30 %. На Запад же - 70 %.

Для меня является абсолютно очевидным, что фаворитизм Запада по отношению к Ющенко является в первую очередь очередным способом для ослабления экономики России (то есть лишение её даже этих 30%). Вероятен исход:убийство без выстрела сразу двух зайцев, а именно-окончательное добивание России-матушки и улучшение взаимотношений с Украиной.
С другой стороны, мою мысль вполне можно счесть глупой,-Запад сам должен осознавать, что "оторвать" Украину от России очень, очень сложно (по мне-так почти невозможно).
В двух словах, с какой стороны на ситуацию не посмотри-везде жопа.

Да и не нужны Украине кредиты - своих средств более, чем достаточно. Просто если бы они шли куда надо и в полном
объёме

*грустно вздыхает и флегматично хекает*
Эх, если вы наше Правительство наконец-то пошло на решительный шаг-взяло бы под контроль государства всю тяжелую промышленность, и у нас было бы светлое будушее. Шаг, разумеется, крайне либеральный.Но других выходов просто нет. Так что не
вам жаловаться надо.



Стефан С.

Ющенко поддерживаЮт националистЫ

Точнее, Ющенко поддерживаЕт националистОВ. Очень, кстати, бесящяя лично меня черта. А если у нас Путин в Совет Федерации
наберет националистов? И выгоним мы из Москвы всех кавказцев, начнем качать права на Дальнем Востоке китайцам (правда, это
скорее плюс), в Калиниграде начнется следующая волна идиотизма, про Сахалин вообще молчу.
С остальными пунктами согласен.

Некрасиво - Буш всему миру войну навязывает, а Путин доволен, что из-за этого цены на нефть растут.

А вот тут заставил рассмеяться. Что же ты предлагаешь? Открыто указать общественности, что "Буш-сраный ковбой?"(тихо, модеры, тихо, это всего лишь очередная цитата пылкого Владимира Вольфовича).
Вторая часть твоего предложения вообще порадовала больше всего на шести страницах темы. А Путин должен быть недоволен
повышением цен на главнейший экспортный продукт России? Ясное дело, ему это чрезвычайно нравится.

Вот это мне, поддерживающему идею "западного пути развития", более всего противно.
Почему "или - или", когда самое разумное - это "И"???
Почему "Запад" и "Россия" в UA и BLR до сих пор считаются антонимами? "Холодная война" кончилась 12 лет назад!!!

И кончилась она безоговорочной нашей капитуляцией с последующим разделом имущества. Но кагрица, эхо войны(с)
Что насчёт "И/ИЛИ"-тоже поддерживаю самый вероятный исход-"И".


Paul

Ну, Стефан, зря уж ты так Буша обозвал. Он хоть и гавнюк, но опять же Керри засранец не меньше его.

Позволю себе напомнить тебе, Павел, основные тезисы предвыборных кампаний Буша и Керри соответственно.
За что ратует Буш-да ни за что!Ещё пару раз обыскать Ирак в поисках оружия массового уничтожения (Царь-Пушка 19 века-тоже вариант), ещё пару раз "поймать что-то лохматое и выдать его за Саддама Хусейна"(с) и ещё раз попробовать рассеять разумноедоброевечное на просторах СНг и Ближнего Востока. Вот, кстати, отрывок из его предвыборной речи.
I guess that americans...I hope that americans...I guess that americans will not allow me...I hope that America believes me!(c)-Он.
В душу аж запал, честное слово.
Керри в свою очередь делал два дела-пытался опоганить Буша (наш человек, наш!(с)) перед небритым лицом американской
общественности, что ему, как показало время, не очень удалось и кричал о сворачивании (не сразу, конечно же) всей этой миротворческой кампании к соответствующей матери вместе с последующим распределении бюджета, нацеленного на свою родную
страну, а не, как делал это Буш,-на строительство демократии (мальчики, ржОм все вместе) по усему бэлому свэту.
Где же ты, Павел, видишь, "засранчество" Керри?



Стефан С.

При Ющенко у них будет полная свобода! И попробуй хоть слово на "москальном" языке тогда пикнуть!))

Внесу немного идиотизма в наш разговор:
Помню, смотрел я однажды серию межгалактического мультсериала Сауз Парк. Так в той серии Кенни убили только за то, что он слово сказал (подробности, к сожалению, не помню, да и не жалею об этом, в общем-то). Ну это так, мысли вслух.

P.S. А если проголосуют "против всех"? Что тогда будет?

Задница тогда будет, упаси Боже. Роспуск всех верхов подряд и назначение их же заново. В перспективе-продолжение стабильной традиции отсутствие мозгов.


Маеглин

То есть из двух зол выбираете не то, которое меньше, а то, которое красивее.

Метко.

Что же до моей позиции, то я всего лишь хочу сказать, что кого бы вы ни выбрали президентом - лично для вас ничего не изменится. Оба ваших кандидата не настоящие президенты, а своеобразные генерал-губернаторы. И поэтому приходится выбирать по другим качествам. Мне больше импонирует тот кандидат, который не делал заявлений о вступлении Украины в ЕС и НАТО, при котором не будет визового режима между нашим народом и народом, который я всю жизнь считал тоже нашим. То есть - Янукович.

Опираюсь точно на такие же суждения. Хотя то, что предъявил Амани отнюдь Януковича не красит. Исключительно из-за чисто русского желания сделать (как он делает нам) Западу западло (слова-то почти однокоренные, заметили?) мне импонирует Янукович.
Но травля украинцев заставляет смотреть в сторону оного с презрением. Ни за кого бы не голосовал. Не голосую ни за кого патамушта не за кого.

А в особенности меня прельщает заявление нашего уважаемого форумского корреспондента, коий в числе изданий, которым можно доверять, скромно перечислил свою родную газету. )) Всякий кулик свое болото хвалит.)
Каждое из СМИ пропагандирует ту точку зрения, которая выгодна их владельцу и пишет правду в том случае, если информация не
несет для него выгоды. В данном случае я могу признать, что государственный канал - РТР поддерживает Януковича. Но первый телеканал находится в руках людей, которым сейчас происходящее на Украине интересно максимум на уровне клоунады, поэтому он может позволить себе быть в этой ситуации объективным. В отличие от телеканалов украинских, защищающих того, или иного кандидата.

*шепотом*
Телеканал "Россия"!
По поводу Корреспондента-я ему верю, что он честно считает "свою родную газету" изданием непредвзятым и объективным, но я также абсолютно уверен, что его начальство в вышеупомянутом предприятии просто запудрило ему мозги.
Насчёт Первого канала-он-то как раз более-менее непредвзятый (я не сказал "объективный"). Он преподносит все события, происходившие (и происходящие) на Украине лишь как ещё одно отличное шоу. Подобное "веселье" в последний раз наш народ наблюдал, когда был совершен террористический акт Аль-Каиды в отношении США 11 сентября 2001. Даже Беслановские события не могли похвастаться таким размахом.
Вот и на этот раз Первый все преподносит только как привлечение большей аудитории, нежели как продвижение того или иного кандидата.
В целом же-за этот пост тебе вполне заслуженный второй выдаваемый мной в виртуальной жизни ППКС. Получите, распишитесь.


Стэф.

В принципе, на Украине можно послушать и одну и другую сторону... У нас только одну - Путинскую.

А какая у нас ещё есть сторона, кроме Путинской?
Коммуниста Харитонова? Олигарха Ходорковского?
Раздражают меня подобные суждения. Никак никто не хочет понять, что никто кроме Путина не способен в данный момент эффективно управлять Россией. И никто не хочет понять, что Путин "давит" остальные кандидатуры и "стороны" уже в зародыше лишь для того,
чтобы страна была стабильна. О стабильности, кстати, Первый канал сам рассуждал после выборов.

P.S. А Первому Каналу я верю даже меньше, чем РТР. Во время выборов в Башкирии, например, они откровенно поливали грязью соперника... Прямым текстом наклеили ярлык.

Ну нет у нас в Башкирии никого, кто может управлять республикой, кроме Рахимова, нет! Голосовать просто не за кого. Это я
тебе говорю как житель Республики Башкортостан. Сейчас скажу глупую мысль: власть в Башкирии есть уменьшенная модель власти в
России. Просто подставьте вместо "Путин" фамилию "Рахимов" в предыдущем абзаце-и это будет иллюстрацией моей точки зрения.



Tinga

Сейчас люди из Донецка звонят в студию и говорят, что там они даже знать не знали, кто такой Ющенко, им только и говорили, что все козлы, один Янукович - спаситель. В бюллетнях имени Ю. не значилось.

О-хо-хо. Даже так. Я впечатлен. Надо же такое вычучить.


Пурген

, всё равно через 40 лет все под Китаем будем

Лет через 35 Россия возродится. Да-да.

Вышло стадо в чисто поле.
- Беее!-сказали одни.
- Меее!-сказали другие.
- Беее!-упрямо утверждали одни.
- Меее!-резонно возражали другие.
- Беее!-несгибаемо говорили одни.
- Меее!-решительно отвечали другие.
- Беее!-непримиримо наседали одни.
- Меее!-последовательно отмежевывались другие.
И стадо раскололось надвое.
Половина пошла с одним козлом, половина - с другим.

Расколот Киев пополам, дымит разлом.
Там Янукович Виктор борется со злом.


Paul

Западло такому государству как Украина не иметь подлинной независимости и жить под жопой у тупой России.

Следил бы ты за собой, Павел.

вроде Туркмен с их "великим на весь мир Туркменбаши" (как греет их сердце-то, а, что он якобы "на весь мир")...

Оффтоп:Не знаю, читаешь ли ты "Комсомолку" или нет, но это народнейшее в России газетное издание (которое, к сожалению, с годами начинает желтеть) совершенно открыто приблизительно раз в два месяца систематически и, абсолютно не прикрываясь, открыто стебется над Сапармуратом Ниязовым, называя его "Туркменбаши Скромный" и помещая его в постоянную рубрику "Люди, которые нас удивили". Одним словом, обсирает. Естественно, нам очень нравится.

Любzя

Стефан, ты тут не живешь и не понимаешь: украинский язык на Украине не модный. большинство представителей молодежи воспринимают ее как сельскую, деревенскую. это - причина боязни за язык.

А вот Амани когда-то рассказывал, что за русскую речь на митингах вполне могут и по голове настучать. И я в данном вопросе склонен ему верить.

была бы у меня возможность, я бы с удовольствием общалась на украинском языке. жаль, круг общения не тот. да и вообще, я с России родом...но я очень люблю украинский язык, и вообще Украину, и считаю себя украинкой и только украинкой. вот так =))

Ну ты скажи, что изменится, если "на бумаге" вторым государственным языком будет являться русский.
Я тебе обещаю, любить украинский язык, "вообще Украину" и "считать себя украинкой и только украинкой" ты не перестанешь.
Но если уж народ настроен столь категорично, то хрен с ним, с языком. Если пользы от принятия закона не будет (а её не будет точно), а вреда-и подавно, то нафиг нам этот закон нужен?
Поставят русский за второй государственный язык или нет-мне глубоко фиолетово. Мне просто не нравится ваше, извиняй, баранье упорство отстаивать честь самих себя, даже несмотря на то, что на честь вашу никто и не посягает. Свою бы сберечь...



Pin

Поэтому неминуемый распад Украины (моё глубокое, но очень твёрдое ИМХО) - это уже реальность и те из сторонников Ю или Я, кто думают, что смогут удержать противоположенную сторону от раскола, в случае собственной победы - просто наивные слепцы!

Я и Ю сидели на Украю.
Я остался, Ю остался.
Бедная ты, Украю.


Нагло спионэрено из газеты "Зеркало".



Маеглин

По той же самой причине большинство россиян выступали за Буша - дружеские отношения двух глав государств могут сделать правительства двух стран куда более лояльными друг другу, чем этого требует общество и политическая ситуация

Стефан С.

Увы, но я тоже такую статистику слышал...
Весь мир за Керри. "Отличились" только мы и Израиль((((

67% за Керри, 31%-за Буша. 2%-остальные кандидаты. Если не ошибаюсь, взято с лента.ру. Предложение о поддержке Буша Российским населением, мягко говоря, удивило.


Tinga

Повторю: эйфория прошла, теперь всех постепено это начинает доставать.

Первый канал пару дней назад прямым текстом сказал:"наблюдается явный отток митингующих, люди просто-напросто устали". Ура,
пошла в ход объективность.


Samantha

А вместе мы быдло

А я-то думал, когда мы едины, мы непобедимы.

Но факт, тем не менее, остается фактом – по центральным каналам у нас только рожь колосится да ВВП удваивается в семь раз

Снова уйду в оффтоп. Всем известна задача, выданная правительству Путиным,-удвоить ВВП за 10 лет. Для России это будет очень серьёзным улучшением. Все это делается, по словам Путина, для того, чтобы по уровню экономического развития догнать УСА и Китай. Итоги первого года работы этого плана впечатляют-ВВП за год вырос на 7%. С такими темпами мы, разумеется, удвоим ВВП за 10 лет, о чем не преминуло в свое время отчитаться правительство. Но телевидение скромно молчало, что за год соответствующий показатель в США и Китае поднялся на 12% и 18% соответственно. Понимаете, оч ем я?
Да нифига вы не понимаете.Народ одобрил, патипа, улучшение состояния экономики Россииза столь короткий срок и снова все были рады Путину. И это вовсе не был со стороны Путина шаг безнравственный. В его интересах благополучие нашей любимой Родины, любит он её не меньше нас. Потому и следит за мнением народа и всячески на него влияет. На данный момент он-лучший и он это знает.

>>Да и какая разница, всё равно через 40 лет все под Китаем будем
Если нас раньше бен-ладеновцы не взорвут.

Не взорвут. Не дадим.

А мусульманские школы сами себя поджигают.

Я полгода учился (ушёл по собственному желанию) в Башкирско-турецком лицее своего города (по сути-самое престижное заведение для школьников по всей Республике). Туда, не-умереть-бы-от-скромности, брали лишь самых умных. Это не давало покоя народной
молве, которая окрестила это заведение чеченским медресе с большим религиозным уклоном. Особые дарования от народа говорили о том, что там чуть ли не убийц-смертников готовят. Разумеется, руководству лицея (турецкое) это не могло импонировать.
Увеличили долю русского персонала среди учителей, уборщиков и т.д., уменьшили количество часов, отводимых на изучение турецкого языка (очень, кстати, легкий язык), убрали всяческие напоминания об исламе и т.д.и т.п. и др. Сами-то ученики отлично знали, что никаких убийц тут не готовят, про ислам вообще ни слова никто не говорил, дети просто учились у очень хороших турецких педагогов (биология на английском языке-потрясение сильное, конечно, но экспириенса дает несравнимо больше, нежели Марьванна).
Как только загремела новая волна терактов (тогда я там уже давно не учился) на территории России, этот лицей прикрыли (да-да, Кремль), не дав детям нормально доучиться. Вот вам и чеченское медресе.

Извините, что так поздно написал. Теперь даже не актуально, наверное.

[Stephan_S]

А какая у нас ещё есть сторона, кроме Путинской?
Коммуниста Харитонова? Олигарха Ходорковского?
Раздражают меня подобные суждения. Никак никто не хочет понять, что никто кроме Путина не способен в данный момент эффективно управлять Россией.

А причину знаешь? Путин всех нормальных политиков отодвинул на задворки!
По идее, если он хочет развития демократического общества, то должен способствовать появлению НОРМАЛЬНОЙ оппозиции. Он это делает? Нет, вот, ни разу не видел. Только гайки закручивает к месту и не к месту.
В СШе Президенты появляются из наиболее успешных губернаторов. У нас на выборах после становления "вертикали власти" никто из губернаторов и носа не показал. ОТКУДА брать кадры? И теперь отовсюду с удовольствием слышит: "Ну, а кто же вместо Путина"?
Оставил себе "картинную оппозицию", закрыл оппозиционные каналы - и всё.
Взял власть в свои руки. А если, не приведи Господь, с Путиным что случится? Что будет, конец света? Да. Потому что он у нас теперь единственный "царь". На нём держится всё. Но ОДИН ЧЕЛОВЕК такую страну поднять не может. Надорвётся.

Если не ошибаюсь, взято с лента.ру.

В Интернете и Хакамада 25% набирала)))

[Stephan_S]

С ФОРУМА ПЕРВОГО КАНАЛА:

Итак, осталась единственная интрига предстоящих выборов: перевалит ли за 50% произведение процента проголосовавших за Путина на процент пришедших на выборы? Если перевалит, то это станет хорошим кляпом в глотку всех его оппонентов: ведь Путин будет выбран абсолютным большинством населения! А такого вождя можно будет потом уговорить остаться на посту и еще на один срок. Ну, а там видно будет…

С каким же из двух сомножителей успеха могут все-таки возникнуть проблемы?

Недостаточно высоким будет процент проголосовавших за Путина из тех, кто придет голосовать? Ну, это вряд ли. В этом направлении Кремль поработал в течение 4-х лет добросовестно: реальных соперников убрал заблаговременно. И теперь с удовлетворением слышит отовсюду: «ну а кого же вместо Путина?». В США, например, кандидаты в президенты выдвигаются чаще всего из среды успешных губернаторов. В России тоже что-то похожее начало было намечаться: Немцов имел популярность, пока помнили о его успешном губернаторстве, Титов решил попробовать раскрутиться. Видимо, Кремль осознал, откуда может исходить реальная угроза преемственности власти, и Путин построил свою вертикаль, которая поставила губернаторов в такую зависимость, что 4 года спустя уже никто из них на президентское кресло уже и взглянуть не посмел. Ну а с политиками без административного ресурса разговор короткий: вы все, мол, болтуны, не занимающиеся реальным делом!
«Вот и нету вожаков!»

Итак, первый сомножитель успеха обеспечен. Но вот беда: он своим весом норовит подмять под себя второй, ведь нет альтернативы – может не хватить явки избирателей, уж больно все стало скучным. А дисциплина все-таки уже (или еще) не та, что в советские времена. Дебаты с другими кандидатами могли бы повеселить народ, но действующий президент не перенесет критики в прямом эфире, да и как ОН может поставить себя на одну доску с ними?! Срочно нужна интрига. Тут все средства хороши. Отставка правительства перед самыми выборами – каков ход! Ведь он убивает сразу двух зайцев.
Первый заяц. Страна замерла с открытым ртом, ловя слова президента о том, что народ имеет право узнать имя нового премьера… А дальше – рекламная пауза длиной в несколько дней. Развлекайтесь гаданием, не засыпайте! А теперь развлекайтесь добыванием хоть какой-то информации о том, что за кандидатуру для вас вытащили. Т.е. опять интересно!
Второй заяц. Кто-то ведь мог и не испугаться воплей: «Сорвутся выборы – страна погрузится в хаос, поскольку Путин должен будет уйти!!!» Этот кто-то мог бы и подумать: «Эка напугали: ну, уйдет Путин – останется Касьянов, велика ли разница, он ведь 4 года премьер, справится». А нынче уже гораздо больше голосов: «Да вы представьте, что будет без Путина, но с этим, фамилию которого еще не выучили! Ну-ка, все на выборы!!!»

Вот интересное наблюдение, все говорят – президент человек дела, он все кругом делает, а остальные только вертятся под ногами и чешут языками, болтуны! Но как только дело доходит до каких-то проблем, то выясняется, что в этой ситуации виновато правительство, в этой – местный губернатор, а там еще кто-нибудь не так сработал. То есть, виноваты «болтуны». А «человек дела» - чист, он не причем ни там, ни там.
Вот и возникает вопрос – кто же все-таки болтун???

Вот для того Путин и убрал Касьянова перед выборами (а других и пораньше), чтобы больше было таких же заявлений, как ваше: «бойтесь люди безвластия!».
Да только не первый раз народ этим пугают. После смерти Сталина многие рыдали не только из-за безмерной любви к нему, но и от страха за будущее: всем ведь годами внушали, что страна держится только на нем. Даже сразу после смерти престарелого и недееспособного Брежнева слышались голоса: «как мы будем противостоять США без авторитета Брежнева?»

[Траке]

То, что с форума 1тв-читал.
Но ты пойми, Стеф, если его уже однажды выбрали-ясен пень, он будет держать страну в ежовых рукавицах. Сейчас самое страшное для России-нестабильность. А если "проклятые коммуняки" придут к власти-начнется ох-какой расколбас в Кремле. А уж как Бушмены обрадуются-матерь Божья, Святая Богородица, красные идут!
В демократической сфере даже в зародыше никого не было видно.

[Gordon]

Ну что ж, поздравляю всех сторонников Ющенко, особенно тех, кто мерз на улицах все эти дни. Понятно, что особых изменений в вашей жизни не будет, но я лично вам завидую. Завидую тому, что вы живете в стране, где люди еще выходят и чего-то требуют, а не сидят молчком как у нас...

[paul]

Траки, знаешь в чем наши с тобой позиции расходятся кардинально - в том, что ты патриот той России, которая есть сейчас. А я - нет. Поэтому мне не стыдно не следить за своими словами, называя Путина гавнюком, а нашу страну - тупой. Уж извини, как тут принято говорить, это мое скромное мнение, которое я имею.

насчет прессы. еще раз. Да. вся пресса нехорошая и кому-то принадлежит. Как и все люди. Маэглин, не удивляйся. мы ведь все это знаем. Но кто-то же должен делать эту пакостную работу. И не надо мое высказывание потом цитировать и говорить: "А вот ты сказал".

Просто в мире не принято закрывать каналы и газеты, когда они врут. Там, на западе, их просто очень много и аудитория сама выбирает ту ложь, которая ей по душе. В России же все наоборот.
А лучше - смотреть и читать диверсифицировано. То есть не что-то одно, а несколько. Получишь объективную инфу на 100%

[paul]

А в особенности меня прельщает заявление нашего уважаемого форумского корреспондента, коий в числе изданий, которым можно доверять, скромно перечислил свою родную газету. )) Всякий кулик свое болото хвалит. )
Каждое из СМИ пропагандирует ту точку зрения, которая выгодна их владельцу и пишет правду в том случае, если информация не несет для него выгоды. В данном случае я могу признать, что государственный канал - РТР поддерживает Януковича. Но первый телеканал находится в руках людей, которым сейчас происходящее на Украине интересно максимум на уровне клоунады, поэтому он может позволить себе быть в этой ситуации объективным. В отличие от телеканалов украинских, защищающих того, или иного кандидата.

Мне так смешно)))))))))
И в каких же руках, по-твоему, находится Первый канал?
Нет, ну в каких?
Меня считают несколько высокомерным, когда я говорю вот это,
Маэглин, ну зачем говорить то, чего ты не знаешь? Ну зачем?!
Может, ты еще скажешь, что ТВЦ не лужковский канал, или что "Коммерсант" не принадлежит Березовскому?!

[Цикада]

Maeglin: Э нет, извини, не для сего форума рисуночек.
Сорри

[Lady Astrel]

Кстати, на счёт названия этой темы... Никому не кажется, что с точки зрения русского надо было бы написать "События на Украине", а "в Украине" - это как-то... по украински

С точки зрения русского языка - да, именно на Украине. Название происходит от слова "край". (Предупреждаю: ничего оскорбительного здесь нет! Этимология слов от политики не зависит!)

Забавно. После, по сути, шантажа оппозиции они будут утверждать, что Украина - демократическое государство? По-моему, таким образом демократия выродится в охлократию.

[Цикада]

С точки зрения русского языка - да, именно на Украине. Название происходит от слова "край". (Предупреждаю: ничего оскорбительного здесь нет! Этимология слов от политики не зависит!)

А, ну и я о чём
То-то мне выкладки Пауля какими-то левыми показались...

[paul]

ничего странного. просто, как правильно было замечено, слово Украина появилось не как название государства. Соответсвтенно и предлог к нему прикрепился как к слову, не обозначающему админитративно-террирториальную единицу. Но тем не менее кафедра русского языка факультета журналистики МГУ настаивает на употреблени предлога "в". Который является наиболее подходящим. Исторически сложившийся вариант "на" в данном случае является неуместным.

[Цикада]

Работа западных карикатуристов:

[Цикада]

Наглядно представлено выражение "Кинуть демократию"

[paul]

По поводу Корреспондента-я ему верю, что он честно считает "свою родную газету" изданием непредвзятым и объективным, но я также абсолютно уверен, что его начальство в вышеупомянутом предприятии просто запудрило ему мозги.
Насчёт Первого канала-он-то как раз более-менее непредвзятый (я не сказал "объективный"). Он преподносит все события, происходившие (и происходящие) на Украине лишь как ещё одно отличное шоу. Подобное "веселье" в последний раз наш народ наблюдал, когда был совершен террористический акт Аль-Каиды в отношении США 11 сентября 2001. Даже Беслановские события не могли похвастаться таким размахом.
Вот и на этот раз Первый все преподносит только как привлечение большей аудитории, нежели как продвижение того или иного кандидата.
В целом же-за этот пост тебе вполне заслуженный второй выдаваемый мной в виртуальной жизни ППКС. Получите, распишитесь.



Цитата:
P.S. А Первому Каналу я верю даже меньше, чем РТР. Во время выборов в Башкирии, например, они откровенно поливали грязью соперника... Прямым текстом наклеили ярлык.

Ну нет у нас в Башкирии никого, кто может управлять республикой, кроме Рахимова, нет! Голосовать просто не за кого. Это я
тебе говорю как житель Республики Башкортостан. Сейчас скажу глупую мысль: власть в Башкирии есть уменьшенная модель власти в
России. Просто подставьте вместо "Путин" фамилию "Рахимов" в предыдущем абзаце-и это будет иллюстрацией моей точки зрения.

Трактор, спасибо за веру в меня)
Но я, если кто не знает, тоже имею отношение к Башкирии. И к Первому каналу тоже кое-какое.
Так вы говорите о беспредвзятости Первого. Ну ладно. Когда только один Маэглин так свято верил в правду, изливаемую ОРТ, я еще мог просто посмеяться. Но когда еще и Трактор...

По количеству лизоблюдских репортажей и сюжетов в новостях может он (Первый) и уступает РТР. Но по степени присутствия элементов пропаганды - наоборот. Посмотрите внимат5ельно новости.
Особенно ночные. там, где дают комментарии событиям. Кто эти комментарии дает? Леонтьев, Павловсикий, Белковский и пр. Кто они? Ну с Леонтьевым понятно. А с остальными двумя?
Упыри админитрации президента. Те, кто собственно сделал из путина Путина в 99-ом, и те, кто только что неудачно пытались повторить этот успех, но уже с Януковичем.
Почему так все есть?
Первому, как каналу, который смотрят 24% россиян ежедневно не очень на руку быть слишком идеалогизированным. Для этого есть РТР. Но тем не менее Первый - канал неявной, но более эффективной пропаганды. Он как бы независимый, потому что первый. Да, в новостях прямо не говорят, что Ющенко казел, и Януковича вроде не хвалят. Но взгляните на подачу сюжетов. Опять же на то, какие комментарии дают "эксперты" и кто эти эксперты.
Когда в прямом эфире к корреспонденту Наталье Кондратюк стали подбегать оранжевые демонстранты и орать в камеру "Ющенко", репортерша передала в эфир: "Вы сейчас видите, насколько накалена обстановка в Киеве... Кандидат Ющенко привел на Майдан людей, которые ведут себя не вполне адекватно, и мешают корреспондентам делать свою работу. Думаю, что из-за такого их поведения, мы не сможем продолжать прямой эфир". И со злобой дернулась в сторону.
Ведуший в студии тоже сделал злую морду и повторил, какеие оранжевые нехорошие - не дают вести эфир.
У НТВшников была похожая проблема. Но они наоборот пытались создать из демонстрантов бэкграунд и стояли там, где ющенковцы были активны.

Трактор, а "преподносит он (Первый) все это как очередное шоу" только потому, что планы Кремля провалились. Никто (Павловский и пр) и не думал, что все зайдет так далеко. И продолжать делать из Януковича героя каналу просто не выгодно. До выборов же Первый просто топтал Ющенко и возвышал Януковича.

Трактор, а зачем ты сюда приплел Беслан? Это не совсем корректно. Беслан - это трагедия и никакого веселья из него никто не делал. Трагедия не только тех людей, но всего народа (и СМИ тоже). Вместе с Бесланом мы лишились последних демократических свобод.

Башкирия... Рахимов. Путин. Не буду-ка я об этом спорть.

[Цикада]