HPForum.ru

JanJansen писал(а): 17 июн 2022 09:12 Если про важность для Гарри - тогда Джинни, однозначно.
На войне с Волдемортом Гарри потерял многое и многих, прошел через боль и отчаяние.
Девочка способна простым природным способом излечить все его психологические травмы и боль от потерь, и дать возможность почувствовать радость жизни.

Вы постарайтесь на минутку все же представить самого Гарри и его ощущения, а не себя в его шкуре. У вас были замечательные родители, которые вас вырастили в любви и заботе - у Гарри их не было, то есть, не было рядом. Помните, что он видел в зеркале Еиналеж? Ему прежде всего не хватает родительской поддержки, а уже потом он готов сам строить взрослые отношения с девочкой его возраста.

Очень сомневаюсь, что Гарри когда-либо мог ассоциировать Снейпа с мамой
Нет. Если бы на месте Гарри был я, и у меня была бы волшебная возможность спасти от смерти одного из погибших во второй войне с Волдемортом, то... выбор-то, в общем-то совершенно очевиден и даже безальтернативен. И это, конечно же, не Снейп, а Фред Уизли.

И опять же вы рассуждаете с позиции "если бы на месте Гарри был я". Но вы - это вы, а Гарри это Гарри. Я не знаю, кого он мог бы спасти волшебной возможностью, но если уж жалеть парня, то не надо давать ему такую возможность. Это очень жестоко - заставлять такого великодушного и сострадательного мальчика делать выбор между теми, кто будет жить, и теми, кто умрет, особенно если это его близкие люди.
Но речь не о том, кого бы Гарри спас. Речь о том, чья потеря для него наиболее травматична. Я считаю, что Снейп здесь в первых рядах. Не хочу сравнивать, что хуже - его смерть или смерть Джинни, и даже с Сириусом или Люпином сравнивать не буду. Но однозначно после потери двоих последних потеря еще и Снейпа была для него ударом ниже пояса. И если бы Роулинг хотела показать не слишком приторный счастливый финал, и для этого предпочла бы разлучить его с Джинни, но оставив ее в живых - зато не убив и Снейпа - я считаю, это было бы более гуманно и интересно. Я не люблю, когда персонажей убивают ради красивой развязки. А почему Снейп по факту является для него заместителем мамы в двух смыслах, я уже объяснила. Это совершенно не значит, что нужно представлять его в переднике и косынке, жарящего для Гарри блинчики на завтрак.

Давно это было... но, насколько я помню... у подростков все это острее и остросюжетнее.
От всех этих "не сошлись характерами" у них страдания, депрессии, временами странные и непостижимые разуму саморазрушительные тенденции... Сам я, хвала Мерлину, в таком не участвовал, но со стороны наблюдал.

Ну, вот именно. А я "участвовала". И могу сказать точно, что все это, хоть и грустно, хоть и очень тяжело, но даже близко не сравнится с физической потерей человека. Я бы даже сказала, что некоторое количество любовных терзаний полезно для взросления и осознания, что "жизнь несправедлива" и надо ценить то, что есть. И жить дальше, а не раскисать.

Все с мозгами. Однако же бывает, что и не разбираются.
В этом вопросе, бывает, взрослые опытные дядьки ошибаются. А Гарри - подросток, с обусловленными возрастом желаниями, и перенесенным во время войны стрессом.

Бывает, но не все взрослые опытные дядьки и тетки, к сожалению, соответствуют мозгами своему биологическому возрасту. А Гарри внутренне уж давно, наверное, поседел. Я вот никак себе не представляю его обманутым какой-нибудь охотницей за богатством и статусом, хоть со Слизерина, хоть ведьмой с другой планеты.

У меня нет интереса участвовать в дискуссии, но случайно попалась эта тема, так что оставлю несколько цитат

Manora писал(а): 18 июн 2022 00:39 Скажите же мне, где искать подтверждения тому, что в самом магомире на тот момент толерантно относились к [слово запрещено РКН 12/2022].

Насколько я помню, у нас на форуме не было перевода этого интервью, но Роулинг говорила об этом ещё в 2007 году. Вкратце: предрассудки в магическом мире связаны в первую очередь с чистотой крови. Она не думает, что того же Люциуса Малфоя хоть в малейшей степени заинтересовало бы, [слово запрещено РКН 12/2022] ли кто-то. Однако она не может отвечать за всё магическое сообщество и допускает, что может встречаться разное отношение, как и в нашем мире.
А ещё она говорила, что прописала историю в седьмой книге так, чтобы её можно было читать по-разному. Наиболее чуткие из взрослых читателей могли бы угадать там намёки на влюблённость. Дети увидели бы дружбу. Об этом она упоминала и в более позднем интервью, беседе с Дэниелом Рэдклиффом. Не знаю, к какому году относится видео, но оно опубликовано в 2013 году. Полный транскрипт мне не попадался, только отдельные цитаты (собраны ниже), но эта часть начинается примерно с 28:48. https://youtu.be/7BdVHWz1DPU?t=1729
В этом интервью она рассуждает о том, что много лет провела со своими персонажами и знает о них очень многое. Например, у неё была целая предыстория Макгонагалл, которая не попала в книги, потому что не оказалась для них важной. А что касается Дамблдора, то она просто знала, что он [слово запрещено РКН 12/2022], ещё до публикации «Философского камня». И для неё это не имело особого значения. Для сюжета — тоже, ведь это очень старый человек, которому приходится выполнять ужасную работу. Но это было важно для самого персонажа — она его видела очень одиноким, и его предыстория была трагичной. P.S. И это уже моё личное мнение, но я не считаю, что Роулинг хотела вписать в книгу стереотипы вроде «нравится необычная одежда, значит, [слово запрещено РКН 12/2022]» (или «потому что [слово запрещено РКН 12/2022]»). Мне это видится как часть антуража волшебного мира, а ещё некая эксцентричность в характере самого Дамблдора. Примерно как то, что он упоминал про шрам в виде карты лондонского метро. Или то, что любит лимонные дольки. Или то, что как-то закончил речь словами «Олух, пузырь, остаток, уловка» (когда-то у нас была целая тема о возможном значении этих слов ). Но я не помню, отвечала ли Роулинг на этот вопрос. Из ближайшего могу вспомнить ответ Роулинг, что [слово запрещено РКН 12/2022] выглядят просто как люди.

Ana Kocovic: I wonder why you said that Dumbledore is a gay because I can’t see him in that way.
J.K. Rowling: Maybe because gay people just look like... people?
https://time.com/3756860/jk-rowling-har ... edore-gay/

Actani писал(а): 18 июн 2022 08:48 У меня нет интереса участвовать в дискуссии, но случайно попалась эта тема, так что оставлю несколько цитат

цитата (англ.)

Показать

I mean if we're talking about prejudiced people within the Wizarding World, what they care most about is your blood status. So I think you could be, um, gay, pure-blood, and totally without any kind of criticism from the Lucius Malfoys of the world. I don't think that would be something that would interest him in the slightest. But, you know, I can't answer for all witches and wizards because I think in matters of the heart, it would be directly parallel to our world.

http://www.accio-quote.org/articles/200 ... nelli.html

цитата (англ.)

Показать

By the time that I said that [revealed that Dumbledore was gay], I had been working on these characters for 17 years. Now, not many writers have ever been with the same set of characters for that long, so I feel I can sort of speak for all of us who have to say it becomes a very intense experience. And, inevitably, you are gonna know things about characters (and I'm - characters in the plural) that are not - in some cases will be relevant, and you'll think 'oh yeah, yeah, this is the moment that becomes relevant and I will say that, or show that.' For example, Professor McGonagall. I had a whole history worked out for her that I think I thought at some point would become relevant. That she'd had a love affair with a Muggle and that she'd had this quite tortured past and she ended up being this celibate, elderly teacher. Um - never became relevant. Never happened.

As time went on and I got to know Dumbledore and I… but this is before the publication of The Philosopher’s Stone—so bear in mind that at this point I've been with him for seven years—I knew he was gay. I just knew he was gay. And to me it was not a big deal. This is a very old man who has a very terrible job to do. And his gayness is not really relevant. Very relevant to him as a character, because I always saw him as a very lonely character. And I think that there is, in fact, a hint of it in (Deathly Hallows) because of the relationship he has with Grindelwald. He fell very hard for this boy, he’s awfully trusting of this good-looking young man when he shows up. Don’t you think that it was perfect that Dumbledore who was always the great champion of love "love, Harry, love will save us", his one greatest experience of love was utterly tragic. It was with someone who was dangerous and demonic. And created absolute havoc in the world and created havoc for him – that’s my idea for Dumbledore’s tragic backstory. Now, I liked leaving it open so that perhaps a more worldly reader would see that there was – that that may have been in that relationship and perhaps a nine-year old would think he made a great friend and he trusted him.

Ну, вот, спасибо, что прояснили. Спор-то начался, когда Немо почему-то решила, что мир волшебников обогнал маггловский, поскольку там более толерантное отношение к [слово запрещено РКН 12/2022]. А там оно, получается, примерно такое же самое. Значит аргумент с [слово запрещено РКН 12/2022] отпадает.

кратце: предрассудки в магическом мире связаны в первую очередь с чистотой крови. Она не думает, что того же Люциуса Малфоя хоть в малейшей степени заинтересовало бы, [слово запрещено РКН 12/2022] ли кто-то.

Это противоречие. Потому что если твой потомок (возможно, единственный) окажется нетрадиционным, то весь твой древний чистокровный род внезапно оборвется

Manora писал(а): 18 июн 2022 09:01 Спор-то начался, когда Немо почему-то решила, что мир волшебников обогнал маггловский, поскольку там более толерантное отношение к [слово запрещено РКН 12/2022].

Но ведь и вправду сильно обогнал в этом плане. Роулинг приводила в качестве примера взгляды Люциуса Малфоя, которому, как она считает, было бы без разницы, [слово запрещено РКН 12/2022] ли кто-то или нет, несмотря на другие предубеждения. Люциус учился в Хогвартсе ориентировочно в 1960-х годах. В маггловских Англии и Уэльсе вплоть до 1967 года такие отношения считались криминалом, в Шотландии — до 1981 года, в Северной Ирландии — до 1982 года (википедия).

И не знаю, насколько вы принимаете в расчёт «Фантастические твари», но там глава аврората Британии в 1932 году совершенно спокойно относится к факту, что кто-то [слово запрещено РКН 12/2022].

Actani писал(а): 18 июн 2022 09:28

Manora писал(а): 18 июн 2022 09:01 Спор-то начался, когда Немо почему-то решила, что мир волшебников обогнал маггловский, поскольку там более толерантное отношение к [слово запрещено РКН 12/2022].

Но ведь и вправду сильно обогнал в этом плане. Роулинг приводила в качестве примера взгляды Люциуса Малфоя, которому, как она считает, было бы без разницы, [слово запрещено РКН 12/2022] ли кто-то или нет, несмотря на другие предубеждения. Люциус учился в Хогвартсе ориентировочно в 1960-х годах. В маггловских Англии и Уэльсе вплоть до 1967 года такие отношения считались криминалом, в Шотландии — до 1981 года, в Северной Ирландии — до 1982 года (википедия).

И не знаю, насколько вы принимаете в расчёт «Фантастические твари», но там глава аврората Британии в 1932 году совершенно спокойно относится к факту, что кто-то [слово запрещено РКН 12/2022].

Все это хорошо, конечно, но причина, по которой мы вообще говорили о прогрессивном обществе - в том, что я посмела высказать предположение, что в отношении любви, секса и брака у магов могла быть более традиционная мораль, и основаниями для этого считала, с одной стороны, показанные в каноне пары и семьи, а с другой - уровень развития общественной морали.
Мы стали вспоминать, что в этой морали у них отсталого, а что прогрессивного; и отсталого, причем очень сильно, т.е. на 100-200-500 и даже более лет, нашлось много и значительного. В то же время особо прогрессивного не заметно - все максимум на уровне нашего современного общества, то есть где-то +20-30 лет для указанного в ГП времени. Но это максимум, который я допускаю. Как сказала и сама Роулинг, по одному Люциусу судить нельзя. Он мог быть просто настолько помешан на чистоте крови, что остальные виды помешательства не умещались у него в голове. А то это все равно, что на примере старика-миллионера Осгуда ("у каждого свои недостатки") из "В джазе только девушки" делать выводы, что в конце 20-х годов в Америке тоже была свободная любовь вне зависимости от пола, и среднестатистическому мужчине было все равно, если его девушка вдруг окажется парнем.

Afterlife писал(а): 18 июн 2022 09:08

кратце: предрассудки в магическом мире связаны в первую очередь с чистотой крови. Она не думает, что того же Люциуса Малфоя хоть в малейшей степени заинтересовало бы, [слово запрещено РКН 12/2022] ли кто-то.

Это противоречие. Потому что если твой потомок (возможно, единственный) окажется нетрадиционным, то весь твой древний чистокровный род внезапно оборвется

Вот то-то и оно.

Afterlife писал(а): 18 июн 2022 09:08
Это противоречие. Потому что если твой потомок (возможно, единственный) окажется нетрадиционным, то весь твой древний чистокровный род внезапно оборвется

Но тут как раз противоречие.е только [слово запрещено РКН 12/2022] не имеют детей.. кстати поправьте меня. но ни у одного учителя Хогвартса нет детей. Совпадение?

Afterlife писал(а): 18 июн 2022 09:08

кратце: предрассудки в магическом мире связаны в первую очередь с чистотой крови. Она не думает, что того же Люциуса Малфоя хоть в малейшей степени заинтересовало бы, [слово запрещено РКН 12/2022] ли кто-то.

Это противоречие. Потому что если твой потомок (возможно, единственный) окажется нетрадиционным, то весь твой древний чистокровный род внезапно оборвется

Только при условии, что он... эээ... принципиальный [слово запрещено РКН 12/2022]. Ну, или уж совершенно клинический.
(В конце концов, во вполне "традиционных" (в сексуальном плане) древних чистых родах непрерывание этих самых родов, равно как и поддержание их чистоты, в норме связывало секс совсем не с теми, с кем хочется...
"Всё могут короли...", кроме того, о чём сказано в цитированной песне. )

Старый ронин писал(а): 18 июн 2022 11:01

Только при условии, что он... эээ... принципиальный [слово запрещено РКН 12/2022]. Ну, или уж совершенно клинический.
(В конце концов, во вполне "традиционных" (в сексуальном плане) древних чистых родах непрерывание этих самых родов, равно как и поддержание их чистоты, в норме связывало секс совсем не с теми, с кем хочется...
"Всё могут короли...", кроме того, о чём сказано в цитированной песне. )

До века так 12? 13? Любовь... считалась.. БОЛЕЗНЬЮ. Реально.Изначальный миф про Тристана и Изольду да..

Читатель писал(а): 18 июн 2022 11:03

Старый ронин писал(а): 18 июн 2022 11:01

Только при условии, что он... эээ... принципиальный [слово запрещено РКН 12/2022]. Ну, или уж совершенно клинический.
(В конце концов, во вполне "традиционных" (в сексуальном плане) древних чистых родах непрерывание этих самых родов, равно как и поддержание их чистоты, в норме связывало секс совсем не с теми, с кем хочется...
"Всё могут короли...", кроме того, о чём сказано в цитированной песне. )

До века так 12? 13? Любовь... считалась.. БОЛЕЗНЬЮ. Реально.Изначальный миф про Тристана и Изольду да..

Вообще-то, браки по расчёту - они, если подумать, скорее были более нормой, чем браки по любви, почти всю историю.

Старый ронин писал(а): 18 июн 2022 11:38

Вообще-то, браки по расчёту - они, если подумать, скорее были более нормой, чем браки по любви, почти всю историю.

Что в общем то ужастно..

Читатель писал(а): 18 июн 2022 11:47

Старый ронин писал(а): 18 июн 2022 11:38

Вообще-то, браки по расчёту - они, если подумать, скорее были более нормой, чем браки по любви, почти всю историю.

Что в общем то ужастно..

Но - увы! - так было...

Старый ронин писал(а): 18 июн 2022 11:01

Afterlife писал(а): 18 июн 2022 09:08

кратце: предрассудки в магическом мире связаны в первую очередь с чистотой крови. Она не думает, что того же Люциуса Малфоя хоть в малейшей степени заинтересовало бы, [слово запрещено РКН 12/2022] ли кто-то.

Это противоречие. Потому что если твой потомок (возможно, единственный) окажется нетрадиционным, то весь твой древний чистокровный род внезапно оборвется

Только при условии, что он... эээ... принципиальный [слово запрещено РКН 12/2022]. Ну, или уж совершенно клинический.
(В конце концов, во вполне "традиционных" (в сексуальном плане) древних чистых родах непрерывание этих самых родов, равно как и поддержание их чистоты, в норме связывало секс совсем не с теми, с кем хочется...
"Всё могут короли...", кроме того, о чём сказано в цитированной песне. )

Не знаю. В сортах [слово запрещено РКН 12/2022] не разбираюсь))
Но дети со стороны уже портят картину в любом случае.

Читатель писал(а): 18 июн 2022 10:39

Afterlife писал(а): 18 июн 2022 09:08
Это противоречие. Потому что если твой потомок (возможно, единственный) окажется нетрадиционным, то весь твой древний чистокровный род внезапно оборвется

Но тут как раз противоречие.е только [слово запрещено РКН 12/2022] не имеют детей.. кстати поправьте меня. но ни у одного учителя Хогвартса нет детей. Совпадение?

У Люпина, если уж придраться, есть.

Afterlife писал(а): 18 июн 2022 13:38
У Люпина, если уж придраться, есть.

Кстати да. Правда Люпин перестал быть учителем.. Вот интересно невилл единственный из главных героев без детей и .. такое совпадение учитель в Хогвартсе..

Старый ронин писал(а): 18 июн 2022 11:01

Afterlife писал(а): 18 июн 2022 09:08

кратце: предрассудки в магическом мире связаны в первую очередь с чистотой крови. Она не думает, что того же Люциуса Малфоя хоть в малейшей степени заинтересовало бы, [слово запрещено РКН 12/2022] ли кто-то.

Это противоречие. Потому что если твой потомок (возможно, единственный) окажется нетрадиционным, то весь твой древний чистокровный род внезапно оборвется

Только при условии, что он... эээ... принципиальный [слово запрещено РКН 12/2022]. Ну, или уж совершенно клинический.
(В конце концов, во вполне "традиционных" (в сексуальном плане) древних чистых родах непрерывание этих самых родов, равно как и поддержание их чистоты, в норме связывало секс совсем не с теми, с кем хочется...
"Всё могут короли...", кроме того, о чём сказано в цитированной песне. )

Ну, это разница между так называемым [слово запрещено РКН 12/2022] поведением и, собственно, [слово запрещено РКН 12/2022]. Первое, в виде нормы, характерно и для многих несовременных обществ, как у древних римлян или же воинского сословия в Японии, то бишь, самураев. В обоих случаях оно носило временный и/или ситуационный характер и на интерес к женщине никак не влияло. И, естественно, то, что это считалось нормальным или даже поощрялось для определенной группы людей, совершенно не было связано с общим прогрессом всего общества, как и с традициями брака и семьи.
Роулинг, конечно, не уточнила, какой вид [слово запрещено РКН 12/2022] она имела в виду. Подозреваю, однако, что в Дамблдоре она видела именно "чистого" [слово запрещено РКН 12/2022], так как эта его характеристика помогает выстроить образ очень одинокого человека, она же об этом сама говорит. В рамках ГП ни для чего более этот пикантный нюанс не нужен.

Manora писал(а): 18 июн 2022 10:27

Ещё в твиттере Роулинг нашлось её утверждение 2014 года, что волшебники не дискриминируют по [слово под вопросом РКН 12/2022].

В этом разговоре речь шла о Дамблдоре, кто-то сказал, что даже сильнейшего волшебника в истории дискриминируют по [слово под вопросом РКН 12/2022], а она ответила, что нет, это только магглы, а волшебникам без разницы.

Evan Somers: Who was the hardest person to kill off in the Harry Potter series?
J.K. Rowling: Dumbledore. He put up a hell of a fight.
Paula: Unfortunately even the most powerful wizard in history is discriminated against for their sexual orientation.. Xxxx love u
J.K. Rowling: Only by ludicrous Muggles. The wizards don't give a damn - it's all about the magic for them.

Найдено в коллекции её твитов по миру ГП. https://www.reddit.com/r/harrypotter/co ... ry_potter/
Поначалу попалось тут. https://scifi.stackexchange.com/questio ... osexuality

А так больше ничего подходящего не нахожу. Впрочем, я так понимаю, для вашей дискуссии это всё равно не имеет особого значения.

Afterlife писал(а): 18 июн 2022 13:32 Но дети со стороны уже портят картину в любом случае.

Причём тут "дети со стороны"?
Берём чистокровного [слово запрещено РКН 12/2022]. Локти к лопаткам - и в церковь, или ещё куда - женить, на ком положено. Хошь-ни-хошь, а придётся род продолжить... Ибо - положение (и прочая чистокровная родня) обязывает. Истории такое известно.

Manora писал(а): 18 июн 2022 14:43 ... так как эта его характеристика помогает выстроить образ очень одинокого человека, она же об этом сама говорит. В рамках ГП ни для чего более этот пикантный нюанс не нужен.

Ага. Тем более, что очень одиноким человеком можно оказаться по куче причин.

Старый ронин писал(а): 18 июн 2022 14:48

Afterlife писал(а): 18 июн 2022 13:32 Но дети со стороны уже портят картину в любом случае.

Причём тут "дети со стороны"?
Берём чистокровного [слово запрещено РКН 12/2022]. Локти к лопаткам - и в церковь, или ещё куда - женить, на ком положено. Хошь-ни-хошь, а придётся род продолжить... Ибо - положение (и прочая чистокровная родня) обязывает. Истории такое известно.

В Dragon Age одного из персонажей (он как раз из таких) родители попытались изменить с помощью темной магии. Он успел от них сбежать и надолго порвал с ними, покинув родину.
У них тоже в роду веками выводили потомство с сильными магическими генами, браки были исключительно "по расчету" (по генотипу, точнее), даже если жених и невеста испытывали друг к другу отвращение.
А в результате получился вот такой вот сын. Хотя, как человек, хороший, и патриотичный, несмотря на все явные недостатки своей родины.

Manora писал(а): 18 июн 2022 14:43
Ну, это разница между так называемым [слово запрещено РКН 12/2022] поведением и, собственно, [слово запрещено РКН 12/2022]. Первое, в виде нормы, характерно и для многих несовременных обществ, как у древних римлян или же воинского сословия в Японии, то бишь, самураев. В обоих случаях оно носило временный и/или ситуационный характер и на интерес к женщине никак не влияло. И, естественно, то, что это считалось нормальным или даже поощрялось для определенной группы людей, совершенно не было связано с общим прогрессом всего общества, как и с традициями брака и семьи.
.

Оскар Уайльд? у него вполне были дети.

Manora писал(а): 18 июн 2022 08:46 Помните, что он видел в зеркале Еиналеж? Ему прежде всего не хватает родительской поддержки, а уже потом он готов сам строить взрослые отношения с девочкой его возраста.

Дети растут и вырастают. То, что одиннадцатилетний мальчик, лишенный родителей, видел их в зеркале желаний - это понятно.
Но что увидел бы в этом же зеркале этот же мальчик, если бы заглянул туда в свои 17?
Может быть обнимашки с Джинни? Или картины будущей семейной жизни?
И... в любом случае заменить Гарри родителей Снейп не смог бы, при всем желании. Ни папу, ни маму, ни, даже, дядю Сириуса.

Но речь не о том, кого бы Гарри спас. Речь о том, чья потеря для него наиболее травматична. Я считаю, что Снейп здесь в первых рядах.

Не очень понимаю почему.
Снейп не был для Гарри близким человеком. И даже... просто приятным человеком не был. Конечно, смерть Снейпа, произошедшая прямо у него на глазах его потрясла и ужаснула. Но, сомневаюсь, чтобы по травматичности для Гарри она могла сравниться со смертью друга и наставника Ремуса Люпина, или забавной и веселой Тонкс, или крестного, или друга и будущего родича Фреда Уизли.

И если бы Роулинг хотела показать не слишком приторный счастливый финал, и для этого предпочла бы разлучить его с Джинни, но оставив ее в живых - зато не убив и Снейпа - я считаю, это было бы более гуманно и интересно.

Не... разлука с Джинни после победы смотрелась бы натянуто, надуманно и неестественно.
С чего бы?
Он ей нравится, она ему нравится, дружеская симпатия есть, чувственные желания - есть, друзья - "за", родители - одобряют. Противоречий, конфликтов и каких-то препятствий - нет.
Так зачем же им расставаться?
Через некоторое время - возможно. Всякое в жизни бывает, "не сошлись характерами" - частое явление. Причем в любом возрасте. Но тогда Роулинг пришлось бы измудряться и придумывать еще одну главу, чтобы пояснить почему 19 лет спустя, в эпилоге Гарри не с Джинни.

А почему Снейп по факту является для него заместителем мамы в двух смыслах, я уже объяснила.

Был маминым другом и защищал? Вы это имеете в виду?
Ну... допустим, Петуния Дурсль его маме, вообще, сестрой была.
А защищали Гарри многие.

Ну, вот именно. А я "участвовала". И могу сказать точно, что все это, хоть и грустно, хоть и очень тяжело, но даже близко не сравнится с физической потерей человека. Я бы даже сказала, что некоторое количество любовных терзаний полезно для взросления и осознания, что "жизнь несправедлива" и надо ценить то, что есть. И жить дальше, а не раскисать.

Что раскисать, в любом случае не надо - я согласен.
Про полезность терзаний - ничего сказать не могу.
Наблюдая их со стороны... я считал их очень глупыми и бессмысленными.
И, в очередной раз, убеждался в правильности моих взглядов на тему отношений.

Я вот никак себе не представляю его обманутым какой-нибудь охотницей за богатством и статусом, хоть со Слизерина, хоть ведьмой с другой планеты.

Легко.
Он честный и добрый мальчик. Если девушка будет в беде - он постарается ее спасти.
После поражения Лорда слизеринцам и, наверное, пришлось несладко.
Легко могу представить девушку, играющую на его благородстве, желании защитить и чувстве справедливости...

Старый ронин писал(а): 17 июн 2022 08:56 Что Роулинг как-то ляпнула, что Дамблдор [слово запрещено РКН 12/2022], и обсуждение пошло-поехало... Ляпнула она (ИМХО) на волне очередного бла-бла-бла вокруг "[слово запрещено РКН 12/2022]", потому что - ИМХО же - в книге на это ну никаких намёков нет, ни "за вуалью", ни иных. Не считать же обязательным намёком на [слово запрещено РКН 12/2022] тинейджерскую дружбу (с упоённой разработкой Великих Планов)? Тогда "традиционных" в этом мире вообще не останется.

Ну вот она как раз утверждала, что под этой юношеской дружбой с разработкой общих планов понимала именно [слово запрещено РКН 12/2022] любовь. Я, естественно, читала все книги, будучи давно уже взрослым человеком, но мне это даже близко в голову не пришло при чтении книги. А Роулинг в интервью эдак уверенно заявляла, мол, она думала, что взрослые поймут … Ну. либо я не взрослая, либо она этот хвост кобыле пришила уже после того, как книга была написана, и понятно, ради чего.
Либо взрослые, в её понимании, должны быть как тот солдат из анекдота, который, глядя на танк, думал о бабах, потому что всегда о них думает

Jaina писал(а): 16 июн 2022 21:03

Читатель писал(а): 16 июн 2022 21:01 Ага. Только в книге даже намека не было.Конечно.

Вот намеки как раз-таки были А вот прямо сказано, что он [слово запрещено РКН 12/2022] не было.

Теперь любую юношескую дружбу в литературе надо считать намеком на [слово запрещено РКН 12/2022] отношения? У нас в той же книге есть пример не менее страстной дружбы, чем у Альбуса и Геллерта - Джеймс и Сириус. В чем разница-то?