HPForum.ru

Almi2017 писал(а): 11 сен 2021 22:25

Читатель писал(а): 11 сен 2021 21:59

Almi2017 писал(а): 11 сен 2021 21:57
Может, это ещё называется "бандитизм со взломом"?
Перестаньте, пожалуйста, глупости писать.

Ну.. если люпину плевать на Снейпа почему Снейпу должно быть не плевать на Люпина?

Люпину не плевать на Снейпа. Люпин боится остаться один, как и сам Снейп, иначе бы он тоже давно послал подальше мальсиберов с их "йумором". Чем Снейп в данном случае лучше его? Тем, что не староста? Так это случайный фактор. Снейп мог Люпина презирать за трусоватость, но не злиться так, чтобы выдать его тайну.

Не понял? В смысле чем он лучше?!! Цитату где Снейп поступает аналогично!!!

Читатель писал(а): 11 сен 2021 21:44Вообще то он СТАРОСТА и то что он делает назвывается.. Должностное преступление.

Люпин очень изворотлив и отрицателен по характеру. Так он пользуется тем, что другой человек хранит его тайну, но при этом не считает себя обязанным хотя бы поступать прилично по отношению к нему. И из-за своей скользкости Люпин умудряется продолжать нравиться и дружкам, и начальству. И с тайной у него порядок. Крайне неприятный тип. Он просто спекулирует на своем "образе жертвы", хотя если посмотреть на факты, то он состоит в шайке агрессоров и всюду успевает.

annyloveSS писал(а): 11 сен 2021 21:23 если серьезно - то да, недолюбили.

Недолюбили до чего?..

Поэтому для него очень хочется справедливости.

Мне кажется, это вообще никого не заботит. Просто Северус нравится читателям. В интервью Роулинг когда-то говорила, что его любила некая неизвестная персона (тайна, правда, кто это был или была), а например, Темного Лорда никто и никогда вообще не любил. Но поклонников гораздо больше у первого, чем у второго.

Almi2017 писал(а): 11 сен 2021 21:52

Afterlife писал(а): 11 сен 2021 20:50 В самой теории есть термин Критикующий (Контролирующий) Родитель. В своем негативном варианте он представляет собой именно навязывание модели, т.е. то, каким человек должен и не должен быть, игнорируя его чувства и его собственное мнение. Т.е. это поведение, которое проявляли его родители по отношению к нему в детстве.

Хорошо, а как быть с вариантом, когда у человека есть тот "внутренний тиран", о котором говорится в статье по ссылке выше? Который человека просто считает плохим и заслуживающим всего плохого?

Ну, по описанию, это скорее, похоже на Танатос у Фрейда - стремление к саморазрушению.
А вообще, такое поведение и ощущение возникает у тех, чьи родители были довольно требовательными, контролирующими, либо излишне нервозными. Такие люди бояться совершить ошибку, а совершая ее, склонны обращать агрессию внутрь себя. Потому когда-то их подобным же образом ругали родители, и теперь вот этой части "сценария" им не хватает.

Это понятно, но в данном случае речь же именно о сопротивлении? То есть Снейп, столкнувшись с отношением к себе, похожим на отношение отца, начал сопротивляться человеку, который проявлял такое отношение.

Ну, это можно назвать сопротивлением, да. Он не мог доказать отцу, что он чего-то стоит, но мог попытаться доказать это Джеймсу. Проблемы это, правда, не решало.

Ну, насколько я понимаю, "внутреннему тирану" Снейпа вполне хватало иллюзии

Как и любому подростку.

"Внутренний тиран", напротив, внушает человеку, что он не заслуживает принятия и любви.

Если ребенок ее недополучает в нужное время, то у него может сформироваться такое ощущение.

Меня интересовало, почему Снейпп так зациклился на Джеймсе на долгие годы.

Так это у него гештальты не закрытые просто. Это как любое незаконченное дело может еще долго свербить, пока его не сделаешь.

Almi2017 писал(а): 11 сен 2021 21:41 Как заставил? Взял с него слово, и всё. Снейп не стал бы нарушать слово из-за того, что дружки Люпина сделали ему гадость. Вы этого не можете понять, вам даже сам Мерлин не в состоянии объяснить такие вещи, так чего вы от нас хотите?

Не стал, да. Хотя имел полное право. И как Люпин ему за это отплатил? А никак. Хотя тут-то уж мог бы призвать своих друзей к порядку пусть даже в ультимативной форме. А не продолжать изображать слепоглухонемого, наблюдая сцены вроде Озера.

Читатель писал(а): 11 сен 2021 21:49

Afterlife писал(а): 11 сен 2021 21:47

Читатель писал(а): 11 сен 2021 21:44 Вообще то он СТАРОСТА и то что он делает назвывается.. Должностное преступление.

А что он делает?) Болеет ликантропией?))
В случае с ивой он не виноват. Он сам жертва.

Во первых с Ивой тоже виноват. Халатность называется. а вот в случае Озера.. Это оно самое. Он староста он должен снять баллы например и МНОГО. И пожаловатся Дамблдору. И где?

В чем его вина с ивой? Причем тут халатность?

Almi2017 писал(а): 11 сен 2021 21:29

Jaina писал(а): 11 сен 2021 19:54

Almi2017 писал(а): 11 сен 2021 18:33 Но я совершенно не понимаю, как можно подменить воспоминания о том, что сказала давно умершая женщина. Откуда можно взять подделку в этом случае?

Магия Ну вот такой он крутой

Это уже не магия, это некромантия какая-то

Почему же? Каждый из нас может примерно предположить, чтобы ответил тот или иной близкий человек в определенной ситуации. Скажем тот же Гарри в каноне: в начале 4й части у него разбаливается шрам и он прям точно смоделировал в голове, чтобы сказали и сделали Рон с Гермионой - далее когда он им-таки рассказал, они именно как он смоделировал и отреагировал. Это первое. Второе, Гарри, увы, не знал своей матери. Поэтому Снейп мог показать почти абсолютно любое ее поведение (в определенных рамках, конечно. Он не мог скажем сделать из нее Беллу, но тем не менее простор был относительно большой) и Гарри бы не понял бы, что это неправда. Так что даже если бы Снейп промахнулся бы в том, как Лили бы ответила, то вряд ли бы промахнулся настолько сильно, что Гарри бы это заметил.

Вроде бы Сириус говорит, что Джейс перестал нападать на людей ради развлечения, а Гарри спрашивает "И даже на Снейпа", и Люпин отвечает: "Ну, Снейп - это особый случай" и дальше про то, что Снейп тоже не упускал случая пальнуть заклинанием. Но всё равно выходит, что в случае Снейпа Джеймс продолжал нападать на него ради развлечения.

Перечитала - да. Ну я не знаю тогда.

Almi2017 писал(а): 11 сен 2021 21:36 Ой, да подростки что угодно готовы объяснять завистью

Взрослый Люпин, как мне кажется - человек умный, тонкий и наблюдательный.

До определенных пределов. К примеру, 1. он так и не принял себя, поэтому очень долго говорил "нет" Тонкс 2. ему не хватило такта в сцене с боггартом 3. Гарри в 17 лет оказался куда более мудрым, чем он.

Afterlife писал(а): 11 сен 2021 23:32

Читатель писал(а): 11 сен 2021 21:49

Afterlife писал(а): 11 сен 2021 21:47
А что он делает?) Болеет ликантропией?))
В случае с ивой он не виноват. Он сам жертва.

Во первых с Ивой тоже виноват. Халатность называется. а вот в случае Озера.. Это оно самое. Он староста он должен снять баллы например и МНОГО. И пожаловатся Дамблдору. И где?

В чем его вина с ивой? Причем тут халатность?

Уверена, что Читатель считает, что халатность в том, что он рассказал друзьям, как пробраться под Иву.

Afterlife писал(а): 11 сен 2021 23:32 В чем его вина с ивой? Причем тут халатность?

Он вообще не имел права кому-то рассказывать о своем убежище.

Afterlife писал(а): 11 сен 2021 23:32

Читатель писал(а): 11 сен 2021 21:49

Afterlife писал(а): 11 сен 2021 21:47
А что он делает?) Болеет ликантропией?))
В случае с ивой он не виноват. Он сам жертва.

Во первых с Ивой тоже виноват. Халатность называется. а вот в случае Озера.. Это оно самое. Он староста он должен снять баллы например и МНОГО. И пожаловатся Дамблдору. И где?

В чем его вина с ивой? Причем тут халатность?

Не надо давать ключ. не только с ивой но и бегали по словам самого Люпина он чудом никого не укусил. И не загрыз.

annyloveSS писал(а): 12 сен 2021 00:38

Afterlife писал(а): 11 сен 2021 23:32 В чем его вина с ивой? Причем тут халатность?

Он вообще не имел права кому-то рассказывать о своем убежище.

Сдается мне, если бы это был Снейп, вы бы сказали, мол, ну как же, ему ведь была нужна помощь друзей, потому как он страшно страдал.
А Люпину не нужны друзья? Перебьется?

Afterlife писал(а): 12 сен 2021 01:02 Сдается мне, если бы это был Снейп, вы бы сказали, мол, ну как же, ему ведь была нужна помощь друзей, потому как он страшно страдал.
А Люпину не нужны друзья? Перебьется?

А что - Люпину запрещали с кем-либо дружить?
И да - тот, на кого вы переводите стрелки всегда страдал в одиночестве. С ним никто и никогда не делил страданий и он никогда не претендовал на это. Да, хотел бы, чтобы разделили, но все равно не стал бы никого просить об этом.

annyloveSS писал(а): 12 сен 2021 02:06 И да - тот, на кого вы переводите стрелки всегда страдал в одиночестве. С ним никто и никогда не делил страданий и он никогда не претендовал на это. Да, хотел бы, чтобы разделили, но все равно не стал бы никого просить об этом.

Фанфик.

Читатель писал(а): 12 сен 2021 00:42 Не надо давать ключ. не только с ивой но и бегали по словам самого Люпина он чудом никого не укусил. И не загрыз.

Скажите, а Снейпа вы хоть в чем-нибудь упрекаете в принципе?

Jaina писал(а): 12 сен 2021 02:10 Фанфик.

С чего бы? Он о своих страданиях не рассказывал даже любимой, не то, что друзьям. Потому что не хотел втягивать ее в свои проблемы. А ему что, легко было? Ему не хотелось, чтобы кто-то был рядом, чтобы поддержали и посочувствовали, чтобы помогли?

Jaina писал(а): 12 сен 2021 02:12 Скажите, а Снейпа вы хоть в чем-нибудь упрекаете в принципе?

А что - это Снейп виноват в том, что мародеры рисковали собой и другими?

annyloveSS писал(а): 12 сен 2021 02:06 А что - Люпину запрещали с кем-либо дружить?

Так вы ж сейчас сами обвиняете его в том, что ему в самый его "темный час" требовалась поддержка друзей. Или что, ему заткнуться и молча страдать в тряпочку?

И да - тот, на кого вы переводите стрелки всегда страдал в одиночестве. С ним никто и никогда не делил страданий и он никогда не претендовал на это. Да, хотел бы, чтобы разделили, но все равно не стал бы никого просить об этом.

О, ну да. Это же Снейп - флагеллант, отшельник и просто не-красавец, которому никто не нужен, и которого все ненавидят.
Ну, а Люпин вот не такой. Ему была нужна помощь. И Снейпу вашему, точнее, канонному, тоже была бы нужна в таком случае. Но если бы он ее попросил, вы бы по-другому говорили.

annyloveSS писал(а): 12 сен 2021 02:28

Jaina писал(а): 12 сен 2021 02:12 Скажите, а Снейпа вы хоть в чем-нибудь упрекаете в принципе?

А что - это Снейп виноват в том, что мародеры рисковали собой и другими?

Я спрашивала вообще, а не про этот случай. Я заметила, что в любой теме Снейпа Читатель придирается к какому угодно персонажу, кроме Снейпа.

annyloveSS писал(а): 12 сен 2021 02:19

Jaina писал(а): 12 сен 2021 02:10 Фанфик.

С чего бы?

С того, что это неправда. Вы давно канон перечитывали?

Jaina писал(а): 12 сен 2021 04:04 С того, что это неправда. Вы давно канон перечитывали?

Ну ок. Когда и кто в каноне с ним разделял его страдания? Когда и кого он об этом просил? Когда и кто оказывал ему поддержку "в темный час" за исключением Дамблдора после Хэлоуинна?

annyloveSS писал(а): 12 сен 2021 04:10 Когда и кто в каноне с ним разделял его страдания?

Лили интересуется его делами дома - много раз об этом уже писали. Лили была его другом в полном смысле этого слова, а вы по сути выкидываете ее из жизни Снейпа и обнуляете его любовь.

Когда и кто оказывал ему поддержку "в темный час" за исключением Дамблдора после Хэлоуинна?

Выше вы писали о том, что не было абсолютно никого

Читатель писал(а): 11 сен 2021 22:40 Не понял? В смысле чем он лучше?!! Цитату где Снейп поступает аналогично!!!

Снейп, в отличии от Мародеров, буллил не ровесников, а беззащитных перед ним детей - собственных учеников.

Там выше льют слезы по несчастному Северусу, "страдающему в одиночестве", да только он не против иногда выплеснуть свою боль на окружающих. Например на Невилла, который страдал ничуть не меньше. И продолжает страдать, наблюдая в кого бывшие дружки Снейпа превратили его родителей.

Afterlife писал(а): 12 сен 2021 03:17
Так вы ж сейчас сами обвиняете его в том, что ему в самый его "темный час" требовалась поддержка друзей. Или что, ему заткнуться и молча страдать в тряпочку?

А если бы все таки загрыз а? В ГП совершенно халатно относятся к технике безопасности... Люпина итак.. Сделали для него БОЛЕЕ чем много

M.C. писал(а): 12 сен 2021 06:28

Читатель писал(а): 11 сен 2021 22:40 Не понял? В смысле чем он лучше?!! Цитату где Снейп поступает аналогично!!!

Снейп, в отличии от Мародеров, буллил не ровесников, а беззащитных перед ним детей - собственных учеников.

Там выше льют слезы по несчастному Северусу, "страдающему в одиночестве", да только он не против иногда выплеснуть свою боль на окружающих. Например на Невилла, который страдал ничуть не меньше. И продолжает страдать, наблюдая в кого бывшие дружки Снейпа превратили его родителей.

И что Невилл? Где хоть что то похожее на Иву и Озеро?