Виктимблейминг или феномен «сами виноваты»

[Krystal]

Не всегда боятся разумеется. Кто солидарен с зачинщиками кто просто дружен с ними...

Бывает еще так, что просто "захлестывает волна". Например, как ту же Сьюзен в "Кэрри". Она сама не могла объяснить потом, за что накинулась на нее вместе с другими. Ей стыдно потом было за это. И вот с такими явлениями устранение зачинщиков - вполне толковый способ справиться.

[Немо]

И в чём заключается реальная помощь? От одного агрессора она уйдёт, придёт к другому (мы же говорим о случаях постоянного выбора). Какой выход?
А про вину никто не говорил, вы сами это придумали. Психологические проблемы - не вина.

Да пофиг, какими словами это называете. Проблемой жертвы являются агрессоры. Пока вы выискиваете, что якобы "не так" в жертве, агрессоры будут продолжать свою агрессию всегда, пока этот мир существует.

Так какая реальная помощь? От одного ушла - к другому пришла.

[Немо]

Да ну? Вот так-таки в каждом коллективе попадались. Экая повторяющаяся...случайность. Прямо непознанная закономерность.

Вот прямо в каждом? Все коллективы проверили?

А вообще это все та же гадость из разряда "Если третий муж бьет по морде, виноват не муж, а морда". Тьфу.

Да вы хоть заплюйтесь в свою вымышленную "вину" - наличия психологических проблем это не отменяет. И их решать нужно, иначе, в иных случаях, они могут сопровождать всю оставшуюся жизнь.

[Немо]

Всегда ли плохие (пример с Железной Кнопкой очень в тему)? Всегда ли участники именно боятся? Что, многие в школе прямо боялись Мародёров, чтобы за Снейпа заступиться?

Не всегда боятся разумеется. Кто солидарен с зачинщиками кто просто дружен с ними...

А кто просто видит раздражающего "придурка" и реагирует соответственно возрасту.

[Читатель]

Не всегда боятся разумеется. Кто солидарен с зачинщиками кто просто дружен с ними...

Бывает еще так, что просто "захлестывает волна". Например, как ту же Сьюзен в "Кэрри". Она сама не могла объяснить потом, за что накинулась на нее вместе с другими. Ей стыдно потом было за это. И вот с такими явлениями устранение зачинщиков - вполне толковый способ справиться.

Да.. Эффект толпы...Но от "лидеров" очень много всегда зависит. Большинство людей... Подчинится

[Krystal]

Так какая реальная помощь?

Набить морду агрессору. Если понадобится, то и другому. Факт, что жертва не беззащитна, уже сам по себе многое способен изменить. Если агрессор уже нанес травмы, помочь их залечить, если это возможно, но главное прекратить агрессию и добиться возмездия. Это основа, без которой травмы не заживут. А если не можешь или не хочешь помочь, то не лезть усугублять травмы "глубокомысленными" выпадами "самавиновата".

[Krystal]

Да ну? Вот так-таки в каждом коллективе попадались. Экая повторяющаяся...случайность. Прямо непознанная закономерность.

Вот прямо в каждом? Все коллективы проверили?

А вообще это все та же гадость из разряда "Если третий муж бьет по морде, виноват не муж, а морда". Тьфу.

Да вы хоть заплюйтесь в свою вымышленную "вину" - наличия психологических проблем это не отменяет. И их решать нужно, иначе, в иных случаях, они могут сопровождать всю оставшуюся жизнь.

Да вы хоть сто раз это талдычьте, но проблема жертвы - это сам агрессор, и попытки ее обвинять - какими бы словами вы это ни выражали - никогда ничего не изменят в лучшую сторону. Только в худшую.

[Немо]

Так какая реальная помощь?

Набить морду агрессору. Если понадобится, то и другому. Факт, что жертва не беззащитна, уже сам по себе многое способен изменить. Если агрессор уже нанес травмы, помочь их залечить, если это возможно, но главное прекратить агрессию и добиться возмездия. Это основа, без которой травмы не заживут. А если не можешь или не хочешь помочь, то не лезть усугублять травмы "глубокомысленными" выпадами "самавиновата".

Третьему...пятому... десятому... Рука не устанет?
Да и потом, каково человеку, раз за разом, попадающему к таким типам, вы подумали? Может, лучше постараться. чтобы к ним не попадала?
И блин, нет в моих постах ни слова о вине!!!!!! Слова "саманивата" здесь вообще пишете только вы и Скуратова.

[Almi2017]

Женщина может случайно выбрать абъюзера, но когда она выбирает таких мужчин раз за разом, то психологические проблемы весьма вероятны. И в этом случае очень странно смотрится истерика по поводу признания факта этих проблем. Потому что в этом случае, по сути, людям запрещают помогать, запрещают даже говорить, что им нужна помощь.

Им нужна помощь, естественно, - против агрессора. А все эти истерики на тему "сама виновата" только морально "добивают" жертву и лишают ее возможности добиться реальной помощи.

Реальная помощь в том и состоит, чтобы у жертвы изменилось отношение к себе и к миру. И не в плане "сама виновата", а в плане "я себя не на помойке нашла, чтобы связываться с такими уродами". Помощь жертве именно в том, чтобы улучшить её психологическое состояние, а не оставить все как есть. А "сама виновата" его ухудшает. Но вы приравниваете любое высказывание о необходимости изменения состояния или поведения жертвы, как "самавиновата", хотя суть в прямо противоположном.

[Немо]

Вот прямо в каждом? Все коллективы проверили?

А вообще это все та же гадость из разряда "Если третий муж бьет по морде, виноват не муж, а морда". Тьфу.

Да вы хоть заплюйтесь в свою вымышленную "вину" - наличия психологических проблем это не отменяет. И их решать нужно, иначе, в иных случаях, они могут сопровождать всю оставшуюся жизнь.

Да вы хоть сто раз это талдычьте, но проблема жертвы - это сам агрессор, и попытки ее обвинять - какими бы словами вы это ни выражали - никогда ничего не изменят в лучшую сторону. Только в худшую.

Конечно-конечно. Пусть и дальше попадает к таким типам, фиг ли беспокоиться. Вон, ещё зубы остались...три...
Но ваша позиция меня смущает. То есть, вы считаете, что все люди с фобиями, нарушениями социализации и прочем - сами виноваты в своих проблемах? Вот, кто-то мышей боится, кто-то темноты. Виноваты? У-у-у, негодяи...

[Almi2017]

Зачинщики травли - не всегда плохие люди. Железная Кнопка - не плохой человек. Но логика травли делает ее страшным человеком. И всегда находится, кого травить.

ЗАЧИНЩИКИ всегда плохие люди. Среди УЧАСТНИКОВ может быть. Они просто боятся стать на место жертв.. Боятся собственно зачинщиков

Железная Конопка - плохая? Вот конкретно про неё ответьте, пожалуйста.

[Krystal]

Да.. Эффект толпы...Но от "лидеров" очень много всегда зависит. Большинство людей... Подчинится

Кто подчиняется лидерам, кого просто захлестывает "стихия". Но в случае травли волну поднимают зачинщики, и поэтому я говорю, что устранение их помогло бы жертве. Посмотреть на ситуацию Снегга и Мародеров: если выкинуть из школы Джеймса и Сириуса, то и собравшаяся там, у озера, толпа просто займется чем-нибудь другим, скорее всего, нежели выискивать жертв и измываться. И даже оставшиеся двое Мародеров могут заняться иным: Люпин так и будет сидеть, уткнувшись в книгу, а Питер нашел бы себе других "блестящих" друзей и аплодировал бы чему угодно другому - хоть поеданию шипучих конфет на время.

[Almi2017]

И в этом случае очень странно смотрится истерика по поводу признания факта этих проблем. Потому что в этом случае, по сути, людям запрещают помогать, запрещают даже говорить, что им нужна помощь.

Вот совершенно верно. Такое чувство, что для некоторых важен исключительно идеологический постулат "дело в не в жертве, а в тех, кто причиняет ей вред". И защищают они именно этот постулат, "единственно верное учение", а не жертв. Судьбы же конкретных людей, помощь им их ничуть не волнуют.

[Читатель]

Зачинщики травли - не всегда плохие люди. Железная Кнопка - не плохой человек. Но логика травли делает ее страшным человеком. И всегда находится, кого травить.

ЗАЧИНЩИКИ всегда плохие люди. Среди УЧАСТНИКОВ может быть. Они просто боятся стать на место жертв.. Боятся собственно зачинщиков

Железная Конопка - плохая? Вот конкретно про неё ответьте, пожалуйста.

Не могу ответить так как не смотрел кино

[Krystal]

Третьему...пятому... десятому... Рука не устанет?

У того, кто хочет помочь? Нет.

Да и потом, каково человеку, раз за разом, попадающему к таким типам, вы подумали? Может, лучше постараться. чтобы к ним не попадала?

А это что, от нее зависит? Она специально за такими гоняется, что ли? Если специально, то эта женщина - мазохистка, и вмешиваться вообще незачем, потому что у нее и мужа все устроено ко взаимному удовлетворению. Во всех остальных случаях проблема в произволе самого агрессора, и больше ни в чем. Зачастую те, которые просто мрази за закрытыми дверями, в обществе отнюдь не забулдыги-алкоголики, а уважаемые и успешные люди, у которых на морде не написано, какие они на самом деле. А если жертва попробует объяснить, то ей даже не поверят. И вы своей виктимологией все это усугубляете. Общество смотрит с непониманием, талдычит с лицемерным "сочувствием": "Займись собой, лапушка, займись собой, и все наладится", - и жертва, уже и так психически травмированная, во-первых, отчаивается до кого-то вообще "дозваться" для реальной помощи, во-вторых, может начать думать, что она и правда "самавиноватая", какая-то "не такая", почему она это "позволяет", почему-то вот с ее знакомыми женщинами этого не случилось, а с ней случилось, наверно, она "ущербная", и прочее. И если жертва дойдет до этого этапа - всё, она сломлена безвозвратно.
А такие вот виктимологи будут потом глядеть все так же лицемерно и вздыхать: "Не получилось, уж слишком "проблемный" экземпляр попался".

И блин, нет в моих постах ни слова о вине!!!!!! Слова "саманивата" здесь вообще пишете только вы и Скуратова.

В сотый раз - все равно, каким словом вы это называете, суть не меняется - вы обвиняете жертву, ищете какую-то "ущербность" в ней, а не в агрессорах.

[Jaina]

Поэтому давайте "из принципа" будем выходить из дома, не закрыв дверь. Долой ключи, замки и сигнализацию!
Давайте специально будем сообщать всем и каждому пин-коды своих карт, а лучше - сразу же приклеим бумажку с ними на самом видном месте. Лучше всего - на собственном лбу. И обязательно крупными буквами, чтобы каждому было удобнее прочитать.

Редко с вами согласна, но тут ППКС

[Скуратова]

И? Он это знает, но его это не остановит. Преступников надо рассматривать, как опасных животных и соблюдать технику безопасности.

Опасных животных отстреливают, а еще они не несут ответственности за свои действия. Что ж теперь, раз преступники всего лишь опасные животные, их не надо наказывать? Милое снятие ответственности сравнением с бессознательным животным. Мы живем в человеческом обществе, не в клетке со львами, и не должны жаться по углам, ожидая в любой момент нападения бешеной собаки, к которому, дуры такие, не подготовились должным образом. Это преступники пусть по углам жмутся, где всячески душат в себе порывы к противоправному, приспосабливаясь к законам общества, не терпящего противоправность.

Преступность сейчас есть. Факт, что человек не виноват, что на него напали, не отменит наличия ран или украденной сумки. Поэтому лучше быть готовым к тому, что могут напасть и иметь возможность дать сдачи. Ради самого себя, а не кого-то.

Вам это не помешает дальше продвигать виктимблейминг в виде: "раз с нею совершили N, значит, недостаточно подготовилась, самадуравиноватая". Самадуравиноватой пропитана вся логика этих сообщений.

[JanJansen]

И напишите уже, что якобы "не так" делала Кэрри, и что ей надо было делать "так". Никто из трех наезжающих на нее здесь еще не придумал.

Вариантов действий два:
Первый - используя свои особые способности избавиться от родителей, которые, по факту были ей врагами. После чего, как сирота, попасть в приют, и тем самым полностью сменить свое окружение.
(Навряд ли стало бы хуже, чем было)
Второй - стойко и терпеливо сносить все удары судьбы, прокачивать дзен, дожидаясь своего совершеннолетия. После чего, никому ничего не говоря, уехать из города.

Попробовать использовать свои особые возможности для обогащения. Например, выигрывая на рулетке.
Заработать деньжат, слегка развеяться... подлечить нервы и здоровье. Жить.
.
Если же она не воспользовалась ни одним из этих вариантов и довела дело до
"выпускного", то перетянуть свою рану и не истекать кровью, как минимум. А дальше, по обстоятельствам.

[Black dog 10]

Отстреливают

Ну так и преступников ловят и держат в клетке, не?
Еще раз- у вас есть способ избавиться от преступников? Реализуйте его! Вам все скажут спасибо. Или хоть теоретически опишите.

[Jaina]

Почему?

Вот мне тоже интересно. Зачем делать лишние телодвижения? А вдруг ключ потеряешь - как домой попасть? Зачем придумывать сложные пароли и менять их переодически? Может не забивать голову всякой ерундой? Взял пароль четыре нуля и все

[Скуратова]

Нет, всего лишь знание банальной статистической вероятности: если я сделаю действие А, вероятность последствия Б будет ниже на Н процентов. При этом Н никогда не будет равно ста и никогда не будет равно нулю. Уменьшение вероятности Б даже на 15-20% меня вполне устроит.

По статистике большая доля преступлений сексуального характера совершается дома знакомыми женщине лицами. Однако самый действенный из этого выход не контактировать с мужчинами, я так полагаю, вы снижающим вероятность наступления действия Б не находите. Почему?

Ну, если мир полностью хаотичен, несправедлив и случаен, тогда пропаганда против "виктимблейминга" не имеет никакого смысла, поскольку результатом этой пропаганды может быть в равной степени как уменьшение виктимблейминга, так и его резкое усиление. Если А и Б никак не связаны в случае преступлений, то этот же принцип касается и пропаганды. Соответственно, любая пропаганда совершенно бесполезна.

Не недооценивайте влияние государственной пропаганды. Пропаганда может очень многое, если работает должным образом. Но любая пропаганда не сделает людей одинаковыми, потому что они не безмозглые болванчики, и всегда находятся бунтари, отказывающиеся воспринимать пропаганду, что полностью соответствует сведениям о случайностях.

[Jaina]

Премудрый Пескарь тоже соблюдал все "меры предосторожности", в итоге то ли щука заглотила, то ли сам выплыл в полусне из норы...

В крайности впадать не надо. Говорят об элементарной предосторожности. Скажем, в Париже буквально на каждой станции предупреждают "Опасайтесь карманников". Да, карманника в итоге поймают, но отпуск будет испорчен, если вы зазеваетесь и у вас вынут нечто ценное.

[Jaina]

так с тобой не сотворят противоправного деяния.

Не не сотворят вообще, а будет ниже вероятность. Вы знаете, что такое вероятность?
Далее, 1. преступники не все боги и гении. Есть мелкие воры, дилетанты, есть крупные, умные, есть те, которые работают в команде, есть в одиночку. 2. Преступники как правило не идиоты и хотят, чтобы операция прошла успешно. Значит они скорее всего выберут ту жертву, что им по зубам. Если у них вариант ограбить дом с сигнализацией и кучей замков, что они совершенно не знают как отключить и открыть, и дом, в котором дверь на распашку, как вы думаете, куда такой вор полезет?
Скажем так, оставляя дверь на распашку вы становитесь лёгкой добычей любого вора, а закрыв дверь - только тех, кто может открыть замок. Т.е. в целом снижает вероятность, что вас ограбят.

[Скуратова]

Премудрый Пескарь тоже соблюдал все "меры предосторожности", в итоге то ли щука заглотила, то ли сам выплыл в полусне из норы...

В крайности впадать не надо. Говорят об элементарной предосторожности. Скажем, в Париже буквально на каждой станции предупреждают "Опасайтесь карманников". Да, карманника в итоге поймают, но отпуск будет испорчен, если вы зазеваетесь и у вас вынут нечто ценное.

Вы полагаете, это следует воспринимать как должный порядок вещей — находиться настороже все время пребывания на улице, да жаться по углам? Государству делать с этим надо что-то. В данном случае, я считаю в какой-то степени даже издевательским решением со стороны него расклеивать эти таблички, а не бороться с таким огромным количеством карманников в метро, раз дело до этих самых табличек уже дошло.

[Black dog 10]

Государству делать с этим надо что-то.

Что именно? Ваши предложения. А то вы пишете и что людям не надо меры принимать, (мол мы же не на войне, чтоб ходить настороже) и что делать гос-ву тоже не говорите.