HPForum.ru

Freyby писал(а): 17 янв 2024 20:59 И такая мысль по поводу семьи Уизли.

Помню встречал претензию фанатов мол семья не дружная. Но подумал что это несправедливо. Просто родные братья оказались разными личностями, со своими заскоками.

И судя по всему для Рона авторитет Чарли, та ролевая модель на которую он ровняется. От него только и слышно про Чарли, да Чарли. У Джинни это Билл, его мнение для нее главное, поэтому еще так остро стоит его союз с Сами-знаете-Кем. При этом она на одной волне с Близнецами. Никогда не забуду танец какой они устроили когда Гарри оправдали. Или она знает их тайные планы насчет проказ для Амбридж И другие моменты...

Smoke писал(а): 18 янв 2024 11:21 В Британии почему-то лично с такими большими и шумными семьями не сталкивалась (не утверждаю, что их нет или они не типичны!). А мне почему-то они напомнили семейку из "Один дома".

Ну, дело даже не в количестве, не в многодетности, а в общем укладе, поведении, манерах, ролях. Это уже такой литературный образ, клише. Дружной любящей семьи. Можно на банках с майонезом рисовать.
Хотя, насколько я знаю, в самой Британии детей любить не принято.

Вполне допускаю такое. Это же от конкретной личности зависит. Рискну предположить, что вы в довольно спокойной семье одним ребёнком выросли, поэтому такой шум и гам для вас противоестественны) Хотя, разумеется, бывает всякое - у меня был одноклассник из многодетной семьи (5 детей). Он считал, что это классно и только такими семьи и должны быть. А вот его брат (что симптоматично - старший) утверждал, что жениться он не собирается и детей категорически не хочет. Максимум - когда-нибудь оооочень поздно - одного.
Если честно, какой у них сейчас состав семей, не знаю

Одним ребенком - да, но я бы не сказала, что в спокойной семье. Тревожность, нервозность и паранойя - мои вечные спутники
Но даже у моей тети в гостях, у которой всего два ребенка, мне уже было не уютно. К тому же у них была привычка сюсюкать Мне это всегда казалось дикостью.

Afterlife писал(а): 18 янв 2024 12:19

Smoke писал(а): 18 янв 2024 11:21 В Британии почему-то лично с такими большими и шумными семьями не сталкивалась (не утверждаю, что их нет или они не типичны!). А мне почему-то они напомнили семейку из "Один дома".

Ну, дело даже не в количестве, не в многодетности, а в общем укладе, поведении, манерах, ролях. Это уже такой литературный образ, клише. Дружной любящей семьи. Можно на банках с майонезом рисовать.
Хотя, насколько я знаю, в самой Британии детей любить не принято.

Ну вот среди "живых", в смысле реальных англичан мне показалось, что у них с детьми довольно сдержанные отношения приняты. Не совсем уж холодные, но и без какого-то привычного нам тепла. Но я же не все видела, так что строить гипотезы на основании десятка знакомых семей довольно самонадеянно. Просто вот такой личный опыт.
Кстати, у французов мне показалось совсем иначе, "включённее", что ли. Опять же - те семьи, с которыми я лично знакома. На "всеобщее правило", разумеется, не претендую.

Вполне допускаю такое. Это же от конкретной личности зависит. Рискну предположить, что вы в довольно спокойной семье одним ребёнком выросли, поэтому такой шум и гам для вас противоестественны) Хотя, разумеется, бывает всякое - у меня был одноклассник из многодетной семьи (5 детей). Он считал, что это классно и только такими семьи и должны быть. А вот его брат (что симптоматично - старший) утверждал, что жениться он не собирается и детей категорически не хочет. Максимум - когда-нибудь оооочень поздно - одного.
Если честно, какой у них сейчас состав семей, не знаю

Одним ребенком - да, но я бы не сказала, что в спокойной семье. Тревожность, нервозность и паранойя - мои вечные спутники
Но даже у моей тети в гостях, у которой всего два ребенка, мне уже было не уютно. К тому же у них была привычка сюсюкать Мне это всегда казалось дикостью.

Предпочтения тихого и спокойного одиночества до сих пор остались?

А про сюсюкание... Если честно, меня всегда удивляет, зачем люди замещают нежность (такое важное и нужное проявление любви) этой хренью. Какой-то ведь суррогат дешёвый. У меня сюсюкания только в виде стёба получаются) Ну... или с котом... Но тоже - в качестве своеобразной шутки.

Smoke писал(а): 18 янв 2024 11:25 В принципе, это же очень красивая и притягательная эстетика. Тут вопросов нет. Меня лишь смущает, что её применяют там, где в каноне "не кладено" .
И, как обычно это бывает, в фиках - творите, что хотите, хоть из Кричера - самого Мелькора. Но не надо в канон это тащить и доказывать, "шо так и було"(с).

Это точно, фик есть фик (хоть некоторые очень недурно написаны), а канон есть канон

Afterlife писал(а): 18 янв 2024 12:19 Одним ребенком - да, но я бы не сказала, что в спокойной семье. Тревожность, нервозность и паранойя - мои вечные спутники
Но даже у моей тети в гостях, у которой всего два ребенка, мне уже было не уютно. К тому же у них была привычка сюсюкать Мне это всегда казалось дикостью.

Но все таки Вы единственный ребенок и потому видимо Вам и неуютно (необычно) когда в семье есть еще дети?

Танчелло писал(а): 18 янв 2024 11:34 И судя по всему для Рона авторитет Чарли, та ролевая модель на которую он ровняется. От него только и слышно про Чарли, да Чарли. У Джинни это Билл, его мнение для нее главное, поэтому еще так остро стоит его союз с Сами-знаете-Кем. При этом она на одной волне с Близнецами. Никогда не забуду танец какой они устроили когда Гарри оправдали. Или она знает их тайные планы насчет проказ для Амбридж И другие моменты...

Соглашусь насчет Рона, Билл старше и самый первый отделился, близнецы на своей волне. Не Перси же брать склонному к юмору и раздолбайству Рону ? Они конечно друг друга любят, но уж сильно разные по характеру.
А почему мнение Билла Вы считаете для Джинни было главным?

Freyby
Ну как и с Роном и его вечным Чарли на протяжении книг, у Джинни тоже проскакивает про Билла. Поскольку ей меньше "экранного времени", чем у Рона, то и моментов меньше, но они есть. Когда Молли хочет остричь Юилла, Джинни перечит ей типа "это круто", когда в ОФ они обсуждают Снейпа в Ордене, она говорит "Биллу он тоже не нравиться" и это для нее авторитетное мнение. Плюс в ТК она упоминала что хотела в школу с тех пор как Билл поехал туда.

Танчелло писал(а): 18 янв 2024 13:07 Freyby
Ну как и с Роном и его вечным Чарли на протяжении книг, у Джинни тоже проскакивает про Билла. Поскольку ей меньше "экранного времени", чем у Рона, то и моментов меньше, но они есть. Когда Молли хочет остричь Юилла, Джинни перечит ей типа "это круто", когда в ОФ они обсуждают Снейпа в Ордене, она говорит "Биллу он тоже не нравиться" и это для нее авторитетное мнение. Плюс в ТК она упоминала что хотела в школу с тех пор как Билл поехал туда.

А, хорошо. Спасибо за напоминание

Smoke писал(а): 18 янв 2024 12:38 Предпочтения тихого и спокойного одиночества до сих пор остались?

Да, как-то так. Пообщаться с кем-то, конечно, тоже неплохо, но недолго. А то я становлюсь пассивно-агрессивной

А про сюсюкание... Если честно, меня всегда удивляет, зачем люди замещают нежность (такое важное и нужное проявление любви) этой хренью. Какой-то ведь суррогат дешёвый. У меня сюсюкания только в виде стёба получаются) Ну... или с котом... Но тоже - в качестве своеобразной шутки.

У нас в стране вообще мало встретишь нормальное проявление любви к ребёнку. Чаще всего это в духе "сюда не ходи", "туда не лезь", "не так стоишь", "не так говоришь", "ойфсё, иди, я сама", "а вот у них мальчик хороший, он молодец, не то что наш", и пр. и пр. Либо именно сюсюканья. Хотя некоторые умудряются совмещать.

Smoke писал(а): 18 янв 2024 11:21 Максимум - когда-нибудь оооочень поздно - одного.
Если честно, какой у них сейчас состав семей, не знаю

Сразу вспомнился рассказ одного священника о его прихожанке, которая чуть ли не задолго до того как познакомилась с будущим мужем сама для себя постановила, что у неё будет только один ребёнок. А потом вышла замуж и... родила двойню, в итоге через время "пошла" за третьим ребёнком.

Smoke писал(а): 18 янв 2024 11:21 Специфическая она дама. И, сравнивая её со знакомыми мне по жизни суетологами, склонна согласиться. Но вот почему-то в книгах она у меня неприятия не вызывала совсем. Там вполне это компенсируется включённым пофигизмом отца.

Как по мне, пофигизм не только Артура, но и всей семьи (исключая Перси, он мамина радость) - это как раз реакция на попытки Молли их контролировать что ли. По поводу Рона у меня в своё время была хохма, что он женился на Гермионе, потому что привык что его кто-то должен пилить, а он не обращать на это внимания. Между тем, когда этого требует ситуация все члены семьи Визли могут быть крайне серьёзными

Танчелло писал(а): 18 янв 2024 11:34 И судя по всему для Рона авторитет Чарли, та ролевая модель на которую он ровняется. От него только и слышно про Чарли, да Чарли. У Джинни это Билл, его мнение для нее главное, поэтому еще так остро стоит его союз с Сами-знаете-Кем.

Рад что ты вернулся на форум, брат Танчелло.
Чуть не сломал себе мозг когда пытался вспомнить, где ж у Билла был союз с Волдемортом, только потом понял, что ты об одной даме желяюсшей улютшить своё пrоизнощение

Afterlife писал(а): 18 янв 2024 12:19 Хотя, насколько я знаю, в самой Британии детей любить не принято.

Это скорей не про Британию вообще, а про викторианскую и поствикторианскую Британию и то, если речь идёт об аристократах и так сказать людях света для которых дети были чем-то вроде домашних животных или даже живой мебели, которую заводили, просто потому что так положено. По чему весьма неплохо прошлись в Питере Пэне. При этом в чуть более поздней литературе, мы видим вполне себе любящие семьи

Анджелина Джонсон никогда не проявляла своего характера, так что думается в их семье всё таки верховодит Джордж.

Она бросала свое имя в Кубок Огня
Ее сделали капитаном команды после Оливера и ГП сравнивал ее с Оливером "дескать не погиб ли он и не переселилась его душа в нее"
До конца верила в потенциал Рона.. ну хотя тут может быть и на безрыбье хд.
Выцепить можно

— Эй, Джонсон, что за прическа? - завопила снизу Пэнси Паркинсон. - Кто Это придумал, чтобы волосы выглядели как черви?

Анджелина откинула со лба заплетенные в косички волосы и спокойно скомандовала:

Не парится над "остроумием" крутышей. Упорно добивалась разрешения собрать команду после декрета от Амбридж.

Танчелло писал(а): 21 янв 2024 03:20 Она бросала свое имя в Кубок Огня
Ее сделали капитаном команды после Оливера и ГП сравнивал ее с Оливером "дескать не погиб ли он и не переселилась его душа в нее"
До конца верила в потенциал Рона.. ну хотя тут может быть и на безрыбье хд.
Выцепить можно

— Эй, Джонсон, что за прическа? - завопила снизу Пэнси Паркинсон. - Кто Это придумал, чтобы волосы выглядели как черви?

Анджелина откинула со лба заплетенные в косички волосы и спокойно скомандовала:

Не парится над "остроумием" крутышей. Упорно добивалась разрешения собрать команду после декрета от Амбридж.

Когда ее сделали капитаном она просто поняла какой стоял перед Вудом уровень ответственности, вот и стала его копией в юбке
Насчет Рона — она видела что как вратарь он хорош, ну и выигранный кубок школы подтверждает это
Но в целом да, дама с характером

Забавный момент.
Читала несколько статей по поводу английских имён, наткнулась на такое: "Мэри ласково называли Молли, в сокращенных именах англичане любят менять первую букву, как бы рифмуя их."

Это ничего не меняет, конечно, просто небольшой любопытный для меня штрих.
Ещё было бы интересно узнать полное имя Поппи Помфри. Хотя словари ограничиваются "маком", выглядит оно тоже сокращённым.

Smoke писал(а): 22 янв 2024 11:40 Забавный момент.
Читала несколько статей по поводу английских имён, наткнулась на такое: "Мэри ласково называли Молли, в сокращенных именах англичане любят менять первую букву, как бы рифмуя их."

Не совсем этот момент понял

Это ничего не меняет, конечно, просто небольшой любопытный для меня штрих.
Ещё было бы интересно узнать полное имя Поппи Помфри. Хотя словари ограничиваются "маком", выглядит оно тоже сокращённым.

В инете единого мнения нет, склоняются либо к Пенелопа, либо Персефона

Freyby писал(а): 22 янв 2024 11:54

Smoke писал(а): 22 янв 2024 11:40 Забавный момент.
Читала несколько статей по поводу английских имён, наткнулась на такое: "Мэри ласково называли Молли, в сокращенных именах англичане любят менять первую букву, как бы рифмуя их."

Не совсем этот момент понял

Образование сокращённых имён у англичан несколько необычно для нас. Оно идёт не только по усечению исходного полного имени, но и с заменой первой буквы.

Приводятся ещё такие варианты:
Маргарет - Мэгги - Пэгги
Ричард - Рик - Дик

Freyby писал(а): 22 янв 2024 11:54

Smoke писал(а): 22 янв 2024 11:40 Это ничего не меняет, конечно, просто небольшой любопытный для меня штрих.
Ещё было бы интересно узнать полное имя Поппи Помфри. Хотя словари ограничиваются "маком", выглядит оно тоже сокращённым.

В инете единого мнения нет, склоняются либо к Пенелопа, либо Персефона

Да, но опять же - англичане нередко делают короткое имя полным. В смысле - у нас Саша по паспорту Александр. По жизни могут называть хоть Шуриком, но по документам будет именно Александр. А у них выходит два равнозначных "паспортных" имени.
Персонажей с именем Поппи у них в литературе немало. Так что, возможно, оно и "официальное", хотя так не выглядит на первый взгляд.

Но это нам кажется довольно странным называть уважаемого человека сокращённым именем, в западной культуре это больше распространено.
Кстати, Harry = Harold, но мы помним, что на суде Гарри так и называют - "просто Гарри".

Smoke писал(а): 22 янв 2024 11:40 Ещё было бы интересно узнать полное имя Поппи Помфри. Хотя словари ограничиваются "маком", выглядит оно тоже сокращённым.

Да, у англичан есть привычка делать уменьшительно-ласкательные формы имён - полными, к примеру Гарри, раньше это было ласкательным вариантом имени Генри, в околоканоне даже есть сведения о Генри Поттере домашним именем которого было... Гарри. И да этот Генри-Гарри - родной прадедушка ещё одного Гарри, более нам известного. Но Поппи исключение из данного правила, это на самом деле вполне себе полное имя

Freyby писал(а): 21 янв 2024 07:34 Когда ее сделали капитаном она просто поняла какой стоял перед Вудом уровень ответственности, вот и стала его копией в юбке
Насчет Рона — она видела что как вратарь он хорош, ну и выигранный кубок школы подтверждает это
Но в целом да, дама с характером

Не то чтобы я утверждал, Анджелина была особой бесхарактерной. Просто она не создана для руководящей работы. Даже будучи капитаном команды она сперва повторяла то что делал в своё время Оливер, а потом перед всеми извинялась. Так что, как мне кажется в семье она отдаст верховодство Джорджу, а сама просто будет периодически жаловаться какой он кызя)))

Smoke писал(а): 22 янв 2024 12:16

Кстати, Harry = Harold, но мы помним, что на суде Гарри так и называют - "просто Гарри".

У Ро он именно Гарри, не Гарольд. Молли - Молли, Поппи - Поппи. Фред - Фред, Перси - Перси. Но Билл - Уильям, Чарли - Чарльз, Джинни - Джиневра. В общем, имена тут исключительно вопрос желания автора, а не следование каким-то правилам или традициям.

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 12:29 У Ро он именно Гарри, не Гарольд. Молли - Молли, Поппи - Поппи. Фред - Фред, Перси - Перси. Но Билл - Уильям, Чарли - Чарльз, Джинни - Джиневра. В общем, имена тут исключительно вопрос желания автора, а не следование каким-то правилам или традициям.

Рона ещё забыли, который Рональд. Что до Фреда, мне всё таки кажется, что он Фредерик, хотя википедия утверждает, что Фред может быть и полным именем

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 12:29

Smoke писал(а): 22 янв 2024 12:16

Кстати, Harry = Harold, но мы помним, что на суде Гарри так и называют - "просто Гарри".

У Ро он именно Гарри, не Гарольд. Молли - Молли, Поппи - Поппи. Фред - Фред, Перси - Перси. Но Билл - Уильям, Чарли - Чарльз, Джинни - Джиневра. В общем, имена тут исключительно вопрос желания автора, а не следование каким-то правилам или традициям.

Рон, по-моему, все-таки Рональд, его так называли в каноне.
И Перси, вроде называли Персиваль. Или я путаю с чем-то.

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 12:29

Smoke писал(а): 22 янв 2024 12:16

Кстати, Harry = Harold, но мы помним, что на суде Гарри так и называют - "просто Гарри".

У Ро он именно Гарри, не Гарольд. Молли - Молли, Поппи - Поппи. Фред - Фред, Перси - Перси. Но Билл - Уильям, Чарли - Чарльз, Джинни - Джиневра. В общем, имена тут исключительно вопрос желания автора, а не следование каким-то правилам или традициям.

Вопрос желания автора, мне кажется, довольно очевиден
Но Ро - англичанка. То, что для неё будет само собой разумеющимся, не обязательно будет так же понятно носителям других культур.
Мне кажется довольно интересным копаться в специфических национальных традициях для лучшего понимания описываемой обстановки.
Иногда это просто ничего не значащая информациия, но порой несёт дополнительные оттенки смыслов.

Сейчас совсем уйду от темы Уизли В общем, когда канон изучен и разобран сообществом по запятым, иногда бывает любопытно "поискать мелкие блошки".

Afterlife писал(а): 22 янв 2024 12:48 Рон, по-моему, все-таки Рональд, его так называли в каноне.
И Перси, вроде называли Персиваль. Или я путаю с чем-то.

По поводу Рона правда, он Рональд Билиус (второе имя получил по всей видимости от того самого знаменитого дядюшки весельчака), а вот Перси - Перси Игнатиус, Персивалем он никогда не был

Smoke писал(а): 22 янв 2024 12:54 Но Ро - англичанка. То, что для неё будет само собой разумеющимся, не обязательно будет так же понятно носителям других культур.

Точнее шотландка, пусть и английского происхождения, но фишка в том, что многие её приколы мало понятны даже в других частях Великобритании. Другие понятны только британцам или хотя бы тем для кого английский - родной язык, . Так что о носителях других культур Роулинг не думала, но не из высокомерия или чего-то такого, просто ей и в голову не могло придти, что где-то есть люди живущие иначе и не знающие что-то такое, что для неё - норма

Smoke писал(а): 22 янв 2024 12:16 Образование сокращённых имён у англичан несколько необычно для нас. Оно идёт не только по усечению исходного полного имени, но и с заменой первой буквы.

Приводятся ещё такие варианты:
Маргарет - Мэгги - Пэгги
Ричард - Рик - Дик

Ясно

Да, но опять же - англичане нередко делают короткое имя полным. В смысле - у нас Саша по паспорту Александр. По жизни могут называть хоть Шуриком, но по документам будет именно Александр. А у них выходит два равнозначных "паспортных" имени.
Персонажей с именем Поппи у них в литературе немало. Так что, возможно, оно и "официальное", хотя так не выглядит на первый взгляд.

Но это нам кажется довольно странным называть уважаемого человека сокращённым именем, в западной культуре это больше распространено.

Spoiler

Показать

Например, у нас Вова Путин могут сказать только в уничижительном плане, а у них Билл Клинтон (вместо полного Уильяма) или Джо Байден - норма.

Кстати, Harry = Harold, но мы помним, что на суде Гарри так и называют - "просто Гарри".

Насколько я помню в английской культуре если отца и сына (или иных родственников) зовут одинаково, то младшего будут звать только в уменьшительной форме, если только он сам никак не прославится.

Afterlife писал(а): 22 янв 2024 12:48

Scarlet Witch писал(а): 22 янв 2024 12:29

Smoke писал(а): 22 янв 2024 12:16

Кстати, Harry = Harold, но мы помним, что на суде Гарри так и называют - "просто Гарри".

У Ро он именно Гарри, не Гарольд. Молли - Молли, Поппи - Поппи. Фред - Фред, Перси - Перси. Но Билл - Уильям, Чарли - Чарльз, Джинни - Джиневра. В общем, имена тут исключительно вопрос желания автора, а не следование каким-то правилам или традициям.

Рон, по-моему, все-таки Рональд, его так называли в каноне.
И Перси, вроде называли Персиваль. Или я путаю с чем-то.

Да, Рон - Рональд. Но я про него и не писала. А Перси - именно Перси, не Персиваль.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 13:25

Smoke писал(а): 22 янв 2024 12:54 Но Ро - англичанка. То, что для неё будет само собой разумеющимся, не обязательно будет так же понятно носителям других культур.

Точнее шотландка, пусть и английского происхождения, но фишка в том, что многие её приколы мало понятны даже в других частях Великобритании. Другие понятны только британцам или хотя бы тем для кого английский - родной язык,

Так что о носителях других культур Роулинг не думала, но не из высокомерия или чего-то такого, просто ей и в голову не могло придти, что где-то есть люди живущие иначе и не знающие что-то такое, что для неё - норма

То, что она очень "британоцентрична", вроде, не секрет. Она и магических персонажей вводила именно из английской культуры (странно, правда, что нет шелки), и требование к актёрам все помнят.
В этом я вижу свою прелесть. Интересно же! Особенно, когда выясняются такие любопытные мелкие детали.

Freyby писал(а): 22 янв 2024 13:34
Насколько я помню в английской культуре если отца и сына (или иных родственников) зовут одинаково, то младшего будут звать только в уменьшительной форме, если только он сам никак не прославится.

Ммм... Возможно.
Знаю только о добавлении к имени Jr - т.е. junior.

Smoke писал(а): 22 янв 2024 13:48 В этом я вижу свою прелесть. Интересно же! Особенно, когда выясняются такие любопытные мелкие детали.

Да, естественно, всё это работает на антураж, но некоторые детали для не британцев становятся непонятными, что служит причиной срачей

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 22 янв 2024 14:01

Smoke писал(а): 22 янв 2024 13:48 В этом я вижу свою прелесть. Интересно же! Особенно, когда выясняются такие любопытные мелкие детали.

Да, естественно, всё это работает на антураж, но некоторые детали для не британцев становятся непонятными, что служит причиной срачей

Как мы видим по форуму, даже многие (казалось бы) очевидные для всех национальностей моменты способны стать такой причиной.

Но антураж - да. Возможно, это очень индивидуально, но мне всегда интересно такое погружение. Восприятие "изнутри" персонажей и событий, а не с высоты собственного знания, понимания и опыта. Это, второе - и так случится при анализе. А вот "кожей" ощутить атмосферу и её логичность, иногда скрытую - бесценно.
Кстати, для меня это является одним из показателей хорошей литературы и кино - удаётся ли вот так органично погрузиться в мир и предлагаемые обстоятельства или нет.
И здесь поиск таких деталей очень помогает.

Но... мы снова уши в оффтоп