HPForum.ru

Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 17:07
Windinwillow писал(а): 29 дек 2020 14:43
ОТ Джеймса? Или от части души Волдеморта? Про "чистый садизм" Гарри претензии тоже отправляйте к нему же - Гарри же на просто ребенок, а крестраж. Нагайна тоже ведет себя не как нормальная змея. ОТ Джеймса Гарри достались лишь гены, которые не определяют желание стукнуть. Другое дело - осколок души в здешнем сеттинге. Вспомните, что сделал такой осколок с Джинни, ага.
Когда в Г. действовала часть души, он становился абсолютно невменяем, а в "нормальном" состоянии он демонстрировал повадки своих родителей. Бить кого-то со скуки или от ревности - это типично Джеймсово, свое, родное

И кого же Гарри бил (не хотел, а именно бил) со скуки и от ревности? Имена, плиз?

Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 12:46
Jaina писал(а): 27 дек 2020 22:06
Ну, да, как он мог! Квирелл же всего лишь пытался его убить
А Вы подсчитали, сколько раз пытался кого-то убить Гарри?

Кто-то? Мы говорили о Квирелле вообще-то.

Неизвестно даже, погнался он за Снейпом оттого, что его возмутило убийство Д., или он просто получил долгожданный предлог для расправы.

Известно. В книжке написано.

теперь у Г. - лицензия на убийство?

Гарри применил ее в самую последнюю очередь, желая хоть так задержать Снейпа. Начал же он с обычного Остолбеней. Если бы он так хотел убить, как вы пишите, то применил бы сразу Сектусемпру. Так что здесь мимо.

А вообще меня поражает - из всех персонажей Поттерианы, Гарри отмечен как тот, кто скорее обезоружит противника, чем примерит убивающее заклинание. На него даже Люпин наезжает в ДС за его Экспелиармус. Что вы тогда думаете о других персонажах, если вы так негативно отзываетесь о Гарри? Или другим персонажам можно?

Круциатус - не смертелен, ~~до свадьбы заживет~~, в отличие от сектумсемпры, которой он практически убил Малфоя

Гарри не знал, как действует это заклинание. Он не предполагал, что заклинание, которое шло в компании кучи шуточных будет таким ужасным. Тут скорее логично предположить, что оно будет ну чем-то вроде Летучемышиного сглаза.
И нам потом показали, в каком шоке был Гарри после того, как узнал, что это заклинание делает. Если бы он считал, что Сектусемпра адекватна Круцио, то он не был бы в таком шоке.

Что-то не припомню добрых поступков Г., не связанных с вредом для слизеринцев. Напомните?

Гарри вытащил Драко из огня с риском для жизни. Пойдет?

Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 17:07 Бить кого-то со скуки или от ревности - это типично Джеймсово, свое, родное

Пожалуйста список тех, кого Гарри побил от скуки или ревности

Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 17:24 Вы забываете, на Гарри была суперзащита, он сам по себе - "кочерга".

Гарри был без понятия о какой-то суперзащите. Мне кажется вы путаете с фильмом, где Гарри действительно берет и убивает Квирелла. В книге же все описано иначе.

Spoiler

Показать

Квиррелл свалился с него. Все его лицо тоже покрылось ожогами. И Гарри внезапно понял. Каждый раз, дотрагиваясь до него, Квиррелл испытывал жуткую боль. Так что у Гарри был единственный шанс. Он не должен был выпускать Квиррелла из рук, чтобы тот от боли позабыл обо всем на свете и не смог наложить проклятие. Гарри вскочил на ноги и вцепился профессору в руку. Квиррелл заверещал и попытался стряхнуть его с себя. Нои сам Гарри, только коснувшись Квиррелла, ощутил, как острая боль пронзила голову. Он снова почти ослеп. Но он слышал дикие крики Квиррелла, слышал голос Волан-де-Морта, вопившего: «УБЕЙ ЕГО! УБЕЙ ЕГО!» А потом пришли другие голоса, выкрикивавшие его имя. Но возможно, они ему только почудились. Гарри ощутил, как Квиррелл выкручивается из его захвата. Он понял, что все кончено, и провалился в темноту. Он летел все ниже, и ниже, и ниже...

Отсюда следует, что 1. Гарри пытался причинить боль, а не убить Квирелла. 2. Причинить боль он хотел, чтобы Квирелл не мог его убить 3. Сам Гарри испытывал боль. Он даже в итоге сознание потерял.

Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 12:46 А Вы подсчитали, сколько раз пытался кого-то убить Гарри?

А почему пытался проанализировать не судьба? В порядке самообороны или спасая других. Это действия не убийцы, а воина.

А вот Снейп его спасал, но все равно Гарри мечтал вслух о его смерти в начале шестого года.

Так прям и мечтал? Вот весь шестой год и думал. Злился на Снейпа - да.

Неизвестно даже, погнался он за Снейпом оттого, что его возмутило убийство Д., или он просто получил долгожданный предлог для расправы.

Мысли Гарри нам известны.

Да, для Гарри говорение гадостей- достаточный повод для раздувания.

Ну, а что вы тогда возмущаетесь "хамством" Лили, если это для вас уже ерунда?

При слове "раздувание" сразу вспоминаются негуманные опыты с помещением подопытного в камеру с низким давлением и финальным "взрыванием"

Кого взорвали? Когда?

Я имела в виду попытку применить её к Снейпу, совершенную, см. выше, не только из-за негодования по поводу Д. Да хоть и сторонники, что, теперь у Г. - лицензия на убийство? Сам почему-то обижался, когда Волан ликвидировал собственных военных противников не во время битвы. Круциатус - не смертелен, ~~до свадьбы заживет~~, в отличие от сектумсемпры, которой он практически убил Малфоя, и ему за это ничего не было, ~~к сожалению~~ И если Вас так возмущает Круциатус, значит, Вы не против, чтобы родные того ПС применили сектумсемпру к Гарику? А то получается игра в одни ворота.

Когда вашего близкого кто-то убьёт, я на вас посмотрю, с каким смирением вы это примете. И не надо говорить, что я перехожу на личности! Нет тут перехода.
И по поводу Снейпа - был там бой, и поначалу Гарри стремился именно остановить Снейпа, как тут уже было сказано. А вот НЕ в бою Гарри как раз не убивал, в отличии от Волдеморта.

Гарик ни добрый, ни святой. Пожиратели тоже - живые люди, представьте себе, у которых есть и друзья и родные. Но когда это волновало ОФ? Что-то не припомню добрых поступков Г., не связанных с вредом для слизеринцев. Напомните?

Пожиратели - организация, которая стремится уничтожить/унизить целую группу других людей. Вот что главное.

Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 17:24
Немо писал(а): 29 дек 2020 16:59
Переведя на "наши деньги" - допустим, на человека напал убийца с целью собственно, убить и взять нечто, важное для многих людей (ядерный чемоданчик спереть с последующей перепродажей террористам, например). Защищающийся схватил что попалось под руку - раскалённую кочергу, и пытается ей отмахаться. Естественно, причиняя вред нападающему. Вопрос - где садизм?
У Гарри не было ядерного чемодана, сравнение некорректно. Вы забываете, на Гарри была суперзащита, он сам по себе - "кочерга". Ничего ему сделать Квирелл не смог бы. И нечего сравнивать с нападением в подворотне, Г. знал, что его там "ждут".

У Гарри был Философский камень, который помог бы в возрождении зла. Переводя на наши понятия - очень близко.
Гарри знал, что его там ждут, и стремился их остановить.
О защите он не знал, и просто пытался остановить человека, который "всего-навсего" желает его убить. Любым способом, в том числе и причиняющем тому вред (а как иначе-то?).
И вы не ответили на мой вопрос - а как на месте Гарри поступил бы добрый человек?

Читатель писал(а): 29 дек 2020 15:29
Windinwillow писал(а): 29 дек 2020 14:43 \Нагайна тоже ведет себя не как нормальная змея.
Нагайна в принципе не змея....

А кто?

Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 17:07
Windinwillow писал(а): 29 дек 2020 14:43
ОТ Джеймса? Или от части души Волдеморта? Про "чистый садизм" Гарри претензии тоже отправляйте к нему же - Гарри же на просто ребенок, а крестраж. Нагайна тоже ведет себя не как нормальная змея. ОТ Джеймса Гарри достались лишь гены, которые не определяют желание стукнуть. Другое дело - осколок души в здешнем сеттинге. Вспомните, что сделал такой осколок с Джинни, ага.
Когда в Г. действовала часть души, он становился абсолютно невменяем, а в "нормальном" состоянии он демонстрировал повадки своих родителей. Бить кого-то со скуки или от ревности - это типично Джеймсово, свое, родное

Как он мог демонстрировать "повадки", если он их никогда не видел, а? То есть гены у вас определяют поведение в мелочах (нет), зато часть души Волдеморта (а это активное начало, котоире способно влиять на поведение человека) никак себя не проявляет? И когда Гарри был невменяемым под действием части души Волдеморта?

Windinwillow писал(а): 29 дек 2020 17:56
Читатель писал(а): 29 дек 2020 15:29
Windinwillow писал(а): 29 дек 2020 14:43 \Нагайна тоже ведет себя не как нормальная змея.
Нагайна в принципе не змея....
А кто?

Нагайна (англ. Nagini) — маледиктус, окончательно превратившийся в огромную ядовитую змею зеленовато-коричневого оттенка. Была ближайшей помощницей лорда Волан-де-Морта и одним из его крестражей, созданным после убийства Берты Джоркинс.
Ранняя жизнь
О ранней жизни Нагайны известно очень немного, мы даже не знаем есть ли у Нагайны магические способности.
В цирке
Позже, неизвестно каким образом, Нагайна попала в Цирк Арканус. В цирке кроме неё были: Криденс Бэрбоун и разные магические звери, один эльф-домовик (как вспомогательный персонал) и владелец цирка. Интерестно, что владелец цирка — маг, а смотрят его маглы.
Скитания Криденса и Нагайны
В итоге Криденс и Нагайна бегут из цирка. Криденс пытается узнать своё настоящее имя, а Нагайна следует за ним. Они находят служанку Лестрейнджей, которая вырастила Корвуса Лестрейнджа V. Так как Криденс считает, что он и есть Корвус Лестрейндж V, он думает, что служанка вырастила его. Но он не успевает расспросить её об этом, так как приходит мракоборец Гриммсон (который на самом деле подчиняется неМинистерству магии, а Грин-де-Вальду) и убивает её. Криденс превращается в обскура, начинает защищать Нагайну и атаковать Гриммсона, но последний транссегрирует.
В фамильном склепе Лестрейнджей
В склепе Нагайна и Криденс узнают, что последнего зовут не Корвус и что настоящий Корвус давно мёртв. Криденс верит Грин-де-Вальду и считает, что последний хочет ему только добра. А Нагайна говорит: «Он знает кем ты родился, но не знает кем ты стал». В итоге Криденс всё-таки уходит к Грин-де-Вальду, а Нагайна в числе выживших отправляется в Хогвартс.

Немо писал(а): 29 дек 2020 17:50
О защите он не знал, и просто пытался остановить человека, который "всего-навсего" желает его убить. Любым способом, в том числе и причиняющем тому вред (а как иначе-то?).
И вы не ответили на мой вопрос - а как на месте Гарри поступил бы добрый человек?

Он узнал, увидел, что противник обжигается, и обрадовался и давай лапать... Добрый человек, увидев, что противник получает ожоги от прикосновений и поняв, что тот не сможет нанести вреда, не стал бы его трогать.

Читатель писал(а): 29 дек 2020 18:02
Windinwillow писал(а): 29 дек 2020 17:56
Читатель писал(а): 29 дек 2020 15:29

Нагайна в принципе не змея....
А кто?
Нагайна (англ. Nagini) — маледиктус, окончательно превратившийся в огромную ядовитую змею зеленовато-коричневого оттенка. Была ближайшей помощницей лорда Волан-де-Морта и одним из его крестражей, созданным после убийства Берты Джоркинс.
Ранняя жизнь
О ранней жизни Нагайны известно очень немного, мы даже не знаем есть ли у Нагайны магические способности.
В цирке
Позже, неизвестно каким образом, Нагайна попала в Цирк Арканус. В цирке кроме неё были: Криденс Бэрбоун и разные магические звери, один эльф-домовик (как вспомогательный персонал) и владелец цирка. Интерестно, что владелец цирка — маг, а смотрят его маглы.
Скитания Криденса и Нагайны
В итоге Криденс и Нагайна бегут из цирка. Криденс пытается узнать своё настоящее имя, а Нагайна следует за ним. Они находят служанку Лестрейнджей, которая вырастила Корвуса Лестрейнджа V. Так как Криденс считает, что он и есть Корвус Лестрейндж V, он думает, что служанка вырастила его. Но он не успевает расспросить её об этом, так как приходит мракоборец Гриммсон (который на самом деле подчиняется неМинистерству магии, а Грин-де-Вальду) и убивает её. Криденс превращается в обскура, начинает защищать Нагайну и атаковать Гриммсона, но последний транссегрирует.
В фамильном склепе Лестрейнджей
В склепе Нагайна и Криденс узнают, что последнего зовут не Корвус и что настоящий Корвус давно мёртв. Криденс верит Грин-де-Вальду и считает, что последний хочет ему только добра. А Нагайна говорит: «Он знает кем ты родился, но не знает кем ты стал». В итоге Криденс всё-таки уходит к Грин-де-Вальду, а Нагайна в числе выживших отправляется в Хогвартс.

Это какое очередное "расширение", да еще и з новых фильмов про фантастичсеких тварей?

Да сколько ж можно.

Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 18:05 Он узнал, увидел, что противник обжигается, и обрадовался и давай лапать... Добрый человек, увидев, что противник получает ожоги от прикосновений и поняв, что тот не сможет нанести вреда, не стал бы его трогать.

А что бы стал? Дал себя убить?

Windinwillow писал(а): 29 дек 2020 18:06
Это какое очередное "расширение", да еще и з новых фильмов про фантастичсеких тварей? Да сколько ж можно.

Ну да. Именно из фильмов...

Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 18:05
Немо писал(а): 29 дек 2020 17:50
О защите он не знал, и просто пытался остановить человека, который "всего-навсего" желает его убить. Любым способом, в том числе и причиняющем тому вред (а как иначе-то?).
И вы не ответили на мой вопрос - а как на месте Гарри поступил бы добрый человек?
Он узнал, увидел, что противник обжигается, и обрадовался и давай лапать... Добрый человек, увидев, что противник получает ожоги от прикосновений и поняв, что тот не сможет нанести вреда, не стал бы его трогать.

То есть, дал бы себя убить, и дал бы унести Философский камень. Я права, вы это для доброго человека предлагаете? Пусть он умирает, не пытаясь защититься, пусть Волдеморт возрождается?
*тут даже Лев Толстой офигел*.

Jaina писал(а): 29 дек 2020 18:10
Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 18:05 Он узнал, увидел, что противник обжигается, и обрадовался и давай лапать... Добрый человек, увидев, что противник получает ожоги от прикосновений и поняв, что тот не сможет нанести вреда, не стал бы его трогать.
А что бы стал? Дал себя убить?

Да явно же нельзя было убить Г. в тот момент!

Jaina писал(а): 29 дек 2020 18:10
Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 18:05 Он узнал, увидел, что противник обжигается, и обрадовался и давай лапать... Добрый человек, увидев, что противник получает ожоги от прикосновений и поняв, что тот не сможет нанести вреда, не стал бы его трогать.
А что бы стал? Дал себя убить?

Видимо, предполагается, что Квиррелл не мог прикоснуться к Гарри, а следовательно, убить. Палочки в том мире отменили, как и беспалочковую магию, швырнуть в него что-то - тоже не вариант.

Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 18:13 Да явно же нельзя было убить Г. в тот момент!

Кому явно? Гарри?

Немо писал(а): 29 дек 2020 18:13 Видимо, предполагается, что Квиррелл не мог прикоснуться к Гарри, а следовательно, убить. Палочки в том мире отменили, как и беспалочковую магию, швырнуть в него что-то - тоже не вариант.

Вот только Гарри об этом не знал и он слышал четкий приказ от Волдеморта убить его.

Jaina писал(а): 29 дек 2020 18:15
Немо писал(а): 29 дек 2020 18:13 Видимо, предполагается, что Квиррелл не мог прикоснуться к Гарри, а следовательно, убить. Палочки в том мире отменили, как и беспалочковую магию, швырнуть в него что-то - тоже не вариант.
Вот только Гарри об этом не знал и он слышал четкий приказ от Волдеморта убить его.

Более того, мне вот тут неясно, что убить Гарри было нельзя.
И не прикасаясь убить можно, к тому де Волдеморт мог заставить, не жалея тела Квиррелла.

Читатель писал(а): 29 дек 2020 18:10
Windinwillow писал(а): 29 дек 2020 18:06
Это какое очередное "расширение", да еще и з новых фильмов про фантастичсеких тварей? Да сколько ж можно.
Ну да. Именно из фильмов...

Это в которых Минерва действовала до своего рождения и у Дамблдора появился неучтенный брат (или кто там)?

Скоро допишутся до "сам себе дедушка" относительно кого-нибудь.

Немо писал(а): 29 дек 2020 18:27
Jaina писал(а): 29 дек 2020 18:15
Немо писал(а): 29 дек 2020 18:13 Видимо, предполагается, что Квиррелл не мог прикоснуться к Гарри, а следовательно, убить. Палочки в том мире отменили, как и беспалочковую магию, швырнуть в него что-то - тоже не вариант.
Вот только Гарри об этом не знал и он слышал четкий приказ от Волдеморта убить его.
Более того, мне вот тут неясно, что убить Гарри было нельзя.
И не прикасаясь убить можно, к тому де Волдеморт мог заставить, не жалея тела Квиррелла.

Да и прикасаясь - взрослый мужик пацаненку шею свернет одним движением, если доберется. Да еще и Квирелл, да, был одержим Волдемортом, которому плевать, что там будет с телом. Хотя Гарри, конечно, не размышлял, что да как, а пытался сохранить себе жизнь - и времени, чтобы поразмышлять, у него как-то не было.

Jaina писал(а): 29 дек 2020 18:14
Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 18:13 Да явно же нельзя было убить Г. в тот момент!
Кому явно? Гарри?

А вдруг Гарри уже прочитал "Гарри Потер и философский камень", и, прекрасно осведомленный, напал на бедного одержимого профессора из чистого садизма

Немо писал(а): 29 дек 2020 17:48
Да, для Гарри говорение гадостей- достаточный повод для раздувания.
Ну, а что вы тогда возмущаетесь "хамством" Лили, если это для вас уже ерунда?

Я не призывала мучить за это Лили.

Когда вашего близкого кто-то убьёт, я на вас посмотрю, с каким смирением вы это примете. И не надо говорить, что я перехожу на личности! Нет тут перехода.

Ну а ежели нет, то позвольте спросить: Ваши предки отыскивали солдат противника, убивших на войне их родных, мстили им, или все-таки смирялись?

И по поводу Снейпа - был там бой, и поначалу Гарри стремился именно остановить Снейпа, как тут уже было сказано. А вот НЕ в бою Гарри как раз не убивал, в отличии от Волдеморта.

Он стрелял в спину убегающим, что подло по всем понятиям.

Немо писал(а): 29 дек 2020 17:48
А вот Снейп его спасал, но все равно Гарри мечтал вслух о его смерти в начале шестого года.
Так прям и мечтал?

Да, вот так прям:

— Одно хорошо, — сказал он с бешенством, — к концу года мы избавимся от Снегга. — В смысле? — не понял Рон. — Эта должность проклята. Никто еще не продержался на ней больше года... Квиррелл так и вообще погиб. Я лично буду держать скрещенные пальцы — может, еще кто помрет...

Windinwillow писал(а): 29 дек 2020 18:46
Jaina писал(а): 29 дек 2020 18:14
Demoiselle писал(а): 29 дек 2020 18:13 Да явно же нельзя было убить Г. в тот момент!
Кому явно? Гарри?
А вдруг Гарри уже прочитал "Гарри Потер и философский камень", и, прекрасно осведомленный, напал на бедного одержимого профессора из чистого садизма

Я так понимаю, Гарри там вообще уже все книги прочитал

HPForum.ru

Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)

Re: Гарри (обсуждение фактов о персонаже)