Перевод Марии Спивак.

Кирилл Каховски

Перевод тупой. Не читайте ни под каким видом. ИМХО.

Dairdre · Сообщение **Dairdre** » 25 июл 2007 17:07

Опоссум писал(а):Седьмая книга еще на английском не вышла, а у меня уже вопрос: будет ли М. Спивак ее переводить? И еще: может подскажет кто-нибудь адреса сайтов, где обсуждался ее перевод 6 части, есть ли доработанный вариант перевода и, вообще, какие есть новости по этой теме?

Привет!! прочитала все сообщения. Вчера скачала 7 книгу, буду читать без перевода, но когда появится, хотелось бы либо Спивак, либо Снитч. Пять первых книг читала в переводе Спивак (имена,конечно, кошмар, но эмоции возникли по стилю и общему содержанию очень и очень теплые) Согласна с теми, кто пишет, что в переводе РОСМЭН читать невозможно, а тут еще фильм вышел "Орден Феникса" с подобным переводом. А 6 книгу читала в переводе Снитч (классно!!) Но Марии Спивак все равно благодарна за перевод, какими бы ни были имена, все равно Snape-это Снейп

А вот как быть с таким переводом для 7 книги- ума не приложу.

(спойлер) писал(а):Почитайте, как зовут сына Гарри

madAlex · Сообщение **madAlex** » 25 июл 2007 17:33

сабж получен)
а с именами - сделать автозамену в Ворде не проблема.

Dairdre · Сообщение **Dairdre** » 25 июл 2007 17:43

вот, не получилось ответ написать ...
я хотела файл отправить, но, как оказалось, не нужно уже

madAlex · Сообщение **madAlex** » 25 июл 2007 21:59

Daidre, спасибо за готовность помочь!

Ushwood · Сообщение **Ushwood** » 26 июл 2007 16:22

Daidre,

А вот как быть с таким переводом для 7 книги- ума не приложу.

Ага, Спивак со своим Злодеусом таки доигралась

. Мне тоже инетресно, как она будет выпутываться.

Dairdre · Сообщение **Dairdre** » 26 июл 2007 18:24

А вот, кстати, вообще о переводах (может и нельзя здесь этого писать); переводы Снитча же есть еще. У меня есть 6 книга. С именами там ничего не напутано, и стиль очень даже ничего.

Ushwood · Сообщение **Ushwood** » 26 июл 2007 18:33

Daidre, это не сюда, это, напирмер, в тему какой перевод вам нужен

Опоссум

Daidre писал(а): Привет!! прочитала все сообщения. Вчера скачала 7 книгу, буду читать без перевода, но когда появится, хотелось бы либо Спивак, либо Снитч. Пять первых книг читала в переводе Спивак (имена,конечно, кошмар, но эмоции возникли по стилю и общему содержанию очень и очень теплые) Согласна с теми, кто пишет, что в переводе РОСМЭН читать невозможно, а тут еще фильм вышел "Орден Феникса" с подобным переводом. А 6 книгу читала в переводе Снитч (классно!!) Но Марии Спивак все равно благодарна за перевод, какими бы ни были имена, все равно Snape-это Снейп А вот как быть с таким переводом для 7 книги- ума не приложу.
(спойлер) писал(а):Почитайте, как зовут сына Гарри

Привет! Рада встретить единомышленницу!

Я думаю, Спивак переводила имена потому, что пыталась передать смысл вложенный в них Роулинг. Ведь все имена в книге говорящие и важно чтобы читатель понял, что хотела сказать автор.

РОСМЭН, в отличии от Спивак и Снич, часть имен вообще не переводил, а этих героев выбросили из книги.

Прочитала

, но, согласитесь, кто мог 10 лет назад знать, какую роль будет играть этот персонаж в дальнейшем. И все-равно Злей, ИМХО, больше соответствует чем Снегг. А за одну Буклю РОСМЭН можно отправить в глубокий игнор.

Кэтрин Вэльда

И все-равно Злей, ИМХО, больше соответствует чем Снегг.

Вы что, издеваетесь???? Какой Злей???
Деже если переводить по значению, то Severus с латыни - это строгий суровый. Между прочим эпитет Severus - традиционный для римских богов войны - Марса и Минервы.
А тут Злей... И в каком месте это соответствует???

Опоссум

Вэльда писал(а): Вы что, издеваетесь???? Какой Злей???
Деже если переводить по значению, то Severus с латыни - это строгий суровый. Между прочим эпитет Severus - традиционный для римских богов войны - Марса и Минервы.
А тут Злей... И в каком месте это соответствует???

Злей это перевод слова Snape, а не Severus. И я писала, что это больше соответствует, чем Снегг.

Я читаю по-английски со словарем и медленно. Как я себе представляю переводчик должен перевести имя дословно и потом осмыслить его в контексте книги, чтобы понять что хотел сказать автор. Слово Snape дословно перевести нельзя, значит начинаются ассоциации. Если брать ТОЛЬКО первую книгу, ассоциация Злей вполне уместна. Почему бы и нет?

А издеваться я и не думала.

Кэтрин Вэльда

Ой... Ну Злодеус...
У Маши Severus Snape = Злодеус Злей. Это бред!
Равно как и Снегг...

Опоссум

Вэльда писал(а):Ой... Ну Злодеус...
У Маши Severus Snape = Злодеус Злей. Это бред!
Равно как и Снегг...

Это ассоциации, это не дословный перевод и только после прочтения первой книги.
ИМХО это не бред, а попытка передать задумку автора

Опоссум

Вэльда писал(а):Ой... Ну Злодеус...
У Маши Severus Snape = Злодеус Злей. Это бред!
Равно как и Снегг...

А как бы Вы перевели Severus Snape если бы взялись переводить "говорящие" имена героев?

Кэтрин Вэльда

Ну, во первых, я бы ИМЕНА не переводила.
А во во-вторых "злой", по вашему мнению = строгий, суровый?
Это очень старое имя, значиние которого извество уже многие столетия! И интерпретаций на тему "злой" там никогда не было.
Кстати, существует и славянский аналог. Со схожим звучанием и аналогичным смыслом - Севир (ударение на "и").

Опоссум

Вэльда писал(а):Ну, во первых, я бы ИМЕНА не переводила.
А во во-вторых "злой", по вашему мнению = строгий, суровый?
Это очень старое имя, значиние которого извество уже многие столетия! И интерпретаций на тему "злой" там никогда не было.
Кстати, существует и славянский аналог. Со схожим звучанием и аналогичным смыслом - Севир (ударение на "и").

И какие значения у этого имени?

Кэтрин Вэльда

Я об этом уже написала выше.
Severus (с лат.) - строгий, суровый, серьёзный. Появилось как эпитет древнеримских богов войны Марса и Минервы. Позже, давалось детям, в надежде, что эти боги будут им покровительствовать. (книга "Имя сквозь века", автора не помню, но в 70-х годах халтуру в СССР цензура точно не пропускала. (кстати, если в случае с Марсом ещё можно приписать злость и жестокость, то уж с Минервой точно не прокатит).

Опоссум

Вэльда писал(а):(кстати, если в случае с Марсом ещё можно приписать злость и жестокость.

Ну вот видите, не так уж была неправа Спивак.

Опоссум

В конце-концов она просто пыталась донести до читателей текст Ро.

Кэтрин Вэльда

Но эпитет был И Марса, И Минервы.
Кстати, трактовка "жестокий" иногда встречается (но это уже не в оригинальном латинском варианте, а именно в современном инглише). Но интерпретации "злой" у этого слова не было НИКОГДА!

Опоссум

Вы меня убедили. Суровый Snape.
Могу предположить что перевод был начат со слова Snape, это могло вызвать ассоциацию со злом и потом был придуман Злодеус Злей, так как Суровый Злей это, ИМХО, перебор. Смысл был изменен для лучшего звучания имени на русском языке. (Это только мое предположение, я не знаю как было на самом деле).

З. Ы. (редактировано)

attorney · Сообщение **attorney** » 27 июл 2007 16:12

Я читал ГП в различных вариантах перевода.Больше зацепил перевод Спивак.Пишет с юмором,простым, но интересным языком.Конечно,эта неразбериха с именами и названиями...Тут кто-то упоминал про исправленный вариант перевода-сам качал когда-то то ли с Фензина,то ли с Альдебарана-точно не помню.Если есть у кого 4,5 и 6 книги с исправленными именами-corsair21(собака)rambler.ru-буду очень признателен.Первые части имеются,а последующие удалил по ошибке.

Зашел в эту тему,чтобы узнать какие-нибудь сроки выхода 7 книги в её переводе.Но судя по тому,что шестую она переводила год-особо обольщаться не стоит.Жаль.

Ushwood · Сообщение **Ushwood** » 27 июл 2007 16:28

Опоссум,

А как бы Вы перевели Severus Snape если бы взялись переводить "говорящие" имена героев?

Не "Злодеусом Злеем" однозначно.
Северус у меня стал бы, естественно, Суровусом. Благо и по смыслу, и по звучанию похоже.
Теперь Снейп. О происхождении имени уже писано-переписано - это слово Snake, в котором заменена одна буква. Собсно, Спивак пошла по тому же пути - взяла слово "змей" и заменила букву. Только вот сделала это неудачно - появилась побочная "злобная" ассоциация, а вот исходная "змеиная" совершенно не просматривается; во всяком случае болшинство читавших перевод Спивак (из тех, с кем я общался) ее не заметили, а обратили внимание именно на "злобную" часть.

Если бы я решил переводить фамилию Snape, я тоже взял бы "змея" за основу, но вот покорежил бы его по-другому: не заменил бы букву, а добавил. Как один из возможных вариантов - "Змейп". Или "Змейт". Первый вариант ближе к оригинальному звучанию, второй звучит лучше.

Опоссум

Ushwood писал(а): Не "Злодеусом Злеем" однозначно.
Северус у меня стал бы, естественно, Суровусом. Благо и по смыслу, и по звучанию похоже.
Теперь Снейп. О происхождении имени уже писано-переписано - это слово Snake, в котором заменена одна буква. Собсно, Спивак пошла по тому же пути - взяла слово "змей" и заменила букву. Только вот сделала это неудачно - появилась побочная "злобная" ассоциация, а вот исходная "змеиная" совершенно не просматривается; во всяком случае болшинство читавших перевод Спивак (из тех, с кем я общался) ее не заметили, а обратили внимание именно на "злобную" часть.

Если бы я решил переводить фамилию Snape, я тоже взял бы "змея" за основу, но вот покорежил бы его по-другому: не заменил бы букву, а добавил. Как один из возможных вариантов - "Змейп". Или "Змейт". Первый вариант ближе к оригинальному звучанию, второй звучит лучше.

Суровус Змейт
Интересно
Он действительно замкнутый и сообразительный
Вообще характер очень интересный. Огромные комплексы, не любовь к себе, отчаянное желание себя утвердить и, как оказалась, не разделенная любовь.
Я бы к Вашему переводу добавила еще какую-нибудь ассоциацию со словом "страдание".

P. S. Как меняется восприятие героя со сменой его имени!

Ushwood · Сообщение **Ushwood** » 27 июл 2007 16:55

Опоссум,

Я бы к Вашему переводу добавила еще какую-нибудь ассоциацию со словом "страдание".

ИМО лишнее - поскольку не было в оригинале.