Странности в книгах о ГП (№2)

[Kate Smith]

Nail, зачем же одежду "с собой" в мешочек? Её можно тоже, просто трансфигурировать.

[Марлен]

Как и Джеймс Поттер, любивший потрясти ветвистыми рогами и побегать нагишом за Лунтиком..

=))... у меня тут на дивидишке как раз "Лунтик" идет, прямо сейчас) ) Племяшка смотрит.) Так я сначала не врубилась... LOL..потом дошло. )))
А насчет одежды, вариантов масса.)) Видимо анимаги каждый свой выбирает, т.е. наиболее удобный для него.)

[Феодосий]

В книге ГПиПП в хижене хагрида хагрид называет рона рупертом.(так зовут актёра игравшего Рона)

[Марлен]

Не видела. А какая страница? Быть может Рональдом, а не Рупертом?

[Cute Shark]

В книге ГПиПП в хижене хагрида хагрид называет рона рупертом.(так зовут актёра игравшего Рона)

Наверное, всё-таки не Хагрид, а Слизнорт называет Рона Рупертом. Такой момент действительно есть.
Это прикол Роулинг. Она постоянно подчёркивает, что Рон для Слизнорта пустое место. Слизнорт не замечает его, не приглашает на вечеринки и т.д. И, кроме того, он постоянно забывает как Рона зовут и называет его как угодно, только не так, как нужно. Руперт -- лишь одна из вариаций этих неправильных имён. Это прикол, а не странность.

[Марлен]

Нашла. Со Слизнортом. )

[ludmimilochka]

С костюмами вообще забавно.) Вот Хвост 12 ну или чуть больше лет провел в шкуре крысы, а потом, когда ему пришлось явиться так скажем, по зову одноклассников,) так одежда хоть и ветхая, но была. Так где же она хранилась все эти годы?) А вот когда он назад в шкурку, так одежду не прихватил с собой,) видимо у Лорда позаимствовал. =))

Не путайте книгу с фильмом, а оборотня с анимагом.
Если бы читали повнимательнее, то знали бы, что оборотни при трансформации одежду на себе не сохраняют, а анимаги превращаются в животное, сохраняя на себе всю надутую на них одежду (в том числе трасформируются и предметы в карманах, например, волшебные палочки).
А в фильме ГПиУА была допущена ошибка: когда Хвост снова обратился в крысу, его одежда тоже должна была превратиться (в книге так и было).

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
А вообще, я чего-то не понимаю, была прекрасная тема о Странностях в Поттериане на двести с лишним страниц, где все непонятки мусолили-перемусолили, а теперь что, все по новой? Неееет, я пошла домой.

[OOKS]

ну и иди, нам-то что с того, что вы все уже обмусолили.
каждый год новые дети нарождаются и заново начинают читать гарри поттера, и хотят все это обсудить между собой, сверстниками и всеми, кто хочет вспомнить о прочитанном.
процесс необратим, гарри поттер не привязан к одному поколению детей и людей, которое уже начиталось и наигралось.

[Марлен]

Если бы читали повнимательнее, то знали бы, что оборотни при трансформации одежду на себе не сохраняют,

Откуда ты знаешь, чтобы утверждать, что я читала Поттериану невнимательно? А, Людмилочка?) Только лишь исходя из невнимательного прочтения моего поста.) Иначе ты бы увидела, что я говорила все таки о анимагах, т.е. о Сириусе и Хвосте, где ты в моем посте увидела, что я об одежде Люпина говорю? =) Да и вообще, изначально речь шла об превращении Сириуса в пса, в Азкабане. Меня заинтересовала прежде всего эта деталь.) Это уж потом, я выразила свою мысль насчет одежды, по ходу беседы. Но даже и там не было сказано о Римусе.) А вообще довольно забавно, нет, скорее всего проблематично, потом как назад бедному Люпину? Без одежды то..ХD

ну и иди, нам-то что с того, что вы все уже обмусолили.

Счастливо. А мы тут пока эм..пообмусоливаем немножко с OOKS. =))

процесс необратим, гарри поттер не привязан к одному поколению детей и людей, которое уже начиталось и наигралось.

Это ты хорошо сказала.)))

[Cute Shark]

процесс необратим, гарри поттер не привязан к одному поколению детей и людей, которое уже начиталось и наигралось.

Но старую тему никто ведь не удалял. Предполагается, что если кого-то интересуют ответы на какие-то вопросы, они должны удосужиться открыть её и изучить. Тогда они получат ответы на все вопросы и даже больше. Но мало кому хочется читать и лишать себя удовольствия набивания количества постов.

[Марлен]

Я чуть-чуть влезу , Наташ, ок? =)

Но старую тему никто ведь не удалял.

Но это не значит, что нельзя поговорить в новой. =) Старую уже открывали, изучали и как там.. удосуживались.)) И даже получали ответы на некоторые вопросы. =) Но опять таки, раз открыли новую, так значит посторонним вход свободен хDD

Но мало кому хочется читать и лишать себя удовольствия набивания количества постов.

Ну отчего же? ) Совместить приятное с полезным - это хорошо. х) И посты полезные прочесть и продолжать говорить о нашем любимом Гаррике.

[Cute Shark]

Но опять таки, раз открыли новую, так значит посторонним вход свободен хDD

Ну это само собой. Просто я говорю о том, что действительно очень многие вопросы и в той теме и в этой задаются уже который раз, а чего-то нового, что действительно можно было бы назвать "странностью" в обеих темах нет уже очень давно, так что смысл в существовании этой темы минимальный. Стоящие обсуждения появляются крайне редко, но, конечно, никто же не будет постоянно повторять: "Это обсуждалось уже 15 раз" и отправлять пользователей читать старую тему. Потому-то эта тема и существует несмотря ни на что.
Что-то мы скатились в оффтоп. Надо завязывать.

[Марлен]

Видимо ты права насчет минимального смысла.) Но поверь, меня искренне заинтересовало, как Блэк превратился в собаку без палочки? А палочки не было. Сто пудов. В тюрьме не предусматривается. Это же все таки оружие. ) А в книге УА - без нее анимагу никак. В фильме тоже. Но ладно фильм, там может быть много чего постороннего. А вот в книге получается, что она необходима. И я пришла к выводу, что это зависит от способностей анимага.))) Сириус просто очень крут. Он по всякому может.

[Cute Shark]

меня искренне заинтересовало, как Блэк превратился в собаку без палочки? А палочки не было. Сто пудов. В тюрьме не предусматривается. Это же все таки оружие. ) А в книге УА - без нее анимагу никак.

А что в книге правда упоминается, что палочка обязательно должна быть для превращения? Я не помню, давно не читала. Это в каком именно месте такое говорится?

[Марлен]

Cute Shark, Наташ, мне лень поднимать свой зад со стула и тащится за книгой.) Почитай пожалуйста мой пост в этой же теме за 26.04 - 16:57.
Там стр. указана. И где то еще..ну точно не знаю. Но буду перечитывать, так отмечу это место.

[Cute Shark]

Почитай пожалуйста мой пост в этой же теме за 26.04 - 16:57.

Прочитала. Дело в том, что эта цитата вовсе не доказательство необходимости волшебной палочки для превращения. По-моему, тут совершенно очевидно, что палочка нужна ему в данном случае не для превращения, а именно, чтобы каким-то образом сбить всех с толку, отвлечь от своей персоны. Для этого он устраивает с её помощью взрыв. На секунду все теряют бдительность и это позволяет ему спокойно превратиться и ускользнуть. А на фильмы, при разборе "странностей" в книгах, вообще не стоит ориентироваться, там ещё и не такое показать могут. Я сейчас подумала о других анимагах и сообразила, что Роулинг вообще нигде не пишет о необходимости каких-либо заклинаний для превращения. Да и потом, чисто логически подумать: если бы для превращения нужна была палочка, то как бы они потом превратились обратно в людей? Сириус и Люпин использовали заклинание для превращения Петтигрю в человека, но это было принудительное превращение, а значит и принцип волшебства другой.

[Марлен]

Тоже прочитала еще раз.) Хоть убей, но на мое восприятие, ему нужна была палочка. Блин...если не найду то место, где еще говорилось об этом (нужно проштудировать 7 томов)) значит будем считать, что мне почудилось. В смысле еще одно упоминание о том, (типо почудилось)) что волшебнику нужна волшебная палочка для превращения, но никак не о том, что на данный момент, в книге УА я считаю, что все же она была нужна Хвосту именно для того, чтобы превратиться. Петтигрю стоял истуканом, не зная что ему делать, а как подвернулся момент, то "кинулся за упавшей палочкой Люпина.." только для того, чтобы устроить фарс? А вот на стр. №428, того же УА, так здесь уже точно Сириус и Люпин превратили назад Хвоста с помощью волшебной палочки, и что желательно добавить, даже с помощью двух палочек.)) Почитай.) Это видимо потому, что Питера превращал кто то, а не он сам, да еще насильно. Или же это говорит все же о том, что э..в любую сторону , волшебная палочка необходима?)

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Кстати, а где все эти годы, (13-14лет) т.е. до Возрождения Темного Лорда, хранилась его палочка? Как ты думаешь?)

[Cute Shark]

"кинулся за упавшей палочкой Люпина.." только для того, чтобы устроить фарс?

Да это не фарс. Он был прикован к Рону, а у Рона волшебная палочка была и он мог заколдовать Петтигрю, соответственно, его нужно было оглушить и нужно было нейтрализовать Живоглота, потому что он мог поймать Петтигрю в облике крысы. И к тому же я нашла доказательство, что волшебная палочка не нужна для превращения. Когда Гарри и остальные собираются отвести Петтигрю в замок, Сириус говорит ему: "Но если ты попытаешься превратиться, Питер, мы точно тебя убьём". У Петтигрю не было палочки, но тем не менее Сириус допускал то, что он может попытаться превратиться.

Это видимо потому, что Питера превращал кто то, а не он сам, да еще насильно. Или же это говорит все же о том, что э..в любую сторону , волшебная палочка необходима?)

Первый вариант. А вариант "в любую сторону" вообще неприемлем, потому что в облике животного анимаг сам не может воспользоваться палочкой.

Кстати, а где все эти годы, (13-14лет) т.е. до Возрождения Темного Лорда, хранилась его палочка? Как ты думаешь?)

Очевидно, у кого-нибудь из тех Пожирателей, которые его искали. Его-то они не нашли, но палочку найти, наверное, было не сложно.

[Марлен]

кхм...я снова вернулась, ) возвращаюсь к первому, насчет того эпизода, когда Хвост скажем, не растерялся.)
Вот, смотри, после того как уже была вспышка и т.п. (заметь кстати, что вспышки и тоже две, были и в превращении крысы в Питера) так уже после этого: " -- Эскпеллиармус! -- Гарри нацелил волш. палочку на Петтигрю. Палочка Люпина взмыла в небо и пропала -- Ни с места! -- крикнул он и бросился на помощь другу. Слишком поздно. Петтигрю успел превратится..." Изъять заклинанием палочку, чтобы Питтер не мог превратится? Для чего Гарри хотел отобрать палочку Люпина? И отобрал. Но поздно. Поздно для чего? По мне так ответ очевиден.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
У ПС? Палочка Волда? Нет, думаю что нет. Проблема в том, что Ро нам этого так и не сказала. Каждый имеет право строить свои гипотезы.)

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
А насчет предупреждения Сириуса, тут я могу только сказать, что по мне, так правила превращения иногда противоречат друг другу. И похоже, что на протяжении всей книги. Это же сказка.) Чудесная правда..))) И Ро разумеется не могла всего предусмотреть.

[Cute Shark]

Для чего Гарри хотел отобрать палочку Люпина? И отобрал. Но поздно. Поздно для чего? По мне так ответ очевиден.

Для того, чтобы он не смог никому навредить. Он же устроил 2 взрыва! Палочка -- это в каком-то смысле оружие. Какие бы цели не преследовал враг, понятное дело, что первое, что нужно сделать -- это попытаться лишить его палочки.

У ПС? Палочка Волда? Нет, думаю что нет. Проблема в том, что Ро нам этого так и не сказала. Каждый имеет право строить свои гипотезы.)

А почему она должна была говорить об этом, если это не имеет никакого значения для сюжета? Какую гипотезу ни придумай, она хорошо впишется в общую сюжетную канву. А если так, то какая разница? Ты спросила моё мнение -- я тебе ответила. Можешь придумать свою гипотезу, это ничего не изменит.

[Марлен]

Хорошо, Наташ. ) Пусть каждый останется при своем мнении. Согласна? =) А то уже спать пора.
Не знаю как там дальше, но вот этот эпизод..про Хвоста в Полнолуние и побег, мне он говорит, что палочка нужна была Хвосту для превращения, но это мне он говорит..хD Не тебе. На том и порешим.) Про остальные фрагменты говорить не буду..слишком много их в книге, этих загадочных эпизодов. =)
Насчет палочки Лорда, получается это и впрямь загадка, где же хранилась столь ценная сестра палочки Гарри? После того хаоса, в Годриковой Впадине? Сам он ее подобрать был не в состоянии,потом прошло столько времени...в общем тайна.)

[Nail]

Тонкс развлекала подросков за столом, меняя лицо без всякой палочки. Она могла бы целиком вскочить на стол, скинуть одежду и устроить настоящее.. э-э-э, реалити-шоу. Ей палочка-выручалочка не нужна. Никому из анимагов палочка не нужна, чтоб баловаться трансфигурацией.

Не путайте книгу с фильмом, а оборотня с анимагом. оборотни при трансформации одежду на себе не сохраняют, а анимаги превращаются в животное, сохраняя на себе всю надутую на них одежду (в том числе трасформируются и предметы в карманах, .. например, волшебные палочки).
А в фильме ГПиУА была допущена ошибка: когда Хвост снова обратился в крысу, его одежда тоже должна была превратиться (в книге так и было).

Вот еще вопрос: один ли Люпин учился в Хогвардсе, что для его полнолунных ночей посадили Дракучую иву? Остальные оборотни, обладающие волшебством помимо природного порока, не учились в Хоге?

[Марлен]

Тонкс развлекала подросков за столом, меняя лицо без всякой палочки.

Ну так Тонкс и не анимаг. Не нужно путать.(с)

Никому из анимагов палочка не нужна, чтоб баловаться трансфигурацией.

Спорный вопрос, я считаю.х)

Вот еще вопрос: один ли Люпин учился в Хогвардсе, что для его полнолунных ночей посадили Дракучую иву? Остальные оборотни, обладающие волшебством помимо природного порока, не учились в Хоге?

ага, например Сивого в школе как раз и не хватало.) Скучновато как то, без адреналина то.)) Вот уж у кого точно природный порок. =) Люпин же просто был хорошим мальчиком и очень переживал, Дамблдор пошел ему на встречу.

[Nail]

Ну так Тонкс и не анимаг. Не нужно путать.(с)

Точно, простите, она - метаморф, конечная стадия анимага. Или переходная. Но палочка-то не нужна! Вот если какой-нибудь орган или конечность гипертрофированно растянуть или преобразить нужно - тогда да, пожалуй, без палочки не обойтись.

Люпин же просто был хорошим мальчиком и очень переживал, Дамблдор пошел ему навстречу.

Оборотень по классической теории не обладает волшебством, значит, детишки посещают маггловские школы. Если вдруг природа, помимо полнолунной шерсти и свойства бегать нагишом по ночам наделила и свойством волшебства, то таких созданий придется распределять в спецприюты, чтоб умели подчинять этот дар воле. Не оставлять же волшебных порочных созданий магглам! Где-то на задворках Хога стоит маленькая пристройка для пятого факультета оборотней. Или, возможно, именно от волшебной школы оборотней Гарри попал на турнир в качестве чемпиона.

[Марлен]

конечная стадия анимага. Или переходная. Но палочка-то не нужна!

Не нужна, да.=) А чорт его знает, я уже сама запуталась.) Наверное вы с Cute Shark правы. Хм...меня сбила с пути та стр. в УА. А потом я еще читала, местами..там-сям, видимо все таки Сириус не прибегал лишний раз к палочке для трасформации. Да еще фильм этот...там Хвост прямо ко лбу палочку приставил для того чтобы превратится! LOL. Но это фильм. )

Оборотень по классической теории не обладает волшебством, значит, детишки посещают маггловские школы.

Думаю что не посещают. Ведь оборотни находятся в волшебном мире, и те дети, которые пострадали от укуса, тоже из волшебников.Оборотни не маглов же кусали. И следовательно, когда они, т.е укушенные дети (да и не только дети, помнишь одного в Мунго?) заражались ликантропией, то разумеется они становились оборотнями, но в человеческом облике(а это заметь, все же большее время в месяц, чем время полнолуния) они по прежнему были волшебниками,т.е. с магическими способностями и т.д.
А кто как устроился, это уже зависит от самого пострадавшего. Люпин вот и учился, потом учителем работал, и в ОФ не последнее лицо был. И не потому что Дамби ему помогал, а потому что он сам этого хотел не меньше. Он сам сделал свой выбор...как там Сириус говорил о выборе?) Верно ведь.))

Не оставлять же волшебных порочных созданий магглам!

А фикус им с маслом.) Конечно же не оставлять.) Но повторюсь, не все эти волшебники - оборотни, короче соратники по несчастью, порочны.

Где-то на задворках Хога стоит маленькая пристройка для пятого факультета оборотней.

Правда? ) А где это такая клевая пристройка? Наверняка там весело.) Короче это хорошо. =)