Страница 60 из 96

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 11:55
Almi2017
Читатель писал(а): 11 окт 2021 11:48
Kuzja 71 писал(а): 11 окт 2021 11:43

Женщина так же может зарабатывать деньги
интересно как? Нет ну если бизнес вумен и нанимает няню тут понятно. А так как? С младенцем то?
Что "как"? Отец сидит и кормит сцеженным материнским молоком, если оно есть, и смесями, если его нет. В чем проблема? Или часть дня мать, часть отец. Вот это идеальный случай.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 11:56
Читатель
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 11:53 Хорошо, когда оба родителя работают, оба занимаются ребенком, оба отдыхают.
Хорошо. И после лет 4 так и есть. А до.. Мать обычно не работает. С младенцем то. Нет может и наоборот конечно. Я же именно про МЛАДЕНЦЕВ. а не про детей в целом

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 11:58
Kuzja 71
Читатель писал(а): 11 окт 2021 11:48
Kuzja 71 писал(а): 11 окт 2021 11:43

Женщина так же может зарабатывать деньги
интересно как? Нет ну если бизнес вумен и нанимает няню тут понятно. А так как? С младенцем то?
Как? Руками, мозгами - точно так же как и мужчина. Понятно, что не на следующий день после родов мчится на трудовые подвиги.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 13:27
Scarlet Witch
JanJansen писал(а): 11 окт 2021 11:03
Провокационный исключительно в контексте ответа. Вот заметила Роулинг (или ей заметили), что в ее произведении нет ни одного [слово запрещено РКН 12/2022]- персонажа, а это по современным западным нормам совсем не порядок... и тут же нарисовался человек, который ее спросил про Дамблдора))) А у нее уже и правильный ответ оказался заготовлен.
Вот ведь как удачно все сложилось :lol:
То есть вы сами все это выдумали и обозвали провокацией. Понятно )))) Весело наверное жить с таким бурным воображением.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 14:55
Almi2017
Читатель писал(а): 11 окт 2021 11:56
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 11:53 Хорошо, когда оба родителя работают, оба занимаются ребенком, оба отдыхают.
Хорошо. И после лет 4 так и есть. А до.. Мать обычно не работает. С младенцем то.
Правдачтоле? :shock: Я вот даже не знаю, может, тут на форуме открыть новую тему: "О реальной жизни: для тех, кто в танке"? Моя мама вышла на работу, когда мне было 9 месяцев. Я вышла на работу, когда сыну был год. Ни у меня, ни у мамы других вариантов просто не было - работодатели не желали ждать, а потрпеять работу никто из нас не мог себе позволить. Каких "4 лет"? Ау, господа, вы на какой планете обитаете? То у детей-искусственников нет связи с матерью, то женщины сидят с ребенком до 4 лет. Расскажите мне, плиз, как можно после 30 настолько не знать реальной жизни? "Когда мне было шесть лет, я уже знала, что такое коза!" *с, советский фильм про Аладдина).

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 15:00
Читатель
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 14:55 Правдачтоле? :shock: Я вот даже не знаю, может, тут на форуме открыть новую тему: "О реальной жизни: для тех, кто в танке"? Моя мама вышла на работу, когда мне было 9 месяцев. Я вышла на работу, когда сыну был год. Ни у меня, ни у мамы других вариантов просто не было - работодатели не желали ждать, а потрпеять работу никто из нас не мог себе позволить. Каких "4 лет"? Ау, господа, вы на какой планете обитаете? То у детей-искусственников нет связи с матерью, то женщины сидят с ребенком до 4 лет. Расскажите мне, плиз, как можно после 30 настолько не знать реальной жизни? "Когда мне было шесть лет, я уже знала, что такое коза!" *с, советский фильм про Аладдина).
А я забыл бабушки и дедушки да...

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 15:37
Японец
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 14:55
Читатель писал(а): 11 окт 2021 11:56
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 11:53 Хорошо, когда оба родителя работают, оба занимаются ребенком, оба отдыхают.
Хорошо. И после лет 4 так и есть. А до.. Мать обычно не работает. С младенцем то.
Правдачтоле? :shock: Я вот даже не знаю, может, тут на форуме открыть новую тему: "О реальной жизни: для тех, кто в танке"? Моя мама вышла на работу, когда мне было 9 месяцев. Я вышла на работу, когда сыну был год. Ни у меня, ни у мамы других вариантов просто не было - работодатели не желали ждать, а потрпеять работу никто из нас не мог себе позволить. Каких "4 лет"? Ау, господа, вы на какой планете обитаете? То у детей-искусственников нет связи с матерью, то женщины сидят с ребенком до 4 лет. Расскажите мне, плиз, как можно после 30 настолько не знать реальной жизни? "Когда мне было шесть лет, я уже знала, что такое коза!" *с, советский фильм про Аладдина).
хз, моя матушка работала в компании хенкель, там были шикарные декретные

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 15:48
JanJansen
Kuzja 71 писал(а): 11 окт 2021 11:37
JanJansen писал(а): 11 окт 2021 11:11 [слово запрещено РКН 12/2022] - это болезнь. Не то, чтобы совсем-совсем ужасная, но... весьма неприятная для пациента. Болезнь затрудняющая ему возможность найти себе пару и делающая невозможным завести с этой парой общих детей.
Ошибочка. Это не болезнь. Вариант нормы, как-то так.
)))
Де-юре, да. И это правильно.
Иначе [слово запрещено РКН 12/2022] имели бы право на льготы и пенсию по инвалидности.
Но де-факто...
Вот, например, как по-вашему, бесплодие это болезнь?
Болезнь.
А [слово запрещено РКН 12/2022] - это, по сути, то же бесплодие, а в прибавок к нему еще и некоторые психологические особенности, ведущие к проблемам в личной жизни.
Им же гораздо сложнее найти себе пару, из-за их малого количества.
Поэтому, де-факто - это болезнь, доставляющая больным неудобства и страдания.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:06
JanJansen
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 14:55 Правдачтоле? :shock: Я вот даже не знаю, может, тут на форуме открыть новую тему: "О реальной жизни: для тех, кто в танке"? Моя мама вышла на работу, когда мне было 9 месяцев. Я вышла на работу, когда сыну был год. Ни у меня, ни у мамы других вариантов просто не было - работодатели не желали ждать, а потрпеять работу никто из нас не мог себе позволить. Каких "4 лет"? Ау, господа, вы на какой планете обитаете? То у детей-искусственников нет связи с матерью, то женщины сидят с ребенком до 4 лет. Расскажите мне, плиз, как можно после 30 настолько не знать реальной жизни?
Ну... тут, по правде говоря, у кого как...
Если фирма, где моя жена работала, перестала существовать... То и выходить- то ей из декрета было особо некуда.
Я точно не помню сколько лет она была в декрете, не засекал. Но скорей всего, действительно, где-то примерно в районе 4 лет.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:10
Almi2017
Форца Италия! писал(а): 11 окт 2021 15:37
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 14:55
Читатель писал(а): 11 окт 2021 11:56 Хорошо. И после лет 4 так и есть. А до.. Мать обычно не работает. С младенцем то.
Правдачтоле? :shock: Я вот даже не знаю, может, тут на форуме открыть новую тему: "О реальной жизни: для тех, кто в танке"? Моя мама вышла на работу, когда мне было 9 месяцев. Я вышла на работу, когда сыну был год. Ни у меня, ни у мамы других вариантов просто не было - работодатели не желали ждать, а потрпеять работу никто из нас не мог себе позволить. Каких "4 лет"? Ау, господа, вы на какой планете обитаете? То у детей-искусственников нет связи с матерью, то женщины сидят с ребенком до 4 лет. Расскажите мне, плиз, как можно после 30 настолько не знать реальной жизни? "Когда мне было шесть лет, я уже знала, что такое коза!" *с, советский фильм про Аладдина).
хз, моя матушка работала в компании хенкель, там были шикарные декретные
Я уже старенькая ))), поэтому моя матушка работала в Воронежском лесотехническом институте, и декретные там были скромные. А у меня з/п вообше была серая :lol:

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:12
Японец
норма - это то, что распространено в обществе. [слово запрещено РКН 12/2022] примерно 1-2%. достаточно ли это для нормы - хз

альми, я не думаю, что вы старше моей матушки.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:26
Almi2017
Форца Италия! писал(а): 11 окт 2021 16:12 норма - это то, что распространено в обществе. [слово запрещено РКН 12/2022] примерно 1-2%. достаточно ли это для нормы - хз

альми, я не думаю, что вы старше моей матушки.
Мне 46. В то время, когда я работала в маленькой юридической фирме, ваша матушка вполне могла работать в приличной фирме с хорошими декретными, у меня подруга в таком месте работала. А моя матушка работала, разумеется, в советское время.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:29
Японец
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 16:26
Форца Италия! писал(а): 11 окт 2021 16:12 норма - это то, что распространено в обществе. [слово запрещено РКН 12/2022] примерно 1-2%. достаточно ли это для нормы - хз

альми, я не думаю, что вы старше моей матушки.
Мне 46. В то время, когда я работала в маленькой юридической фирме, ваша матушка вполне могла работать в приличной фирме с хорошими декретными, у меня подруга в таком месте работала. А моя матушка работала, разумеется, в советское время.
ну да, вы ровесники)
я думаю тут все сильно от региона зависит

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:30
Kuzja 71
JanJansen писал(а): 11 окт 2021 15:48
Kuzja 71 писал(а): 11 окт 2021 11:37
JanJansen писал(а): 11 окт 2021 11:11 [слово запрещено РКН 12/2022] - это болезнь. Не то, чтобы совсем-совсем ужасная, но... весьма неприятная для пациента. Болезнь затрудняющая ему возможность найти себе пару и делающая невозможным завести с этой парой общих детей.
Ошибочка. Это не болезнь. Вариант нормы, как-то так.
)))
Де-юре, да. И это правильно.
Иначе [слово запрещено РКН 12/2022] имели бы право на льготы и пенсию по инвалидности.
Но де-факто...
Вот, например, как по-вашему, бесплодие это болезнь?
Болезнь.
А [слово запрещено РКН 12/2022] - это, по сути, то же бесплодие, а в прибавок к нему еще и некоторые психологические особенности, ведущие к проблемам в личной жизни.
Им же гораздо сложнее найти себе пару, из-за их малого количества.
Поэтому, де-факто - это болезнь, доставляющая больным неудобства и страдания.
Вообще-то гомо не бесплодны (не, ну есть, конечно, как и среди гетеро), в принципе, могут и пообщаться с противоположным полом ради зачатия.
О каких психологических особенностях Вы говорите, мне не ведомо. Не, если в тебя тычут пальцем из-за "нитакойкаквсешности", тут у кого угодно могут психологические проблемы появиться.
Пару сложно найти? А натуралам так просто? Откуда ж тогда так много одиноких людей?

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:33
Almi2017
Форца Италия! писал(а): 11 окт 2021 16:29
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 16:26
Форца Италия! писал(а): 11 окт 2021 16:12 норма - это то, что распространено в обществе. [слово запрещено РКН 12/2022] примерно 1-2%. достаточно ли это для нормы - хз

альми, я не думаю, что вы старше моей матушки.
Мне 46. В то время, когда я работала в маленькой юридической фирме, ваша матушка вполне могла работать в приличной фирме с хорошими декретными, у меня подруга в таком месте работала. А моя матушка работала, разумеется, в советское время.
ну да, вы ровесники)
я думаю тут все сильно от региона зависит
И от него, и вообще. Подруга работала в ЮКОСЕ, пока его, хм, не переформатировали :lol: Я с муниципальной службы ушла в малый бизнес, там большей частью з/п был процент с договоров, по которым человек работал. И то, и другое в Самаре.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:49
Jaina
JanJansen писал(а): 11 окт 2021 10:24
Jaina писал(а): 11 окт 2021 01:57 На западе другое представление о том, что нормально, а что нет :)
Представление о ТАКОЙ норме у них не так уж давно и появилось. Я же вырос в перестройку, я помню американские фильмы того времени.
Они тогда были популярны весьма.
[слово запрещено РКН 12/2022] там не было.
[слово запрещено РКН 12/2022] были всегда вообще-то, а не вдруг недавно возникли. Просто до определенного времени это не считалось нормой и поэтому про это нигде не было.
Неужели вы этого не видите?
Что именно я должна видеть? Что [слово запрещено РКН 12/2022] на самом деле не существуют?
Теперь, по этой же книге снимают сериал...
Вот угадайте, будут они там, или нет?
Я почти уверен, что будут.
И мне это не нравится.
Вы имеете ввиду, что каким-то персонажам пропишут любовь, тогда как в книжке этого не было? Ну фанаты будут недовольны изменениям - фанаты недовольны любыми изменениями. А если вы про то, что на роли возьмут актеров-[слово запрещено РКН 12/2022], так Йен МакКелен (Гендальф) вообще-то [слово запрещено РКН 12/2022] :)
Но... насколько вероятным вы считаете предположение, что у него никогда не было девушки?
Я, вот, что-то в такое не верю.
Скажите, вы и с Волдемортом девушку видите? )))

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:52
Jaina
Читатель писал(а): 11 окт 2021 11:05 А ситуация в каноне совсем неестесственна.. Ни ОДИН преподаватель не нашел вторую половинку.даже ЛОКОНС.
Неправда. Невилл женат на Ханне.

А что Локонс? Он только хорош собой, а когда его узнаешь поближе (а это неизбежно в отношениях), то легко его можно раскусить. Сорри, но самому Локансу это не выгодно )) Кстати, раз вы привели в пример Локанса, то тогда следует вспомнить Люпина, который женился и у которого есть ребенок.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:56
Читатель
Jaina писал(а): 11 окт 2021 16:52
Неправда. Невилл женат на Ханне.
Невилл это пост канон а я пишу о семикнижьи разумеется

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 16:57
Читатель
Jaina писал(а): 11 окт 2021 16:52 Кстати, раз вы привели в пример Локанса, то тогда следует вспомнить Люпина, который женился и у которого есть ребенок.
Так он того. Не учитель уже.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 17:00
Немо
JanJansen писал(а): 11 окт 2021 11:11
Немо писал(а): 10 окт 2021 22:13 А почему бы, собственно, и нет? [слово запрещено РКН 12/2022] - нечто ужасное? :dontknow:
По-моему, в принципе, это только углубляет историю с Грином. Акценты, впрочем, остаются те же.
[слово запрещено РКН 12/2022] - это болезнь. Не то, чтобы совсем-совсем ужасная, но... весьма неприятная для пациента. Болезнь затрудняющая ему возможность найти себе пару и делающая невозможным завести с этой парой общих детей.
Даже не касаясь вопроса болезнь/не болезнь (а он, мягко скажем, спорный), ответа на вопрос, почему этого не может быть в книжках для подростков, таки нет. Вон, отсутствие глаза - совершенно однозначно изуродованность, но вы почему-то не возмущаетесь введением в канон Грюма. Так что "потому что болезнь" - это не ответ. Ответ может быть таков - потому что это считается постыдным и отвратительным. Тогда да, от такого детей оберегают. Вы считаете так?

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 17:00
Jaina
Читатель писал(а): 11 окт 2021 16:56
Jaina писал(а): 11 окт 2021 16:52 Неправда. Невилл женат на Ханне.
Невилл это пост канон а я пишу о семикнижьи разумеется
Ну в семикнижье есть Люпин :) А ещё Хагрид влюбляется в мадам Максим и по канону немного непонятно, сложилось у них что-то или нет. А вообще профессия преподавателя у Ро требует находиться в закрытой школе 10 месяцев в году - какая тут семейная жизнь? Представьте, что ваша жена 10 месяцев в году отсутствует ))) Так что не удивительно, что почти никто не женат/замужем.

Ну а так оглянитесь вокруг - полно людей, которые по совершенно разным причинам не создали семьи. У вас вот семья есть? Мне кажется, что нет.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 17:01
Jaina
Читатель писал(а): 11 окт 2021 16:57
Jaina писал(а): 11 окт 2021 16:52 Кстати, раз вы привели в пример Локанса, то тогда следует вспомнить Люпина, который женился и у которого есть ребенок.
Так он того. Не учитель уже.
Я не поняла логики, сорри.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 17:02
Немо
Читатель писал(а): 11 окт 2021 11:56
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 11:53 Хорошо, когда оба родителя работают, оба занимаются ребенком, оба отдыхают.
Хорошо. И после лет 4 так и есть. А до.. Мать обычно не работает. С младенцем то. Нет может и наоборот конечно. Я же именно про МЛАДЕНЦЕВ. а не про детей в целом
Что - после четырёх? Сцеженное материнское молоко дают или смесями кормят? :eek:
А что - МЛАДЕНЕЦ? Чем он так страшен, что бедненький мужчинка с ним посидеть не могёт? Укусит?

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 17:05
Немо
Читатель писал(а): 11 окт 2021 10:55
Almi2017 писал(а): 11 окт 2021 08:03
Образ неприятный, но во многом удобный. "Да-да, у меня руки растут из седалища, а мозгов вообще нету, мне нельзя доверять детей, пойду пивка наверну и в танчики поиграю".
Что за ерунда? Какое пивко? А деньги кто зарабатывает? а техникой кто занимается?если муж "пьет пивко" только зачем он вообще нужен?
Деньги зарабатывают оба. А техника - чего техника? Раз в несколько лет поменять прокладку в кране, что ли? Что это за великие трудовые подвиги?
И да, я тоже не знаю, зачем нужен муж, у которого руки из заднего прохода, даже за младенцем посмотреть не доверишь. Если говорить о женщинах - они и без мужей, бывают, рожают, и даже находят возможность перебиться и заработать. Так что не выдумывайте проблемы на ровном месте.

Re: Исторические дебаты

Добавлено: 11 окт 2021 17:05
Читатель
Jaina писал(а): 11 окт 2021 17:00

Ну а так оглянитесь вокруг - полно людей, которые по совершенно разным причинам не создали семьи. У вас вот семья есть? Мне кажется, что нет.
Но не 100 же процентов?