Снейп в ГП-6: Good or Evil ?

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.

По какой причине Снейп убил Дамблдора?

Он всегда был на стороне Волдеморта и доказал это
71
16%
Он на стороне Дамблдора и убийство было согласовано
248
54%
Он ведет свою игру и убил Дамблдора ради своих интересов
78
17%
Другой вариант
28
6%
Пока сомневаюсь
33
7%
 
Всего голосов: 458

Ardana Lex
Ученик
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 29 авг 2005 13:20
Откуда: Москва

Сообщение Ardana Lex »

Ziriael писал(а): Убьет единственного живого персонажа своей книги, ее главную изюминку. И вот этого убийства я ей не прощу. Меня уже давно мало интересует кто там с кем будет целоваться и кто кого замочит в конце (Волд или Поттер). Это уже и так всем давно ясно. Главная причина, по которой я читала семикнижие - еще раз встретиться с Potions Master'ом.
Вот, Вот :!: . Как говорится, полный и безоговорочный респект :lol: . Полностью разделяю точку зрения о том, что Снейп - чуть ли не единственный живой образ в книге (были и еще живые образы: в пятой книге живыми были практически все персонажи, но это - прошлом).

Даже объясню, почему это так:

Снейп - натура двойственная. В нем живет и тот самый закомплексованный ребенок (следовательно, сильно желание получить компенсацию; следовательно, его притягивает зло), но в нем живет еще и умный, талантливый и смелый взрослый человек.
Так вот, Снейп борется со злом, прежде всего, не в окружающем мире :wink:, а в самом себе. Это задачка в тысячу раз посложнее, чем замочить Волдеморта. И это задача реальная, для живого человека. Но это и единственная выполнимая задача.

Снейп тысячу раз прав, когда говорит, что зло непреодолимо (профессор действительно, знает о зле не по наслышке, знает о нем не от других). А у Гарри, как всегда, не хватает ума его понять (вообще, Роулинг, похоже, считает, что мозги вещь вредная, а люди с головой вызывают у нее подозрение :lol: ). Снейп в данном случае говорит о зле во внешнем мире, и это зло непреодолимо. Потому что если убить одного Волдеморта, - появится десяток новых, еще более страшных. У Гарри, похоже, не хватает воображения, чтобы представить даже это. Единственное зло, с которым реально справится, единственная возможная победа над злом - это победа над злом внутри себя. Именно эта задача - для Снейпа.

Но думаю, что развития всех этих идей мы от Роулинг не увидим никогда. Знает почему? Потому что она считает, что если Снейп будет таким, рядом с ним Гарри, как бы сказать мягче :twisted: , .... несколько померкнет :twisted: . Она просто опасается профессора :twisted: . И это, на самом деле, очень грустно :( (вот у Толкиена, например, Фродо окружали более чем достойные персонажи. И более умные, и более красивые. И Фродо на этом фоне, в достойном окружении, смотрелся только ярче). А Роулинг просто "убивает" других персонажей, чтобы Гарри выглядел ярче. Но этого не происходит. Эффект получается только тот, что происходящему в книге перестаешь верить.

Ну, да, да некоторыми комплексами профессор страдает :lol: (но что тут поделаешь - живой человек). Например, комплексом вредного ехидного учителя :P (я его до некоторой степени понимаю - вы книжечку- то его вспомните. И при таких способностях терпеть упражнения Гарри на каждом уроке? Кто бы не озверел :twisted: ? а долготерпением профессор не отличается (видимо, нужна отдушина при его нервной работе разведчика :lol:).

А знаете какой единственный достойный ответ может быть такому педагогу? Разумеется знаете. У всех в школе были такие педагоги (увы, часто менее умные)... Если ученик не совсем лишен самоуважения, он рано или поздно садится за книги и учится до посинения, работает так, чтобы у ехидного педагога застряли в горле его насмешки. Думаете, Снейп бы не оценил? Да никогда не поверю. И отношение бы его к Гарри изменилось радикально и навсегда.

Знаете, как я ждала именно такого поворота сюжета (ну, черт возьми, должен же Гарри хоть раз сделать хоть что-нибудь, хоть как-то проявить характер)? Знаете, как это могло бы быть смешно, умно, тонко? Конечно знаете. Но Роулинг избрала другой ход, она успокоила Гарри, сказала, что учится ему не нужно (вредно это :wink: ). А мерзкого профессора мы сделаем предателем, чтобы ты, деточка, успокоился... Ага, только в жизни так не бывает, в жизни лень и отсутствие характера развивает огромные комплексы и ничего кроме них.

Еще в своем мрачном детстве профессор, таки да, был весьма труслив :( . Иначе при таких способностях и ярком характере, он и друзей бы нашел, и в школе занял несколько иное положение (именно из детства тот самый крик: "Не называй меня трусом". До сих пор ему чудовищно больно). К счастью, сейчас Гарри, действительно, не стоило этого делать. Во-первых, потому что, в отличие от Гарри, профессор как никто другой борется с собой. И со своей трусосью он давным давно справился (игра в шпионов - это "не для слабых душ"), Подозреваю, что он часто и сознательно шел на предельный риск, просто переламывал себя. А во-вторых, можно ведь и по шее получить :twisted: .

Вот, собственно говоря, Снейп, которого мы в книге никогда не увидим. А жаль, он, действительно, многому бы мог научить главного героя, если бы у него была капелька ума и характера (ну, и если бы Роулинг так слепо его не обожала, что для писателя непростительно).

Ну и еще немного про "сумасшествие" профессора в шестой книге :twisted: . Почему я сказала, что он не по снейповски себя ведет. Потому что, во-первых, ну не стал бы он никогда давать клятв, если бы уж совсем к стенке не прижали. Не его это стить (это не в стиле змеи или воды, если хотите :wink: ), он не из тех, кто приходит к человеку и в глаза ему заявляет ("Я - человек Дамблдора/Волдеморта до мозга костей"). Но, даже если бы он и поклялся, не стал бы он авадами разбрасываться 8) . Он вообще, если помните, говорит очень тихо и зельевар по профессии. И работа его не в том заключается, чтобы с шашкой в атаку ходить :lol: .

Да, да я согласна с тем, что, все равно, как это не грустно, в нем могло победить зло (эта сила так просто не сдается), но это вовсе не значит, что он утратил бы ум и осторожность, это был бы, все равно, his way.
Магия - это всего лишь другой способ общения с миром.
Ardana Lex
Ученик
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 29 авг 2005 13:20
Откуда: Москва

Сообщение Ardana Lex »

Sever_Snape писал(а):


Старый северный ветер
рвется в твое окно.
Один ты на белом свете –
не темён ты и не светел –
тебе уже всё равно.

:mrgreen: Насчет последней строчки сильно бы поспорила. На тему "все равно" - это к Люпину. Пять предыдущих книг он терял физические силы,а в шестой, что страшнее, утратил и все моральные ("Мне Снейп ни нравится и ни не нравится. Я должен быть благодарен") :!: . Заметьте, не благодарен, а "должен быть". Даже на благодарность сил не осталось. (И Гарри не пошевилил даже пальцем, чтобы ему помочь).

Вообще, вот еще одна странность текстов Роулинг. У нее положительные персонажи, почти все, лишены энергии начисто. С таким багажом на победишь (в жизни, не в сказке), а вот у отрицательных энергии хоть отбавляй. Делается это, опять же, чтобы Гарри выглядел ярче, но не выходит как-то.

Единственный положительный персонаж, которому явно было не все равно - Снейп. Но, видимо, он заскучал в белом болоте :twisted: .
Магия - это всего лишь другой способ общения с миром.
Аватара пользователя
Sever_Snape
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей

Сообщение Sever_Snape »

И работа его не в том заключается, чтобы с шашкой в атаку ходить
Нет, он хочет именно в шашкой - и в атаку.
А вы прочитайте все предыдущее топы. Все, что вы пишите, здесь уже раз 50 обсудили :mrgreen:
зельевар по профессии
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
В тени АD'а
Ardana Lex
Ученик
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 29 авг 2005 13:20
Откуда: Москва

Сообщение Ardana Lex »

Sever_Snape писал(а):
И работа его не в том заключается, чтобы с шашкой в атаку ходить
Нет, он хочет именно в шашкой - и в атаку.
А вы прочитайте все предыдущее топы. Все, что вы пишите, здесь уже раз 50 обсудили :mrgreen:
зельевар по профессии
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:mrgreen: Неееет, с шашкой в атаку может захотеть пойти только тот самый ребеночек с ущемленным самолюбием. Но у Снейпа все не так просто :lol: . у него с этим ребеночком ... натянутые отношения :lol: .

Ну обсудили, и слава Богу. Мне захотелось высказать свое мнение - я его высказала, Вы не хотите читать - не читайте. И нет проблем :) .
Магия - это всего лишь другой способ общения с миром.
Аватара пользователя
Tusya
Новичок
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 19 авг 2005 17:24

Сообщение Tusya »

Ardana Lex писал(а):На тему "все равно" - это к Люпину. Пять предыдущих книг он терял физические силы,а в шестой, что страшнее, утратил и все моральные ("Мне Снейп ни нравится и ни не нравится. Я должен быть благодарен") :!: . Заметьте, не благодарен, а "должен быть". Даже на благодарность сил не осталось.
Сейчас Тонкс его в тонус введет живенько. Сама вон уже розововолосая вовсю.
У Сириуса сил было много. Уисли все вполне бодрые и кроме Перси все очень положительные... Есть еще порох в пороховницах и ягоды в ...
Каждый из нас по своему прав. А по моему НЕТ.
Аватара пользователя
Sever_Snape
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей

Сообщение Sever_Snape »

Вы не хотите читать - не читайте. И нет проблем
Не сердитесь. Я вообще довольно противный тип - как Вы успели, наверное, заметить. :twisted:
В тени АD'а
Ardana Lex
Ученик
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 29 авг 2005 13:20
Откуда: Москва

Сообщение Ardana Lex »

Sever_Snape писал(а):
Вы не хотите читать - не читайте. И нет проблем
Не сердитесь. Я вообще довольно противный тип - как Вы успели, наверное, заметить. :twisted:
Ну, что Вы, что Вы 8) . Ни сколько не сержусь :wink: .
Магия - это всего лишь другой способ общения с миром.
Аватара пользователя
Lemanita
Ученик
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 28 апр 2005 10:11
Пол: женский
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lemanita »

Ardana Lex, респект за твой пост! Я согласна с тобой, трезвая и самая мне близкая оценка персонажа (Снейпа) :)
Да, Роулинг следует задуматься над красками, которыми она рисует положительных персонажей - если она уже пишет недетские вещи, то пусть и логика у нее будет взрослая. ИМХО
Гарри становится какой-то никакой, мне не нравилась его раздражительность в пятой книге, мне не нравится его тупая маниакальность в шестой.
Ёж птица гордая - пока не пнёшь, не полетит.
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Sever_Snape писал(а):Я вообще довольно противный тип - как Вы успели, наверное, заметить. :twisted:
Это вы про себя или непосредственно про Северуса Снейпа как такового? :wink:
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Аватара пользователя
онорина
Ученик
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 29 авг 2005 20:56
Откуда: Israel

Сообщение онорина »

SEVER SNAPE
у меня к вам вопрос- а у вас есть что-то общее со Снейпом?
уж как то вы сильно к нему привязанны. Явно неспроста 8)
С нами Логрус... А с вами?

Коллегия Х
Ardana Lex
Ученик
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 29 авг 2005 13:20
Откуда: Москва

Сообщение Ardana Lex »

Sever_Snape писал(а):
Для меня было большим шоком перечитать после 6 книги третью и взирать на этого нервного , брызгающего слюнями и вопящего Снейпа, каким Ро представила его там. аж сомнения какие то взяли, так и хотелось сказать, а Вы, случаем, персонажа то не перепутали госпожа Ро?
1-4 книга это игра Снейпа о Снейпе. В 5 книге начинается, наконец, открытая война с ТЛ. Не удивительно, что Северус меняется. Наконец-то он может заняться ДЕЛОМ, а не возится с этими бездарными ученичками типа Гарри и Невилла. Можно уже держать себя в руках. На самом деле, Северус страшный социопат. Он вообще не умеет общаться. Даже в 6 книге есть места, где он выходит из себя, но просто гораздо лучше себя контролирует. Между прочем, в конце 6 книги, после убийства Дамба и странных эпизодов с Гарри, Северус западает в свою обычную истерию (стоило Гарри назвать его трусом!). Так что РО логична.

Ну да, да есть в этом рассуждении логика, с которой сложно спорить (прошу принять во внимание, что это сообщение я решила написать до прочтения последнего сообщения Severa :wink: :lol: ).

Есть некий сильно закомплексованный человек, трус, который тайно придумывает заклинания, которые позволяют изрезать человека на куски и только и ждет шанса их использовать у всех на виду. (Только я тогда не понимаю, Sever, что Вам в этом персонаже так нравится) :?:

Да, а у меня еще, плюс ко всему, есть недостаток - я, все-таки, склонна выдавать желаемое за действительное.

Утешает меня :lol: только одно: закомплексованные трусы при столкновении со злом (к которому их очень тянет) очень сильно пугаются раз и навсегда и, либо бегут, как Драко, и потом либо боятся всю оставшуюся жизнь, либо что-то меняют в себе (!), либо превращаются в нечто, вроде Червехвоста.

Снейп, как мы помним, после предательства отправился к Дамблдору. И тот взрослый человек, которого мы видим в книгах, скажем так, отличается в лучшую сторону от закомплексованного ребенка (он весьма уважаем, даже если и не любим). Так что та ситуация, когда он решил выступить с шашкой во всей красе у него в прошлом. И он это испытание прошел весьма достойно - он изменился к лучшему, приобрел опыт, который дорого стоит, не превратился в трусливое ничтожество. Поэтому события шестой книги и выглядят нелогично. Если предположить, что Снейп, все же не справился со злом в себе, он будет действовать как взрослый человек - тоньше, осторожнее и страшнее.

Вот, разубеждайте меня :lol: .

P.S. Роулинг, кстати, весьма, на мой взгляд, устроит вариант Снейпа-вечного закомплексованного ребенка. Грустно :( .
Магия - это всего лишь другой способ общения с миром.
Ardana Lex
Ученик
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 29 авг 2005 13:20
Откуда: Москва

Сообщение Ardana Lex »

повтор
Магия - это всего лишь другой способ общения с миром.
Ardana Lex
Ученик
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 29 авг 2005 13:20
Откуда: Москва

Сообщение Ardana Lex »

Lemanita писал(а):Ardana Lex, респект за твой пост! Я согласна с тобой, трезвая и самая мне близкая оценка персонажа (Снейпа) :)
Да, Роулинг следует задуматься над красками, которыми она рисует положительных персонажей - если она уже пишет недетские вещи, то пусть и логика у нее будет взрослая. ИМХО
Гарри становится какой-то никакой, мне не нравилась его раздражительность в пятой книге, мне не нравится его тупая маниакальность в шестой.
Спасибо :) . Я надо сказать, из тех немногох, кто обожает пятую книгу. Она единственная из всех - живая (и Снейп в ней -положительный персонаж на все сто процентов 8) , кстати). Ну и что, что Гарри в пятой книге кричал на всех - это нормально для переходного возраста, плюс, ему кажется, что он сходит с ума, и голова болит, и Сириус погиб :( . А самый мой любимый персонаж именно в пятой книге - не поверите - Гермиона. Стерва она там, конечно, та еще :lol: . НО: она ребенок, который каким-то волшебным образом умудряется сочетать и доброе сердце и холодную голову (нетипичто для героев Роулинг :roll: ). Она одна из всех совершенно ясно понимает, что в министерстве - ловушка. И она соглашается туда идти совершенно сознательно - в компанию психопатов в капюшонах, (а родители у нее - магглы) и безо всякой особой защиты, как у Гарри. Простите мою сентиментальность, но ведь пятнадцатилетний ребенок идет совершенно сознательно на верную смерть, просто, потому что не может оставить друга.

А Роулинг в это время, видимо, смотрела в другую сторону, поскольку и в конце пятой книги все упорно восхищаются Гарри.
Магия - это всего лишь другой способ общения с миром.
Аватара пользователя
Sever_Snape
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей

Сообщение Sever_Snape »

у меня к вам вопрос- а у вас есть что-то общее со Снейпом?
Помните вопросы к Люпину про признаки оборотня? :mrgreen:

Если серьезно - что-то общее есть. Хотя у меня было очень счастливое детство :roll:
У меня к Северусу... ну... хм...гм... типа, отцовские чувства. Жалко мне его очень (а своих детей у меня нет).
В тени АD'а
Аватара пользователя
Sever_Snape
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей

Сообщение Sever_Snape »

Это вы про себя или непосредственно про Северуса Снейпа как такового?
Это я про нас обоих :wink:
В тени АD'а
Аватара пользователя
онорина
Ученик
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 29 авг 2005 20:56
Откуда: Israel

Сообщение онорина »

У меня к Северусу... ну... хм...гм... типа, отцовские чувства
гм..
вы вроде как одного с ним возраста. :?:
а своих детей у меня нет
у Северуса тоже :(
С нами Логрус... А с вами?

Коллегия Х
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

2Север

я плакалЪ-а )

трогательные стихи.
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Аватара пользователя
Ziriael
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 29 июл 2005 05:14
Откуда: Novosibirsk
Контактная информация:

Сообщение Ziriael »

Ardana Lex писал(а): Потому что она считает, что если Снейп будет таким, рядом с ним Гарри, как бы сказать мягче :twisted: , .... несколько померкнет :twisted:
Хм, уже померк... Никогда не воспринимала его, как реального человека. Только в 5-ой немного начали проклевываться человеческие черты .
Ardana Lex писал(а): Она просто опасается профессора :twisted: . И это, на самом деле, очень грустно :(
Во-во!
Ardana Lex писал(а): Если ученик не совсем лишен самоуважения, он рано или поздно садится за книги и учится до посинения, работает так, чтобы у ехидного педагога застряли в горле его насмешки. Думаете, Снейп бы не оценил? Да никогда не поверю. И отношение бы его к Гарри изменилось радикально и навсегда.
Ой, а вот это вряд ли. Снейп в чем-то похож на Поттера - он человек первого впечатления. И чтобы изменить его мнение о Гарри, нужно что-то более радикальное. Да и к тому же, Гермиона вон как хорошо учится, а Снейп все равно скалит на нее зубы иногда.
Sever_Snape, не перестаете удивлять и восхищать!
А про месть Снейпа - я же не говорю, что он стал бы мстить Дурслям сейчас, когда повзрослел, он бы делал это когда на каникулы приезжал ребенком...
If you were a dream I would sleep forever... (c) Crematory
Аватара пользователя
>ива<
Волшебник
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 13 июл 2005 17:34
Контактная информация:

Сообщение >ива< »

Думаете, Снейп бы не оценил? Да никогда не поверю. И отношение бы его к Гарри изменилось радикально и навсегда.
Ага. Щаззз. Да он бы скорее отравился, чем произнес что-то типа: "Браво, Поттер! Прекрасное зелье!".

Скорее он бы выдал нечто напоминающее: "Раз это зелье не испортил даже Поттер, значит оно под силу и троллю...". :twisted:
Фигура тонкая, как ива
В тумане легком
Может раствориться


воркалось...

Волдеморт - это страшно настолько, сколько страшно Гарри Поттер для него. ©Gtnz
Аватара пользователя
Tusya
Новичок
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 19 авг 2005 17:24

Сообщение Tusya »

Ziriael писал(а): Да и к тому же, Гермиона вон как хорошо учится, а Снейп все равно скалит на нее зубы иногда.
А чего восторгаться зубрежкой ? Что-то я не заметила, чтобы Гермиона могла придумать хоть одно собственное зелье или заклинание. А Снейп в гораздо более младшем возрасте мог.
Каждый из нас по своему прав. А по моему НЕТ.
Аватара пользователя
Sever_Snape
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей

Сообщение Sever_Snape »

2Север

я плакалЪ-а )
ИВА!!

Спасибо. От тебя это так приятно. А тока что с темы Лили пришел, там оставил тебе свои респекты! :arrow:
В тени АD'а
Аватара пользователя
Sever_Snape
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей

Сообщение Sever_Snape »

вы вроде как одного с ним возраста.
Да нет, я честно говоря, помоложе буду (родился не в 1960 году, и даже не в январе...) :mrgreen:
Но разницы никакой, возраст не при чем. Мне же его жалко - маленького. Да думаю, он до сих пор - маленький. Я бы хотел его усыновить :mrgreen: :mrgreen:
В тени АD'а
Аватара пользователя
Mariastr
Ученик
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31 авг 2004 17:35
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mariastr »

Sever_Snape, интересные стихи, мне понравилось :)
А чего восторгаться зубрежкой ? Что-то я не заметила, чтобы Гермиона могла придумать хоть одно собственное зелье или заклинание. А Снейп в гораздо более младшем возрасте мог.
Я часто сравниваю Снейпа и Гермиону, их объединяет, ИМХО, только усидчивость, трудолюбие и острый логический ум. Снейп недаром в 6-й книге говорит, что ответ Гермионы почти слово в слово скопирован из учебника. Гермиона - больше "книжная" девочка (это вовсе не плохо), Снейп же, каким я его вижу, - ученый, творец, экспериментатор. Изобретатель он.
Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка.
Аватара пользователя
Sever_Snape
Староста
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 23 авг 2005 16:19
Откуда: Самая маленьная спальня в Доме Дурслей

Сообщение Sever_Snape »

Sever_Snape, не перестаете удивлять и восхищать!
Че я опять сделал такого? Вроде больше никого не убивал... :?: :mrgreen:
В тени АD'а
Аватара пользователя
Йен
Староста
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 12 авг 2005 14:34

Сообщение Йен »

Sever_Snape писал(а):Я бы хотел его усыновить :mrgreen: :mrgreen:
В невестки буду набиваться... :mrgreen:
In "Deathly Hallows" we see the most un-Snapiest Snape that ever Snaped.
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»