Сочувствуете ли вы Снеггу? (обсуждение персонажа)

[annyloveSS]

Krystal, объясняю и вам и всем остальным в десятитысячный раз:
Если он действительно любит ее так сильно, что не хочет и не может без нее жить и если действительно только любовь к ней, долг перед ней и чувство вины перед ней заставляет его делать все то, что я описала, то никакого "в свое удовольствие", никаких инсценировок, побегов, никаких экзотических островов, пальм и бананов быть не может. НЕ МОЖЕТ и все.
Если же он не любит ее до такой степени, если для него в принципе возможна жизнь не ради нее, а для самого себя, то чувство вины и долг перед ней не могут иметь для него такого большого значения, а значит, он не пойдет ради нее на то, что он пошел.
Только так и никак иначе. Третьего варианта нет.

[Krystal]

Только так и никак иначе. Третьего варианта нет.

Ну почему то, что он может жить "для себя", должно отрицать значимость его чувства вины и долга перед Лили? Он пошел на многое, на ОЧЕНЬ многое, чтобы хоть немного оплатить этот долг и вину (которую, между прочим, сильно преувеличивал), но почему ему после этой оплаты - после окончательной победы над Лордом - надо непременно умирать, а не жить дальше?

если действительно только любовь к ней, долг перед ней и чувство вины перед ней заставляет его делать все то, что я описала

Судя по установке "в последнее время умирали только те, кого я не мог спасти" - уже не только из-за Лили.
А если это он чувство долга перед Лили понимает так широко, чтобы из-за этого спасать всех, кого можно, - что мешает ему заниматься этим и дальше, после окончания войны?

И я, несмотря на все предыдущие дискуссии, все же никак не могу увязать такой ваш взгляд на личность и мотивы Снегга с тем, что, по вашему убеждению, в Хижине он просто позволил себя убить. Да если он всю жизнь посвятил одной-единственной цели, если он, как вы пишете, и жив-то до сих пор только ради этого, - у него за все годы эта Цель должна была в кровь впечататься и почти на уровне интуиции первостепенно определять его действия! И в Хижине у него звучало бы в сознании, как пульс, как мантра: "Я не должен умирать, потому что сообщение не передано... Я не должен умирать, потому что Лорд получит силу Старшей Палочки... Я не должен умирать, потому что война не окончена!" И цеплялся бы он за жизнь изо всех своих сил и весьма нехилых способностей, даже если не ради себя, то помня о том, что вот перед ним убийца Лили, и соскальзывая в небытие, Снегг фактически оставляет в его, убийцы, руках - победу... Да Снегг не только не подставился бы безропотно под змеиные клыки - он бы употребил все свое магическое искусство, весь свой ум и хитрость, все возможности и невозможности, чтобы завершить то, что стало его единственной целью на многие-многие годы. Даже если бы просто инстинкт самосохранения у него вдруг отключился в этот момент, что тоже вряд ли.
А что по факту? Волшебная палочка, которую Снегг просто подержал в руках, направив ее на врага, и крайне неубедительная попытка отмазки, заключенная в двух словах: "Мой Лорд..."
И это правдоподобно? Это абсурд, если только не принять, что у Снегга был свой, предварительный план. Включающий ту самую инсценировку, с которой вы так не согласны.

[annyloveSS]

А что по факту? Волшебная палочка, которую Снегг просто подержал в руках, направив ее на врага, и крайне неубедительная попытка отмазки, заключенная в двух словах: "Мой Лорд..."

Уже говорила: волшебную палочку он поднял как раз тогда, когда Лорд взмахнул своей. Что вполне правдоподобно, потому что при всех своих способностях и умениях, Лорду он ИМХО все же не ровня. И с точки зрения реакции в том числе.
Ожидать удара Нагайны, а не обычной для Лорда Авады у него тоже не было оснований.
А слушать рассуждения Лорда он мог вообще вполуха потому что смотрел в тот момент на змею, вспоминал слова Дамблдора и думал о том, как найти Гарри и сообщить ему информацию.
О том, что я не верю в то, что он способен был бы смириться со смертью Гарри и пережить ее, я уже писала. А о возможности выживания его не знал даже спланировавший все Дамблдор.
Появление же Гарри в нужном месте в нужное время - удачное стечение обстоятельств, которое с первой до последней книги встречается буквально на каждом шагу.
Все это я уже объясняла не один раз...

[Krystal]

Уже говорила: волшебную палочку он поднял как раз тогда, когда Лорд взмахнул своей

Вовсе нет. Снегг поднял палочку за ТРИ предложения до того, как Волан-де-Морт взмахнул своей. Но Волан-де-Морт на это никак не прореагировал, продолжая свою речь, - он весьма не торопился с радикальными действиями и даже не мешал Снеггу защищаться! Однако Снегг защищаться упорно не собирался...
А что ситуация фатальна, это однозначно САМОЕ ПОЗДНЕЕ за страницу до броска змеи: когда после слов о гробнице Дамблдора Снегг смотрит на Волан-де-Морта, и его лицо похоже на посмертную маску. Вы же не будете утверждать, что даже и в этот момент Снегг ничего не понял? Почему же он вместо адекватных действий опять то отмалчивается, то просит отпустить, чтобы привести Поттера, хотя на эту тему Лорд совершенно четко ответил еще гораздо раньше? Ведь как бы Лорд ни был расположен к Снеггу и ни ценил его, если на одной чаше весов - жизнь Северуса, а на другой - победа над Поттером, над самой Судьбой, то есть, фактически, жизнь самого Волан-де-Морта - ни о каком выборе и речи быть не может. Лорд и то удивительно долго для такого расклада колебался, злился и чуть ли не оправдывался там. И Снегг прекрасно понимает, что взять и передумать Лорд тут просто не может. Так что ж бездействует?

Ожидать удара Нагайны, а не обычной для Лорда Авады у него тоже не было оснований.

Да чего бы он там ни ожидал - где реакция? Если, по-вашему, он ожидал Авады - где материальный щит, воздвигнутый из воздуха в тот момент, когда Лорд взмахнул палочкой, попытка отскочить с линии огня или еще что-нибудь в таком духе?
И вообще, если Лорд уверен, что палочка в его руках считает своим настоящим хозяином Северуса, естественно ожидать от него выбора другого способа убийства, а не использования Старшей палочки напрямую против ее хозяина.

О том, что я не верю в то, что он способен был бы смириться со смертью Гарри и пережить ее, я уже писала. А о возможности выживания его не знал даже спланировавший все Дамблдор.

Ну, Дамблдор рассчитывал, что эта возможность появится из-за "кровной связи".

[annyloveSS]

Не буду повторять по кругу одни и те же аргументы. Сия дискуссия беспредметна.
И Я НЕ ЗРЯ УЖЕ МНОГО РАЗ ЗАРЕКАЛАСЬ ВСТУПАТЬ В СПОРЫ НА ЭТУ ТЕМУ.

[annyloveSS]

Ну почему то, что он может жить "для себя", должно отрицать значимость его чувства

Так слабый сердцем любит по-иному.
Его любовь – упавший с гор поток.
Упавший с гор поток подобен грому,
Но средь долин он мал и неглубок.

Такое сердце стоном и разлукой,
Свою любовь развеет без труда
И, незнакомо с длительною мукой,
Вернется к жизни, легкой, как всегда.

Но есть сердца, подобные граниту,
И, если чувство врезалось в гранит, –
Не властно время дать его в обиду,
Как и скалу оно не раздробит.

[Krystal]

annyloveSS, я же и не говорю, что он теперь должен забыть о Лили как нефиг делать. Речь несколько о другом, что, по моему убеждению, для Снегга характерно...

Победить эту боль - принимая в себя без распада,
Но себе подчиняя, как злобного дикого пса,
Победить эту боль, это цель - победить, но не падать,
Как осенние листья, что строем идут в небеса.

Кто увидел Безликое раз, тот на всех перекрестках
Выбирает не тишь и покой, но дорогу в ночи,
Тот не стынет над прошлым, подобно фигурке из воска,
Даже если то прошлое криком сквозь память кричит.

Даже если огонь и не спящие раны на сердце -
Лучше быть со щитом, чем лежать на щите, на щите,
Как распятая бабочка чьих-то безмолвных коллекций,
Чьи поблекшие крылья навек залегли в пустоте.

И сразившись с собой, заплатив все долги этой мести,
Не ломаясь от боли - пронзая ее, будто сталь, -
Снова пальцы сомкнуть на оружья привычном эфесе,
Бросив вызов глубинам еще не разгаданных тайн.

[annyloveSS]

Krystal, Не будем устраивать поэтическую дуэль. Все равно каждый останется при своем мнении...
Да, красиво. Но все эти глубины тайн, битвы и все прочее... Поймите, я не отрицаю - это было. И было время, когда это все значило много - настолько много, что оказалось дороже любви. И только позже, в роковой миг стало ясно, что любовь дороже всего этого.
Говоря проще - давно, в юности, он поставил свою страсть к исследованиям, свой путь, свое призвание, свою любовь к риску и борьбе, которую вы ему приписываете, свои таланты, да и, что греха таить - честолюбие - выше своей любви. Это было, да. И было довольно долго.
Но однажды наступил момент, когда он осознал, что без любви все это НЕ МОЖЕТ что-либо значить для него. Потому что иначе он не отказался бы от всего этого во имя любви. Он сделал это потому и только потому, что понял - самое главное для него - это любовь. Любовь - смысл его жизни. Любовь - то, во имя чего он способен пожертвовать целым миром. Остальное - ничто. Правда, свобода, доброе имя, целостность души, самое жизнь - ничто перед любовью. И поэтому, жить, как и умереть, его может заставить одна лишь любовь. И ничто иное.
Говоря еще проще: если любовь для него и вправду важнее всего на свете, то исключительно ради нее и во имя ее он может жить или умереть.
Именно поэтому для меня он только во вторую очередь гений, выдающийся маг, сильная личность,"самый смелый из людей" и все прочее. А в первую - человек, способный на настоящую великую бессмертную любовь, ту самую, про которую сказано "сильна, как смерть", которую ничто на свете не в силах победить.

[annyloveSS]

Именно поэтому для меня он только во вторую очередь гений, выдающийся маг, сильная личность,"самый смелый из людей" и все прочее. А в первую - человек, способный на настоящую великую бессмертную любовь, ту самую, про которую сказано "сильна, как смерть", которую ничто на свете не в силах победить.

[Krystal]

Говоря проще - давно, в юности, он поставил свою страсть к исследованиям, свой путь, свое призвание, свою любовь к риску и борьбе, которую вы ему приписываете, свои таланты, да и, что греха таить - честолюбие - выше своей любви. Это было, да. И было довольно долго.
Но однажды наступил момент, когда он осознал, что без любви все это НЕ МОЖЕТ что-либо значить для него. Потому что иначе он не отказался бы от всего этого во имя любви.

Он отказался - по вполне понятным причинам - от стороны Волан-де-Морта, а не от исследований, тайн Неведомого и риска вообще. Просто, естественно, пока Лорд не побежден окончательно, именно борьба с ним вышла для Снегга на первый план. Что мы и наблюдаем в каноне. Это не значит, что когда задача №1 решена, Снеггу уже и делать в этом мире нечего.

Именно поэтому для меня он только во вторую очередь гений, выдающийся маг, сильная личность,"самый смелый из людей" и все прочее. А в первую - человек, способный на настоящую великую бессмертную любовь, ту самую, про которую сказано "сильна, как смерть", которую ничто на свете не в силах победить.

А, ну для меня картина ровно обратная.

[Совенок_girl]

annyloveSS писал(а):
Именно поэтому для меня он только во вторую очередь гений, выдающийся маг, сильная личность,"самый смелый из людей" и все прочее. А в первую - человек, способный на настоящую великую бессмертную любовь, ту самую, про которую сказано "сильна, как смерть", которую ничто на свете не в силах победить.
А, ну для меня картина ровно обратная.

Снейп - человек прежде всего (если опустить тот факт, что он всего лишь персонаж).
Но выжить он мог, такое нельзя искоючить. Но признавая это, нужно признать и тот факт, что "жизнь после смерти" вероятней всего сложилась бы не радостно. Потому что "цель №1" выполненна, это - выдох, чувства поостынут малец, и останется только горечь и воспоминание мучительные, и одиночество. Снейп - не из тех людей, которой любит одиночество, пусть и не любимит он толпу. Да даже самому тру-аскету было бы наверное невыносимо остаться ненужным никому, не имея никого и ничего, что могло бы стать смыслом жизнь.
Снейп, кстати, не самый одинокий перс в поттериане.

[annyloveSS]

Совенок_girl, Согласна. Именно поэтому я и считаю, что смерть для него является самым лучшим исходом. И в принципе, коль уж основным аргументом сторонников теории выживания приводится натянутое объяснение Ро по поводу отсутствия портрета, на мой личный взгляд портрет не нужен именно потому, что в портрете сохраняется часть души и личности умершего, это тоже, можно сказать "убогая имитация жизни". Дамблдору (вернее его душе) она была нужна для того, чтобы контролировать свой план и исполнение своих распоряжений, чтобы давать указания, направлять и т.п. Ему даже после смерти было необходимо это делать. Да и говорить с Гарри он тоже хочет.
А Снейпу-то оно зачем? Ну к чему ему это? Душе, которая столько страдала на земле куда милее покой. Сомневаюсь, что ему хотелось бы видеть живых людей и общаться с ними. Его вела любовь к мертвой и она куда дороже ему чем живые. Так что ни к чему ему магический портрет. Разве что обычный...

[Совенок_girl]

annyloveSS, нет, нет. Вы птаете. Картины - это не души, а их отпечатки. Магловские портреты могут только метафорично передать суть человека через краски, оттенки штрихи. А магия делает буквальный отпечток души, вернее тех её сторон, которые видел художник. Видимо по традиции всегда кто-то должен был нарисовать картину вновь всавшего на пост директора. Возможно, художниками могли стать и эльфы, это очень экономно ипрактично, ди а домовикам нельзя отказпать в творческом процессе мышления.
И ещё я с кое-чем не согласна. Он бы скорее не смог перенести полного одиночества, ведть если по кнону, то он изчез из магического мира, а значит ему и вовсе труба там одному, на магловской земле. Он скорее не захотел бывстретить ни единого маломальски знакомого лица, боясь показаться на глаза в своем жалком виде. А с виду, скорее всего, его жизнь бы и стала жалкой. Особенно, если взять во внимание тот факт, что, наверное,бы не сразу оправился. И не самый худший - хотя кто знает - вариан: свалился он бы где нибудь посреди улицы, ведь кушать хочется, на улицу идти надо, да б угодил в больничку, да ещё записать его могут не под своим имянем, с чего вы взяли, что Снейп всегда с собой берет паспотр, да и элементарный страх быть обнаруженным в таком состоянии. Тогда всё логично вырисовывается. Его могут начать искать, из-за той странной "неполадкой" с колдовством на кртинной стене, но найдут только пустой дом. А потом ему всеми забытому жизнь продолжать...
Поэтому я люблю мотив Снейпа, усыновителя, ведь еслми для кого его душа и открыта, то для ребенка. У Снейпа есть потребность быть кому-то нужным, жить для чего-то. Любить к жненщине истрачена на одну единственую и других не надо. А вот ребенок может окрылить, вдохнуть новойсилыы в душу Северуса.

[feone]

Выскажусь. И сразу жду, как меня закидают тапками. Снейп (или Снегг, как кому больше нравится) скорее всего понял по ходу разглагольствований Лорда, зачем Дамблдору понадобилось, чтобы Снейп его заавадил, именно ради этого момента. Снейп - не победитель Дамблдора, и не подлинный хозяин Старшей Палочки. Я думаю, что Снейп хотел, чтобы Лорд думал, что он - таки стал её хозяином и, положившись на это, обломался. Возможно также, что Снейп знал про Экспеллиармус, сделавший на какое-то время хозяином Старшей Палочки Драко Малфоя, а защитить его Снейп поклялся и Дамблдору и Нарциссе, причём последней - Нерушимой Клятвой. Не вижу, как он мог выжить: яд, плюс магия, плюс такая кровопотеря... эта теория спасения - извините, сплошная инсинуация. И не забывайте, насколько Снейп не хотел говорить Гарри то, что требовал от него Дамблдор. Возможно, в тот момент он думал что-то вроде того, что мол "пусть портрет Дамблдора ему сам это объясняет". Он ведь Гарри не сказал ничего перед смертью, просто передал свои воспоминания, где всё говорит Дамблдор.

С другой стороны, пусть меня закидают тапками, но лично я считаю, что с противоречивостью Снейпа Роллинг несколько не хватило чувства меры. К 35 годам люди обычно либо остаются в болоте своих страстей и совершенно неспособны на то благородство, которое Снейп проявляет "в большом", либо полноценно осмысливают себя и свою жизнь, чтобы обрести достаточно мудрости и не срываться на Гарри, Рона "с прочими Уизли" и всех остальных за те несчастья, которые он сам своим невоздержанным языком и неумным поведением навлёк на себя. В "Узднике Азкабана" это было просто недостойно взрослого человека. В конце концов он сам виноват в том, что Лили предпочла ему Джеймса Поттера: чаще мыться надо и нефиг любимую девушку "грязнокровкой" обзывать. За 30 - это тот возраст, когда люди, в которых есть благородство, честь и любовь, способны простить, причём искренне и по-настоящему, школьные обиды и прочие глупости. Поверьте, я это знаю точно, поскольку со мной это произошло несколько даже раньше, когда гуляя с коляской, я встретила своего бывшего одноклассника, который в своё время доставил мне не намного меньше страха и унижения, чем Сириус Снейпу: тот тоже был с коляской... мы поговорили и нас отпустило, причём, обоих - оказывается, у того тоже были причины поминать меня тихим словом (а вот об этом я и не догадывалась). Вот, если бы мы увидели, что поведение Снейпа - не более, чем маска, игра, преследующая определённую цель, и на самом деле никакой неприязни Снейп ни к Гарри, ни к Рону, ни к Гермионе не испытывает: например, оставляет он Гермиону в своём кабинете, ставит завесу тишины и популярно объясняет, насколько её поведение дразнит ораву, которую он обязан держать за шкирку, и что может настать момент, когда он не успеет отвести удар вовремя, и лучше бы той поумерить своё честолюбие ради собственной безопасности (а жажда знаний сама по себе не нуждается в том, чтобы выставлять её напоказ), тогда это было бы совсем другое дело. Тогда бы мы поняли, что то, что он гнобил Гарри было частью легенды резидента, а Гермиона не стала бы болтать (когда надо, она способна молчать не хуже самого Снейпа).

[Совенок_girl]

feone, зреют все по-разному. В душе дети, а по факту взрослые люди - не редкость, и нни вовсе не свихнулись, просто такой темперамет. Аещё он из той породы эмоциональных людей, которые могут ненавидь в конкретную секунду, но потом со всем желанием и отдачей спсать. Такие люди есть. Мо бывшая химичечна такая. Какак заорала, что пусть вас лечат врачи, которые знает и учили химию как вы, от всего сердца так орала. Но никто, как она, сердечно обо мне не беспокоился, когда я невыспалась перепила кофе и выгледела ужасно. Одно дело озбоченость и испуг, а другое сердечное беспокойство. А посколько второй слуай произошел ранне первого, то я первый дажене восприняла. А женщине 50 лет, тоже одинока и замечатлный специалист, а так же не менее замечательный экскурсовод.
А асчет смерти Снейпа, то по большому счету это мы все должны Ро закидать тапками за то, что она такого туману навела и в инервь добавила. Но кто ж будет бросаться в мадам-писательницу.

[feone]

feone, зреют все по-разному. В душе дети, а по факту взрослые люди - не редкость, и нни вовсе не свихнулись, просто такой темперамет. Аещё он из той породы эмоциональных людей, которые могут ненавидь в конкретную секунду, но потом со всем желанием и отдачей спасать. Такие люди есть. Мо бывшая химичечна такая. Какак заорала, что пусть вас лечат врачи, которые знает и учили химию как вы, от всего сердца так орала. Но никто, как она, сердечно обо мне не беспокоился, когда я невыспалась перепила кофе и выгледела ужасно. Одно дело озбоченость и испуг, а другое сердечное беспокойство. А посколько второй слуай произошел ранне первого, то я первый дажене восприняла. А женщине 50 лет, тоже одинока и замечатлный специалист, а так же не менее замечательный экскурсовод.
А асчет смерти Снейпа, то по большому счету это мы все должны Ро закидать тапками за то, что она такого туману навела и в инервь добавила. Но кто ж будет бросаться в мадам-писательницу.

Да, я не о том. В сердцах кто угодно что угодно может наговорить (хотя, не знаю, как это у волшебников, по идее, они со словами должны быть намного осторожнее, а то чего доброго сработает). Я имею ввиду и первое знакомство с Гарри ( чего Снейп на него взъелся - совершенно непонятно). Вся эта мелочная и абсолютно непонятная неприязнь. Переносить на ребёнка неприязнь к его отцу - вот то, что я имела ввиду. Срывать на Уизли (их много) ощущение своего одиночества. Взрослый не должен видеть в ребёнке соперника. И с Сириусом. С того момента, как Снейп узнал, что Сириус невиновен в гибели Лили, почему он продолжал его ненавидеть, а не обрушил свою ненависть на действительного виновника (или не обрушил, если для его плана это было бы неправильно)? Из-за школьных обид? Это же так мелко. Неужели Сириус недостаточно расплатился за свои прегрешения, отсидев в Азкабане 13 лет за преступление, которого не совершал?

Я здесь больше шиплю на Роллинг, чем на Снейпа. Именно в этом я и вижу отсутствие чувства меры при попытке показать неоднозначность. Вот если бы он просто был бы не в меру строгим, язвительным и ворчливым, тогда другое дело. Плохой характер и вспыльчивость - уравновешенные благородством до героизма и самопожертвования - это нормально. Так ведь он адресно взъедался не по делу.

А что до взрослого в ребёнке - так я сама готова с детьми иной раз играть так, словно я сама - ребёнок. Но при этом детёныш - это детёныш, я на него не обижаюсь, даже если детёныш может быть очень жестоким (я работаю в школе). В меня и бумажными шариками стреляли, и обзывались по-всякому, и даже сетчатку обожгли, ослепив солнечным зайчиком. Но ведь мы в разных весовых категориях, не так ли? Неужели я стану опускаться на уровень мелочной мстительности? И что с того, что ученик (допустим, по поведению) - копия того мальчишки, который травил меня до истерик и депрессий в далёком детстве? Я то - не его, это - моя проблема. И даже если я ощущаю дискомфорт, ученик не должен этого почувствовать. При этом я сразу оговорюсь: в школе я на треть ставки, в силу обстоятельств, и, по крайней мере, пока не чувствую себя Учителем по призванию, да и образование у меня не совсем то. Вот в ВУЗе преподавать - совсем другое дело, несмотря на свои "обстоятельства" (там у меня полставки здесь, полставки там). Так что сравнить себя со Снейпом вполне могу: предпочитаю работать со зрелыми людьми, которые знают, чего хотят, учатся потому, что хотят и понимают, почему они хотят именно этого, с детьми работаю вынужденно, причём не могу сказать, чтобы мне это легко давалось, плюс на своей шкуре знаю, что такое, когда тебя в школе травят на протяжении всего периода обучения. Тараканы Снейпа как преподавателя мне вполне понятны. И именно отсюда моё полное недоумение.

[Совенок_girl]

feone, о, это нормально. У него вопервых характер не сахар, и глупо закрывать на это глаза, а во вторых даже самый милый учител по опыту уже буквально чувствует отношение к нему ученика. И худшее, что мог сделать ГП, так это рисовать на первом уроке. Не знаю что в книге, но в фильме так. В любом случае ГП явно изначально относился к Севе не важно. Это бы рано или поздно нашло отражение в том, как относился бы любой другой преподаватель к Поттеру,будь он на его месте. А перенос прошлого следствие заносчивого харктера, излишней эмоциональности.
Срываться на Узлях? Хм, не видела я такого... Это так злой язык его едкие замечания. Ничего особенного. Хорошего мало, но это общее свойства паганого языка Севы. Но краски сгущать не стоит.
Сириус и Сев - гремучая смесь, избежать конфликта нериально. Снейп просто злится, а когда мы злые, мы можем резкого ответить и даже скандал заварить на пустом месте. Ну а Сиря тот не уступает, кто тут зачинщик, ещё не ясно. Но то что в самой хижине, это - эмоции, которые рвались наружу и чуть затумененный рассудок сия оклюминции гуру Снейпа. Он многое может, но когда хочет. Да и сдерживаться всегда нериально. Он находит доступный выход чувствам.

[feone]

В книге Гарри ничего не рисует, а сидит как зайчик и смотрит Снейпу в рот, ЕМНИП. Та что это - либо глюк моей памяти, либо маразм киношников. И кстати, половина школьников так ведёт себя на уроках. Если хотеть им всем лоб разбить за это, то можно инсульт схватить. Незлобивость и смирение всё-таки великое дело. Наказать за нерадивость - это твой долг, а не наказывать потому, что ты в ярости. В ярости, так побейся сам об стену головой.

Усё. Спокойной ночи.

[Совенок_girl]

ЕМНИП

шо це за обрывиатура?
Спокойной ночи, друзья!

[Марлен]

Это уже не тот забитый и несчастный юнец

А когда это Снегг был таким? Он никогда не был забитой безответной жертвой. И компания своя у него на Слизерине была.

Прости, что только что "проснулась", т.е. почти месяц спустя но я не заметила раньше этой строчки, но теперь хочу ответить, раз уж мне она попалась на глаза =)) Когда был таким? С самого начала, когда еще только первый раз Снейп сел в поезд до Хога...уже тогда его уже начали задирать.." А ты куда попадешь, если ты ни то, ни другое? " Помнишь этот дурацкий вопрос Сириуса, и тем не менее не безболезненный?
То что у него была своя компания, еще не говорит об обратном, и общение с ней, т.е. компанией этой, не принесло ему радости и позитива.
Никогда Снейп не был тогда в школе счастливым, и где была его компания, когда Мародеры глумились ? Мое имх, но забитость в нем все же была уже до школы, в доме родителей, в несчастливой семье, поневоле.

[Krystal]

Но признавая это, нужно признать и тот факт, что "жизнь после смерти" вероятней всего сложилась бы не радостно. Потому что "цель №1" выполненна, это - выдох, чувства поостынут малец, и останется только горечь и воспоминание мучительные, и одиночество. Снейп - не из тех людей, которой любит одиночество, пусть и не любимит он толпу. Да даже самому тру-аскету было бы наверное невыносимо остаться ненужным никому, не имея никого и ничего, что могло бы стать смыслом жизнь.

Во-первых, откуда вывод, что Снегг не любит одиночество. Я считаю, что он как раз одиночка по натуре.
Во-вторых, откуда все это - про ненужность, больницы, паспорта, "кушать хочется" и т.п.? Почему он должен был непременно исчезнуть из магомира и жить жалкой жизнью? Ему достаточно лишь уехать подальше от непосредственных участников войны и имя сменить. Возможно, и внешность. А его нехилые способности еще найдут себе применение.

коль уж основным аргументом сторонников теории выживания приводится натянутое объяснение Ро по поводу отсутствия портрета

Не знаю, о ком именно вы говорите, но я лично в нескольких темах и на разных форумах повторяла, что для меня главный аргумент в пользу инсценировки - поведение Снегга в Хижине. Донельзя абсурдное, если не принять, что у него заранее был собственный план, который такое поведение предусматривал.
Что же касается портрета - то разве магия замка каким-то образом обращается к умершим директорам, чтобы узнать их мнение по поводу портрета? Если портрет директора должен появиться согласно законам магии замка, он бы появился там в случае смерти Снегга, независимо от того, нужно ли это Снеггу или не нужно.

Снейп (или Снегг, как кому больше нравится) скорее всего понял по ходу разглагольствований Лорда, зачем Дамблдору понадобилось, чтобы Снейп его заавадил, именно ради этого момента.

Дамблдору было совершенно невыгодно, чтобы Лорд принял решение убить Снегга, потому что на помощи Снегга были завязаны важнейшие секретные планы Дамблдора, а когда именно Лорд найдет Палочку, никто, включая самого Лорда, не знал даже приблизительно.

Я думаю, что Снейп хотел, чтобы Лорд думал, что он - таки стал её хозяином и, положившись на это, обломался.

И где гарантия, что Лорд ошибается?

Возможно также, что Снейп знал про Экспеллиармус, сделавший на какое-то время хозяином Старшей Палочки Драко Малфоя, а защитить его Снейп поклялся и Дамблдору и Нарциссе, причём последней - Нерушимой Клятвой.

Эта клятва касалась только времени, когда мальчишка выполнял задание Лорда - пытался убить Дамблдора.
Что касается Экспеллиармуса. Вы не учитываете один момент: чтобы знать, что Экспеллиармуса достаточно для перехода Старшей Палочки, надо знать ее предысторию перехода без убийств. В качестве прецедента. Иначе никак. По легенде она переходит только кровавым путем, так что из легенды Снегг почерпнуть такие сведения не мог. Надо знать о бескровной цепи перехода "Грегорович - Гриндельвальд - Дамблдор". Если Снегг знал об этом, то уж явно ДО того, как пошел в Хижину, - потому что в Хижине Лорд не говорит ничего, что могло бы навести на такую мысль, а, напротив, подчеркивает необходимость убийства предыдущего хозяина.
Но если Снегг знал об этой цепи перехода, значит, он знал о Старшей Палочке - и, соответственно, о смертельной опасности, грозящей ему со стороны Лорда - ДО того, как пришел в Хижину.
А раз знал, но все равно пришел и при этом вел себя так странно - будто разом утратил свою внимательность, сообразительность, молниеносную реакцию, знание заклинаний, заботу о своей первостепенной задаче и, в довершение ко всему, банальный инстинкт самосохранения - значит, явно что-то свое задумал и на что-то рассчитывал.
И этот расчет - отнюдь не смерть, ибо, если даже абстрагироваться от других рассуждений о его смысле жизни, его первостепенная задача - сообщение для Гарри и отправка в небытие убийцы Лили - на момент сцены в Хижине еще не выполнена. И без миссии Снегга имеет все шансы невыполненной и остаться.

Не вижу, как он мог выжить: яд, плюс магия, плюс такая кровопотеря...

Технические возможности для этого уже не раз расписывались. Почему зельевар не мог принять противоядие и кровевосстанавливающее средство? Почему не мог применить нужное заклинание в ту минуту, когда его никто в Хижине не видел, - Лорд уже ушел, а Гарри еще не вылез из-за ящика (сам факт нахождения которого поперек туннеля, который раньше был открыт, весьма примечателен)?

Возможно, в тот момент он думал что-то вроде того, что мол "пусть портрет Дамблдора ему сам это объясняет".

Гарри до этого момента искал диадему и гонялся за змеей, а не бегал с разговорами к портрету Дамблдора. Тем же самым Гарри мог продолжать заниматься и дальше, и у Снегга на этот счет никаких гарантий не было. Если бы он рассчитывал в передаче сообщения на портрет, он бы заранее договорился с Дамблдором (или отдал распоряжение по праву директора), чтобы тот был на месте, когда мальчишка прибежит в кабинет. Но когда Гарри заходит, пусты вообще все портреты. Зато на двери в директорский кабинет стоит пароль, который явно не мог простоять там в течение года...
Снегг - не такой человек, чтобы пустить первостепенное дело многих лет своей жизни в самый последний момент на авось и самотек. И скажите, вам не кажется, что подборка, ограниченная лишь строго двумя темами, а все остальные мысли получилось гладко отфильтровать - это чересчур последовательно для умирающего сознания?

В конце концов он сам виноват в том, что Лили предпочла ему Джеймса Поттера: чаще мыться надо и нефиг любимую девушку "грязнокровкой" обзывать.

Обозвал он ее в аффекте, вызванном как раз поведением Мародеров, а насчет "мыться" - цитату, пожалуйста. В каноне сказано лишь о сальных волосах, но таковыми они могут стать и через несколько часов, особенно если работать с зельями, в клубах дыма от них.

доставил мне не намного меньше страха и унижения, чем Сириус Снейпу

Где сказано, что Снегг хоть когда-либо испытывал страх по отношению к Сириусу?
И если уж на то пошло, публичные унижения типа "озеро" (да еще на глазах любимого человека) - а также то, что именно эти унижения спровоцировали на роковое оскорбление в адрес любимого, - способен простить не каждый. "Есть раны, которые не способно залечить время, - уж слишком они глубоки".

С того момента, как Снейп узнал, что Сириус невиновен в гибели Лили, почему он продолжал его ненавидеть

Так и Сириус Снегга продолжал ненавидеть. В единственной достоверно известной сцене на кухне Гриммо, 12 накаленную обстановку до конфликта доводить начинает именно Сириус (и дошел до заявлений в том духе, что Дамблдор вообще напрасно доверяет Снеггу). Эти двое видеть спокойно друг друга не могут.

Когда был таким? С самого начала, когда еще только первый раз Снейп сел в поезд до Хога...уже тогда его уже начали задирать.

И в чем здесь забитость и безответность? На Джеймсово замечание насчет слизеринцев Снегг отвечает колкостью в адрес гриффиндорцев. С Сириусом конфликт не продолжает не потому что "забитый", а потому что ему куда важнее только что восстановленный мир с Лили.
В дальнейшем конфликте с Мародерами, опять же, безответным никогда не был и даже заклинаниями типа некой бета-Сектумсемпры угостить мог. Если же в какой-то момент он просто не успел адекватно ответить на внезапное нападение с численным перевесом, это еще вовсе не показатель забитости. Снегг, даже обездвиженный, упорно пытается сопротивляться и дюйм за дюймом ползет к волшебной палочке, а не тихо валяется безответной жертвой.
А представителей его компании, судя по всему, у озера тогда просто не было.

[Марлен]

Блин...ну у тебя и посты , Кристалл, )... длинные) одним словом крутые))
Не..он как раз то и не ответил на колкость Сириуса, насколько я помню.) Но не суть важно, правда.) (или Джеймса, -- "ни то ни другое", кто так сказал? )
Да, упорно сопротивлялся, но не помогло ведь..Лили вмешалась..а не вмешалась бы, возможно сцена была бы еще более жалкой. ?
А насчет забитости, я может и выразилась не так, я хотела сказать, что Северус был одиноким, несчастливым и гонимым. А с возрастом он стал более хладнокровным, более уверенным в себе, более противоречивым и менее ранимым.

Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
Спокойной ночи.)

[AlexGor]

Помер, Северус, помер...
Книга - 7, стр. 554: "...из раны на шее хлестала кровь".
Ранение сонной артерии двумя или одним клыком Нагайны. Артериальная кровь под давлением. Трио не наложило давящую повязку, способом заброса второй руки с неповрежденной стороны шеи вверх, ну, чтобы не пережать вторую, целую сонную артерию.
Книга - 7, стр. 555: "...в глубине черных глаз что-то погасло, взгляд их стал пустым и неподвижным".
Отсутствие реакции зрачков на свет и движение описано. Такое сымитировать невозможно ни магу, ни маглу.
В Волшебном Мире даже близорукость вылечить не могут. При поражении человека Петрификусом жертва продолжает вращать глазами, то есть, глазодвигательные мышцы заклинание не берет...

Хотя, сокращения сердца и дыхательные движения Гарри не проверил, как Нарцисса.
Книга - 7, стр. 85: " - Да нет, пожалуйста, если ты хочешь, чтобы он погиб... - То, что он погиб, ужасно! Но надо же оставаться реалистами!"
Северус Снегг будет жить в наших сердцах! И во втором имени Альбуса Северуса Поттера...

[Eva Collins]

О да. Этот персонаж у меня вызвал много эмоций после прочтения последней книги. Мне показалось, что я поняла его так, как понимает его Роулинг, которая его же и создала. Я его уважаю.

[Krystal]

Не..он как раз то и не ответил на колкость Сириуса, насколько я помню.) Но не суть важно, правда.) (или Джеймса, -- "ни то ни другое", кто так сказал? )

"Ни то, ни другое" сказал Сириус, и на этот счет я сказала выше - с Сириусом конфликт Снегг не продолжает не потому что "забитый", а потому что ему куда важнее только что восстановленный мир с Лили. А вот в ответ на Джеймсовы не слишком лестные высказывания о слизеринцах Снегг в долгу не остается.

"Джеймс поднял невидимый меч.
- В Гриффиндор, где обитают сердцем храбрые! Как мой папа.
Снейп издал тихий пренебрежительный звук. Джеймс повернулся к нему.
- Какие-то проблемы?
- Нет, - ответил Снейп, хотя тон его говорил обратное. - Если у тебя мышцы вместо мозгов."

Вступать в конфликты он нисколько не боится. Просто немногим далее ему важнее уйти с Лили, с которой только что помирился.

Да, упорно сопротивлялся, но не помогло ведь..

Ну так сам факт. Он не робеет перед нападающими, он умеет постоять за себя и готов сопротивляться до последнего, только не всегда это успешно по объективным причинам (численный перевес противника, внезапность нападения).

А насчет забитости, я может и выразилась не так, я хотела сказать, что Северус был одиноким, несчастливым и гонимым. А с возрастом он стал более хладнокровным, более уверенным в себе, более противоречивым и менее ранимым.

Я не вижу у него никакой неуверенности в себе, ни в детстве, ни во взрослом возрасте. В чем она проявлялась, по-вашему? Школьные нападения Мародеров его, конечно, доставали, но он долго дружил с Лили, так что вряд ли его можно однозначно назвать несчастливым. И своя компания у него была. Если бы Снегг считал, что его там не ценят, относятся пренебрежительно, он бы и сам относился к ним немногим лучше, чем к Мародерам, и уж, конечно, не стал бы их защищать перед Лили.

Книга - 7, стр. 554: "...из раны на шее хлестала кровь".
Ранение сонной артерии двумя или одним клыком Нагайны. Артериальная кровь под давлением. Трио не наложило давящую повязку

Снегг сам, если помните, пережимал рану. И откуда это следует, что у него была повреждена именно сонная артерия? Про это нигде не сказано. Более того, при артериальном кровотечении кровь, по идее, должна была бы бить толчками, а не просто "литься, хлестать". Но такого не описывается.
Насчет "хлестала". Посмотрите, как немногим далее, когда Гарри уже вылез из-за ящика, сказано:
"Из Снегга текла не только кровь. Серебристо-белое вещество, не газ и не жидкость, хлынуло из его рта, ушей и глаз..."
Иными словами, пока троица торчала за этим странным ящиком, характер кровотечения успел поменяться с "хлестала" на всего лишь "текла". Что мешало Снеггу принять необходимые меры, пока его никто в Хижине не видел?

Отсутствие реакции зрачков на свет и движение описано. Такое сымитировать невозможно ни магу, ни маглу.

С чего такая уверенность? И что там описано, кроме наблюдений шокированного мальчишки, к тому же, в полумраке? У Снегга взгляд и так описывается в разных книгах, как холодный, пустой и даже мертвый; тут еще, возможно, побочный эффект от какого-то заранее выпитого зелья. Это все техника.

Хотя, сокращения сердца и дыхательные движения Гарри не проверил, как Нарцисса.

Именно. Смерть тут никто не диагностировал. Сомневаюсь, что трем подросткам, не имеющим медицинского образования и пребывающим в сильном шоке, вообще удалось бы сделать это адекватно. Посмотрели на кровавую картину и смотались оттуда - всё.