Krystal писал(а): 30 сен 2018 17:13
Almi2017 писал(а): 30 сен 2018 16:29Вам биография Марины Цветаевой приблизительно известна?
Приблизительно, вот именно
Ну, о том, что она была за человек, и что у неё было двое детей (трое - но одна дочь умерла во младенчестве), наверное, знаете?
Ну вот, её жизнь - ответ на вопрос, совместимы ли дети и думы об "иных мирах". Она только о них и думала, об иных мирах.
Сорри, дети рождаются и "выращиваются" в ЭТОМ мире. А не в иных.
Если ты сам не вполне "здешний", если ты здесь "гость" или "странник", зачем тащить сюда ребенка? Куда ты его денешь, когда отправишься в свой собственный путь? Никто же не обустраивает свой быт и не рожает детей на вокзале. Или в гостинице чужого города.
Вот в других случаях Вы против механической рационализации - а в данном случае почему-то именно её и демонстрируете. И подход грубо-обывательский - почти что "зачем плодить нищету?". Кто вообще знает, зачем мы в этот мир приходим, кроме Бога? Появление на свет новой личности - чудо и таинство само по себе. А если ты странник, ребёнок будет странствовать с тобой или ждать тебя из твоих странствий - так тоже бывает. И зачем Вы пишете "никто", если именно так люди зачастую и делают? Цветаева делала - сына она родила на чужбине, в эмиграции, "в гостинице чужого города". И, повторяю, её дети выросли очень хорошими, хотя их судьба была весьма трагичной.
Фильм "Добровольцы" помните?
Не смотрела
Но в целом относительно родителей, которые очень далеко и подолгу от детей, хочу сказать, это значит, есть на кого оставить. Это их дело. Но родитель всегда должен быть готов к таком повороту, что оставить будет не на кого, и у ребенка не будет никого, кроме самого родителя. Ведь кроме родителей, никто в мире ничего их ребенку не должен. И с этим придется считаться
Ну может случиться. А может и не случиться. И это известный литературный сюжет - отец- "бродяга", забирающий ребёнка и путешествующий вместе с ним. Ребёнок при этом учится куда большему, чем в обыденной обстановке.
А если у отца опасная жизнь, то ребенок и вовсе может попасть под удар
Это не повод не иметь детей. Ребёнок может "попасть под удар" просто потому, что ты продал квартиру и риэлтор навёл на тебя бандитов, хотя при этом ты скромный клерк. Жизнь вообще опасна. Хотя да, пока ты шпионишь против Лорда, семью лучше хорошенько спрятать.
И поглядите Вы на отцов и матерей канона. Лонгботтомы и с грудным ребёнком продолжали быть аврорами. Поттеры - орденцами. Люпины, имея новорожденного сына, ушли вдвоём на битву за Хогвартс - и оба там погибли.
У вас что ни пример, то "чудо". В плане иллюстрации таких судеб.
А что "в плане судеб"? Я считаю, что они поступили совершенно правильно, родив детей. Хорошо, что на свете есть Гарри, Хорошо, что на свете есть Невилл. Хорошо, что на свете есть Луна. Хорошо, что на свете есть Тедди. Все они хотели бы, чтобы их родители были живы-здоровы - но никто не хотел бы вообще не рождаться на свет, лишь бы не быть сиротой. Никто не говорит "лучше бы вы, мама с папой, меня не рожали, чем эта жизнь у Дурслей".
При этом речь еще о людях, которые очень даже обыкновенные. И тем более "от мира сего"
Такие же, как и Снейп. Просто он более одинокий и более увлечённый исследованиями. Ну и что? Чем аврор, работа которого рисковать жизнью, более "обыкновенный", чем исследователь? У исследователя если чего не рванёт или эксперимент не окажется неудачным, всё будет нормально. А аврора норовят убить довольно регулярно. А, кстати, Гарри тоже аврор - и у него трое детей.
Вон Лили и Джеймсу даже соваться на войну было нечего, не их это. Жили бы себе сразу, как обыватели, как хотели, и рожали хоть десять детей. Лорд бы плевал на это без трижды вызовов.
У Вас просто предрассудок - "детей рожают только обыватели". Нет, детей рожают все, кто хочет видеть своё продолжение и продолжение любимого человека в другой личности. Лили и Джеймс хотели сражаться с Лордом - но и детей, вершину любви, как говорится в песне, тоже хотели. И это великое мужество - жить, любить, растить детей вопреки войне и злу. Да чего там - в годы Великой Отечественной войны рожали детей. Не так уж мало на свете людей 1941-1945 г.р.
А то, что он считал Хогвартс своим домом, говорит о том, что дом как таковой ему нужен,
Волан-де-Морт тоже считал Хогвартс своим домом и был к нему очень привязан. Это прямо и подчеркнуто сказано в книге. По-вашему, это означает, что ему нужен быт, семья и дети?
Ну Вы сравнили! Волдеморт был привязан к Хогвартсу, потому что именно в нём ощутил в полной мере своё могущество, обрёл себя. Это ему никак не помешало разрушить Хогвартс - как не мешало убивать кого угодно, стоящего на пути. Снейп же заботился о школе и защищал её - то есть делал именно то, что и делает хороший отец. Собственно, просьбу Дамблдора я именно так и воспринимала - в большой семье умирающий отец просит старшего сына пообещать ему защищать остальных членов семьи, сделать для них то, что сделал бы отец. Волдеморт же вообще не способен думать о других иначе как о средстве.
Рожать детей - такое же безумное геройство и мужество, как рождать стихи или идеи.
Боже, какое оголтелое чайлдфанство!
Ну вы это и сказали...
Ребёнок - это новая личность. Чем личность как творение ниже стихов или идей? Конечно, творит личность Бог - но рождается она на свет только через посредство человека.
" Геройство и мужество", на которое способна (и которым охотно занимается, видимо, больше ничего толком не умея) даже любая распоследняя быдлотварь.
Какое презрительное и поистине обывательское - в стиле богатеньких обывательниц, которые считают себя лучше других, потому что могут себе позволить "изысканную жизнь" без всяких забот - отношение к материнству ... Да, геройство и мужество - если дети в результате вырастают хорошими людьми. Как и стихи, и идеи - и те, и другие тоже могут быть изрядной дрянью. Хорошие люди, хорошие стихи, хорошие идеи - результат мужества и геройства.
а в смысле "ловца во ржи", человека, который не даёт детям свалиться в невидимую пропасть.
Это вы о какой пропасти?
От ошибок, которые могут сломать им жизнь. И просто от смертельной опасности.
А если рассуждать так, как рассуждаете Вы, получается, что все учителя, имеющие собственных детей, прямо-таки обожают детишек. Это совершенно не так )))
А зачем иметь своих детей, если ты не обожаешь детишек?
Своих детей люди любят. А с чужими просто работают.
Ой, да можно было купить другой дом и обустроить всё там.
Зачем, когда есть этот? Снеггу делать больше нечего?
Затем, что этот ассоциируется с не слишком счастливым детством, например.
А смысл? Ну да, легенда перед Лордом - но перерыв, например, на пару лет легенду бы не разрушил. Наоборот, можно было бы сказать, что он искал Лорда, но не нашёл.
Вот был бы сюр. Пару лет поискал и бросил, ну молодец! Оправдание Снегга заключалось в том, что он якобы считал Лорда погибшим. Вот и не искал
Искал, не нашёл и счёл погибшим.
(Да Лорд бы и не поверил, что Снегг, когда действительно захочет, искать умеет хуже, чем Питер).
Почему же? Питеру повезло, Снейпу - нет.
Это решать Полумне. Но по-моему, ребенок, у которого мать гибнет на глазах,имел все шансы получить травму - физическую, магическую, а если не эти, то психическую точно. Это Гарри не помнил ни фига почти о том Хэллоуине, а Полумна уже была в сознательном возрасте, и для нее это был ужас.
Луна ни разу не выражала сожаление о том, что существует. По-моему, ей очень нравилось жить. Это интересно.
Может быть, прошу прощения. Но сами Вы неоднократно писали о семье в принципе сугубо отрицательно - я на основании этого сделала вывод, что Вам идея иметь семью не близка.
Я не хочу детей, это да, и собственной семьи именно в том понимании, в каком это существует для вас и некоторых других здесь, тоже (определенный уклад жизни, быт как апофеоз и соответствующие ценности "отношений"). У меня немножко другие идеи и представления
Ну, значит, я была права ))) А быт уж никак не апофеоз )) Можно было бы без него - было бы здорово. Нет, смысл семьи - в возможности быть нужным.
Лорду нужны были его ПС для завоевания власти - не справился бы он с этим сам. А Снейпу просто нужны люди - не случайно Хогвартс, как Вы говорите, стал его домом.
Почему вы так упорно делаете вид, что не понимаете, что такое независимый одиночка? И стремитесь любого изобразить коллективистом, который дышать без коллектива не может спокойно и ни на что не способен один. Абсурд.
Я не понимаю, потому что Ваш критерий смутный. А смутный он потому, что Вы пытаетесь втиснуть в него двух совершенно разных людей. Снейп в седьмой книге действует как "независимый одиночка", один в поле воин. Но он действует ради других. Лорд действует как независимый одиночка только при создании крестражей, больше нигде. И в школе, и в жизни у него всегда была своя банда. Но он всегда действует только ради себя. Это два противоположных случая, и они не охватываются единым понятием.
Но факт остаётся фактом - он навербовал себе сторонников, они и стали его адским воинством. Чем помочь? Ну так он сам хотел стать Богом - стало быть, не считал всемогущего Бога непобедимым.
Он вам сам это сказал? Т.е. все вокруг, включая авторов Библии, знают как данность, что Бог всемогущ, а его ближайший до сей поры помощник понятия не имел?
Библия - единственный достоверный источник информации о сатане, остальные производны. А по Библии сатана восстал на Бога, собираясь Его победить. Он не то что "не имел понятия" - он не верил во всемогущество Бога, усомнился в нём. Есть версия, что усомнился именно из-за создания людей. Когда Бог сотворил ангелов, одним из которых был он, Люцифер - сомнений не было. А вот люди, созданные по образу и подобию Божию, Люциферу не понравились. Ангелы созданы для служения - но люди созданы Богом исключительно из любви и для любви к Нему. Видимо, Люцифер решил, что любящий и желающий любви не может быть всемогущим. Но это версия литературная, а не библейская.
Хорошо их понимаю - подобное поведение действительно ощущается как издевательство. В полном отказе от здравого смысла есть нечто очень высокомерное по сути, пренебрежительное по отношению к другим людям.
Но дело не в соке, а в подходе. Анни тем самым декларирует, что для Снейпа эти повседневные дела и заботы, связанные с работой в школе, были обузой - я с этим категорически не согласна. Они были его спасением. Волдеморт возродился спустя 14 лет - и если, как мы знаем, за эти годы Снейп не сломался морально от горя и вины, то именно благодаря способности с головой погружаться в обыденные дела и придавать им важное значение. Да посмотрите, как он школьными делами захвачен - он же действительно сам во всё лезет. В каждый котёл нос суёт, отработки назначает, ночами нарушителей отлавливает, сам зелья варит - и настаивает на том, что это именно его прерогатива, в Дуэльном клубе, гм, "ассистирует". Случается что-нибудь - прибегают он и Минерва. Факультет свой обхаживает, кубок школы ему получить помогает. Он не нудный романтик, который предпочитает возвышенно страдать и презирает обыденную жизнь как "слишком мелочную" - это совсем не про него. Он действительно вкладывает во всё это душевные силы, а не действует механически. И это говорит о том, какой он, в сущности, сильный человек и большой молодец.
А "жевать свой кофе без сахара" Снейпу не надо, ему и так в жизни несладко пришлось 
Хотя желательно все таки приятно, потанцевать, например. Мешки таскать никто не хочет.
