Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

Волны жизни, сомкнувшись на том месте, где скрылась маленькая ладья, продолжали свое обычное течение. О, эти мелочи повседневной жизни: холодные, жесткие, властные, неумолимые, – как безжалостно топчут они драгоценнейшие чувства нашего сердца! Приходится есть, пить, приходится спать, приходится даже просыпаться! Нужно покупать, продавать, спрашивать, отвечать на вопросы. Он пытался заполнить пустоту в своей душе. Люди, встречавшие его на улице или в кафе, о постигшей его утрате узнавали только по креповой повязке на его шляпе. Он казался спокойным, улыбался, разговаривал, просматривал газеты, спорил о политике, проявлял интерес к коммерческим делам. Кто мог подозревать, что за этой беззаботной внешностью скрывается сердце, как могила полное печали и мрака…(с)

Вот именно ЭТО - "тыквенный сок!" Тоже хотите поглумиться?

Анни, Вам действительно нравится подобный стиль? Нет, желания глумиться у меня лично он не вызывает - но и желания читать вот такое тоже. Очень выспренне. И это речь автора - а уж как мысленная речь персонажа это было бы совсем неуместно. Ну, дело вкуса.

[Almi2017]

В реальности я знал всего одну такую девушку, и парни от неё достаточно быстро сбегали.
(Хотя она была очень красивая). Ей постоянно было надо что-то такое эдакое. Труднореализуемое. (Один из ее ухажеров, как-то раз высказал предположение:"По-моему она просто издевается").
К тому же в отношениях эта девушка признавала только "чистую романтику".

Бедные парни Хорошо их понимаю - подобное поведение действительно ощущается как издевательство. В полном отказе от здравого смысла есть нечто очень высокомерное по сути, пренебрежительное по отношению к другим людям.

[Almi2017]

Просто мне кажется, что такому человеку, как Сева, романтики и высоты и своей хватает. Зачем ему это еще и в жене?

Кажется, это было в упоминавшемся тут где-то Пигмалионе, за точность не ручаюсь, но что-то вроде: "Когда лев встречает льва с таким же грозным рыком, он спешит отнести его к разряду зануд"

Потрясающая цитата, спасибо! И я с Вами совершенно согласна - Снейп вовсе не хотел бы ни друга, ни жены, похожих на него самого. Более того, человека своего типа он бы просто не смог выносить. Мне как-то приходил в голову замысел фанфика, в котором Снейп-ученик попадает к Снейпу учителю (потом я узнала, что такое уже есть). Так вот, я сразу поняла, что Снейпу-учителю очень не понравился бы Снейп-ученик - и наоборот. Мелкий Снейп у взрослого Снейпа не вылезал бы с отработок и терял кучу баллов - разумеется, при условии, что Снейпу не надо было бы при этом оставлять без баллов свой факультет. А Снейп-мелкий взрослого Снейпа считал бы именно невыносимым занудой, который ничего не понимает и понимать не желает. И в тех фанфиках, в общем, это самое и показано )))

[Afterlife]

А что, "потустороннесть" совершенно несовместима с наличием мужа и детей?

С мужчиной - совместима. С детьми - нет, не думаю. Потому что дети, во-первых, обычно подразумевают наличие уже чего-то стабильно-обывательского, характерного уклада жизни, во-вторых, дети сами по себе являются огромной привязкой к "земному" миру, а человек "не от мира сего" здесь не склонен укореняться. С детьми человек должен стать волей-неволей и практичней и приземленней. А то пока будет думать об иных мирах, дите на себя чашку опрокинет или вообще с окна свалится, чего доброго.

Был такой мультик, "Дикая семейка Торнберри", про семью то ли с двумя, то даже с тремя детьми, которые постоянно путешествовали по всяким диким и опасным местам. И все были вполне довольны такой жизнью.

[Krystal]

Вам биография Марины Цветаевой приблизительно известна?

Приблизительно, вот именно.

Ну вот, её жизнь - ответ на вопрос, совместимы ли дети и думы об "иных мирах". Она только о них и думала, об иных мирах.

Сорри, дети рождаются и "выращиваются" в ЭТОМ мире. А не в иных.
Если ты сам не вполне "здешний", если ты здесь "гость" или "странник", зачем тащить сюда ребенка? Куда ты его денешь, когда отправишься в свой собственный путь? Никто же не обустраивает свой быт и не рожает детей на вокзале. Или в гостинице чужого города.

Фильм "Добровольцы" помните?

Не смотрела.
Но в целом относительно родителей, которые очень далеко и подолгу от детей, хочу сказать, это значит, есть на кого оставить. Это их дело. Но родитель всегда должен быть готов к таком повороту, что оставить будет не на кого, и у ребенка не будет никого, кроме самого родителя. Ведь кроме родителей, никто в мире ничего их ребенку не должен. И с этим придется считаться.
А если у отца опасная жизнь, то ребенок и вовсе может попасть под удар.

И поглядите Вы на отцов и матерей канона. Лонгботтомы и с грудным ребёнком продолжали быть аврорами. Поттеры - орденцами. Люпины, имея новорожденного сына, ушли вдвоём на битву за Хогвартс - и оба там погибли.

У вас что ни пример, то "чудо". В плане иллюстрации таких судеб. При этом речь еще о людях, которые очень даже обыкновенные. И тем более "от мира сего". Вон Лили и Джеймсу даже соваться на войну было нечего, не их это. Жили бы себе сразу, как обыватели, как хотели, и рожали хоть десять детей. Лорд бы плевал на это без трижды вызовов.

А то, что он считал Хогвартс своим домом, говорит о том, что дом как таковой ему нужен,

Волан-де-Морт тоже считал Хогвартс своим домом и был к нему очень привязан. Это прямо и подчеркнуто сказано в книге. По-вашему, это означает, что ему нужен быт, семья и дети?

Рожать детей - такое же безумное геройство и мужество, как рождать стихи или идеи.

Боже, какое оголтелое чайлдфанство! Ну вы это и сказали...
"Геройство и мужество", на которое способна (и которым охотно занимается, видимо, больше ничего толком не умея) даже любая распоследняя быдлотварь.

"Не чайлдфан" давно бы прибежал к Дамблдору с криком "устройте меня куда угодно, только подальше от этих болванов!". Дамблдор бы устроил, он может.

Причины, по которым Снегг остается в Хогвартсе, весьма далеки от чайлдфанства. Я выше их называла.

а в смысле "ловца во ржи", человека, который не даёт детям свалиться в невидимую пропасть.

Это вы о какой пропасти?

А если рассуждать так, как рассуждаете Вы, получается, что все учителя, имеющие собственных детей, прямо-таки обожают детишек. Это совершенно не так )))

А зачем иметь своих детей, если ты не обожаешь детишек?

Ой, да можно было купить другой дом и обустроить всё там.

Зачем, когда есть этот? Снеггу делать больше нечего?

А смысл? Ну да, легенда перед Лордом - но перерыв, например, на пару лет легенду бы не разрушил. Наоборот, можно было бы сказать, что он искал Лорда, но не нашёл.

Вот был бы сюр. Пару лет поискал и бросил, ну молодец! Оправдание Снегга заключалось в том, что он якобы считал Лорда погибшим. Вот и не искал. (Да Лорд бы и не поверил, что Снегг, когда действительно захочет, искать умеет хуже, чем Питер).

Я полагаю, что Снейп не был похож на умную Гретель из сказки братьев Гримм и не отказался бы от рождения девочки со своими чертами и чертами любимой только из-за того, что "ну а вдруг я погибну в результате экспериментов - а она останется без меня". Он бы постарался не погибнуть в результате экспериментов- только и всего. И что же, по-Вашему, Луне лучше было бы не рождаться?

Это решать Полумне. Но по-моему, ребенок, у которого мать гибнет на глазах,имел все шансы получить травму - физическую, магическую, а если не эти, то психическую точно. Это Гарри не помнил ни фига почти о том Хэллоуине, а Полумна уже была в сознательном возрасте, и для нее это был ужас.

Может быть, прошу прощения. Но сами Вы неоднократно писали о семье в принципе сугубо отрицательно - я на основании этого сделала вывод, что Вам идея иметь семью не близка.

Я не хочу детей, это да, и собственной семьи именно в том понимании, в каком это существует для вас и некоторых других здесь, тоже (определенный уклад жизни, быт как апофеоз и соответствующие ценности "отношений"). У меня немножко другие идеи и представления.

Лорду нужны были его ПС для завоевания власти - не справился бы он с этим сам. А Снейпу просто нужны люди - не случайно Хогвартс, как Вы говорите, стал его домом.

Почему вы так упорно делаете вид, что не понимаете, что такое независимый одиночка? И стремитесь любого изобразить коллективистом, который дышать без коллектива не может спокойно и ни на что не способен один. Абсурд.

Но факт остаётся фактом - он навербовал себе сторонников, они и стали его адским воинством. Чем помочь? Ну так он сам хотел стать Богом - стало быть, не считал всемогущего Бога непобедимым.

Он вам сам это сказал? Т.е. все вокруг, включая авторов Библии, знают как данность, что Бог всемогущ, а его ближайший до сей поры помощник понятия не имел?

"Христианский сатана" звучит как-то странно

Ну у тех же сатанистов о нем иное представление (хотя и там он индивидуалист), так вы же о христианском говорите.

[Almi2017]

А мне тыквенный сок нравится.....

И мне.
Но Снейпу Адназначна нет. Анниловсс сказала, а она спец по всему.

В Снейпа никто силком этот сок не вливал. Не хотел бы - не пил бы Но дело не в соке, а в подходе. Анни тем самым декларирует, что для Снейпа эти повседневные дела и заботы, связанные с работой в школе, были обузой - я с этим категорически не согласна. Они были его спасением. Волдеморт возродился спустя 14 лет - и если, как мы знаем, за эти годы Снейп не сломался морально от горя и вины, то именно благодаря способности с головой погружаться в обыденные дела и придавать им важное значение. Да посмотрите, как он школьными делами захвачен - он же действительно сам во всё лезет. В каждый котёл нос суёт, отработки назначает, ночами нарушителей отлавливает, сам зелья варит - и настаивает на том, что это именно его прерогатива, в Дуэльном клубе, гм, "ассистирует". Случается что-нибудь - прибегают он и Минерва. Факультет свой обхаживает, кубок школы ему получить помогает. Он не нудный романтик, который предпочитает возвышенно страдать и презирает обыденную жизнь как "слишком мелочную" - это совсем не про него. Он действительно вкладывает во всё это душевные силы, а не действует механически. И это говорит о том, какой он, в сущности, сильный человек и большой молодец.

Кстати для усиления страданьев можно добавить в тыквенное варенье цельные кофейные зерна

Кофейные зёрна надо залить тёмным шоколадом и есть в таком виде. Это даже в аптеках продают. Очень вкусно А "жевать свой кофе без сахара" Снейпу не надо, ему и так в жизни несладко пришлось

[Almi2017]

А что, "потустороннесть" совершенно несовместима с наличием мужа и детей?

С мужчиной - совместима. С детьми - нет, не думаю. Потому что дети, во-первых, обычно подразумевают наличие уже чего-то стабильно-обывательского, характерного уклада жизни, во-вторых, дети сами по себе являются огромной привязкой к "земному" миру, а человек "не от мира сего" здесь не склонен укореняться. С детьми человек должен стать волей-неволей и практичней и приземленней. А то пока будет думать об иных мирах, дите на себя чашку опрокинет или вообще с окна свалится, чего доброго.

Был такой мультик, "Дикая семейка Торнберри", про семью то ли с двумя, то даже с тремя детьми, которые постоянно путешествовали по всяким диким и опасным местам. И все были вполне довольны такой жизнью.

Ну, есть ещё и "Семейка Адамс" ... У "странных людей" вполне себе могут быть семьи, причём большие и дружные.

[JanJansen]

Я её ничем не обижал, был с ней очень вежлив, деликатен и осторожен.

Если вы вели себя с ней, как тут на форуме, можно легко представить, как вы могли походя обидеть ее. (циничным каким-нибудь высказыванием, например).

Скорее всего тем, что появилась девушка

Возможно, но вряд ли. Мы просто дружили.

А вообще, десятый класс - это дети еще совсем, смешно сравнивать.

Десятый класс примерно соответствует шестому курсу Хогвартса. (Не такие уж дети).

[Sticker]

Экстраверт от общества ловит кайф. А психологическая потребность в людях, вв компании, в "своих" - это другое, более глубинное, чем тип. Экстраверт может в принципе не очень нуждаться в людях.

А мне кажется, что нет, экстраверты не всегда ловят кайф. Скорее они общением питаются. Как едой. То есть даже когда невкусно, жрать все равно надо.

А мы, интроверты, от общения устаем, как от гимнастики. Даже когда она приятная, устаем. Но тренироваться все равно надо, для здоровья Хотя желательно все таки приятно, потанцевать, например. Мешки таскать никто не хочет.

А Сева именно мешки таскает, то есть жрет всякую гадость за неимением лучшего. Такая примерно ассоциация. А про "своих" да, это другое, не про вертность.

[Krystal]

У меня сложилось впечатление, что Сева в компании как таковой бывать не любил, но нуждался в этом

Не пойму, это как? Это ведь не еда и вода, чтобы нуждаться в этом независимо от того, любишь или нет. А свободное времяпрепровождение. Если ты это не любишь, значит, и потребности нет. За исключением случаев, когда, как я уже писала, случается сильная беда, и чужая помощь становится такой же необходимой, как еда и вода. Но у Снегга нет такого. Его главная беда - смерть Лили, и в этом ему уже никто не смог бы помочь, никакая компания ее бы не вернула и не заменила.

[Almi2017]

Вам биография Марины Цветаевой приблизительно известна?

Приблизительно, вот именно

Ну, о том, что она была за человек, и что у неё было двое детей (трое - но одна дочь умерла во младенчестве), наверное, знаете?

Ну вот, её жизнь - ответ на вопрос, совместимы ли дети и думы об "иных мирах". Она только о них и думала, об иных мирах.

Сорри, дети рождаются и "выращиваются" в ЭТОМ мире. А не в иных.
Если ты сам не вполне "здешний", если ты здесь "гость" или "странник", зачем тащить сюда ребенка? Куда ты его денешь, когда отправишься в свой собственный путь? Никто же не обустраивает свой быт и не рожает детей на вокзале. Или в гостинице чужого города.

Вот в других случаях Вы против механической рационализации - а в данном случае почему-то именно её и демонстрируете. И подход грубо-обывательский - почти что "зачем плодить нищету?". Кто вообще знает, зачем мы в этот мир приходим, кроме Бога? Появление на свет новой личности - чудо и таинство само по себе. А если ты странник, ребёнок будет странствовать с тобой или ждать тебя из твоих странствий - так тоже бывает. И зачем Вы пишете "никто", если именно так люди зачастую и делают? Цветаева делала - сына она родила на чужбине, в эмиграции, "в гостинице чужого города". И, повторяю, её дети выросли очень хорошими, хотя их судьба была весьма трагичной.

Фильм "Добровольцы" помните?

Не смотрела
Но в целом относительно родителей, которые очень далеко и подолгу от детей, хочу сказать, это значит, есть на кого оставить. Это их дело. Но родитель всегда должен быть готов к таком повороту, что оставить будет не на кого, и у ребенка не будет никого, кроме самого родителя. Ведь кроме родителей, никто в мире ничего их ребенку не должен. И с этим придется считаться

Ну может случиться. А может и не случиться. И это известный литературный сюжет - отец- "бродяга", забирающий ребёнка и путешествующий вместе с ним. Ребёнок при этом учится куда большему, чем в обыденной обстановке.

А если у отца опасная жизнь, то ребенок и вовсе может попасть под удар

Это не повод не иметь детей. Ребёнок может "попасть под удар" просто потому, что ты продал квартиру и риэлтор навёл на тебя бандитов, хотя при этом ты скромный клерк. Жизнь вообще опасна. Хотя да, пока ты шпионишь против Лорда, семью лучше хорошенько спрятать.

И поглядите Вы на отцов и матерей канона. Лонгботтомы и с грудным ребёнком продолжали быть аврорами. Поттеры - орденцами. Люпины, имея новорожденного сына, ушли вдвоём на битву за Хогвартс - и оба там погибли.

У вас что ни пример, то "чудо". В плане иллюстрации таких судеб.

А что "в плане судеб"? Я считаю, что они поступили совершенно правильно, родив детей. Хорошо, что на свете есть Гарри, Хорошо, что на свете есть Невилл. Хорошо, что на свете есть Луна. Хорошо, что на свете есть Тедди. Все они хотели бы, чтобы их родители были живы-здоровы - но никто не хотел бы вообще не рождаться на свет, лишь бы не быть сиротой. Никто не говорит "лучше бы вы, мама с папой, меня не рожали, чем эта жизнь у Дурслей".

При этом речь еще о людях, которые очень даже обыкновенные. И тем более "от мира сего"

Такие же, как и Снейп. Просто он более одинокий и более увлечённый исследованиями. Ну и что? Чем аврор, работа которого рисковать жизнью, более "обыкновенный", чем исследователь? У исследователя если чего не рванёт или эксперимент не окажется неудачным, всё будет нормально. А аврора норовят убить довольно регулярно. А, кстати, Гарри тоже аврор - и у него трое детей.

Вон Лили и Джеймсу даже соваться на войну было нечего, не их это. Жили бы себе сразу, как обыватели, как хотели, и рожали хоть десять детей. Лорд бы плевал на это без трижды вызовов.

У Вас просто предрассудок - "детей рожают только обыватели". Нет, детей рожают все, кто хочет видеть своё продолжение и продолжение любимого человека в другой личности. Лили и Джеймс хотели сражаться с Лордом - но и детей, вершину любви, как говорится в песне, тоже хотели. И это великое мужество - жить, любить, растить детей вопреки войне и злу. Да чего там - в годы Великой Отечественной войны рожали детей. Не так уж мало на свете людей 1941-1945 г.р.

А то, что он считал Хогвартс своим домом, говорит о том, что дом как таковой ему нужен,

Волан-де-Морт тоже считал Хогвартс своим домом и был к нему очень привязан. Это прямо и подчеркнуто сказано в книге. По-вашему, это означает, что ему нужен быт, семья и дети?

Ну Вы сравнили! Волдеморт был привязан к Хогвартсу, потому что именно в нём ощутил в полной мере своё могущество, обрёл себя. Это ему никак не помешало разрушить Хогвартс - как не мешало убивать кого угодно, стоящего на пути. Снейп же заботился о школе и защищал её - то есть делал именно то, что и делает хороший отец. Собственно, просьбу Дамблдора я именно так и воспринимала - в большой семье умирающий отец просит старшего сына пообещать ему защищать остальных членов семьи, сделать для них то, что сделал бы отец. Волдеморт же вообще не способен думать о других иначе как о средстве.

Рожать детей - такое же безумное геройство и мужество, как рождать стихи или идеи.

Боже, какое оголтелое чайлдфанство! Ну вы это и сказали...

Ребёнок - это новая личность. Чем личность как творение ниже стихов или идей? Конечно, творит личность Бог - но рождается она на свет только через посредство человека.

" Геройство и мужество", на которое способна (и которым охотно занимается, видимо, больше ничего толком не умея) даже любая распоследняя быдлотварь.

Какое презрительное и поистине обывательское - в стиле богатеньких обывательниц, которые считают себя лучше других, потому что могут себе позволить "изысканную жизнь" без всяких забот - отношение к материнству ... Да, геройство и мужество - если дети в результате вырастают хорошими людьми. Как и стихи, и идеи - и те, и другие тоже могут быть изрядной дрянью. Хорошие люди, хорошие стихи, хорошие идеи - результат мужества и геройства.

а в смысле "ловца во ржи", человека, который не даёт детям свалиться в невидимую пропасть.

Это вы о какой пропасти?

От ошибок, которые могут сломать им жизнь. И просто от смертельной опасности.

А если рассуждать так, как рассуждаете Вы, получается, что все учителя, имеющие собственных детей, прямо-таки обожают детишек. Это совершенно не так )))

А зачем иметь своих детей, если ты не обожаешь детишек?

Своих детей люди любят. А с чужими просто работают.

Ой, да можно было купить другой дом и обустроить всё там.

Зачем, когда есть этот? Снеггу делать больше нечего?

Затем, что этот ассоциируется с не слишком счастливым детством, например.

А смысл? Ну да, легенда перед Лордом - но перерыв, например, на пару лет легенду бы не разрушил. Наоборот, можно было бы сказать, что он искал Лорда, но не нашёл.

Вот был бы сюр. Пару лет поискал и бросил, ну молодец! Оправдание Снегга заключалось в том, что он якобы считал Лорда погибшим. Вот и не искал

Искал, не нашёл и счёл погибшим.

(Да Лорд бы и не поверил, что Снегг, когда действительно захочет, искать умеет хуже, чем Питер).

Почему же? Питеру повезло, Снейпу - нет.

Это решать Полумне. Но по-моему, ребенок, у которого мать гибнет на глазах,имел все шансы получить травму - физическую, магическую, а если не эти, то психическую точно. Это Гарри не помнил ни фига почти о том Хэллоуине, а Полумна уже была в сознательном возрасте, и для нее это был ужас.

Луна ни разу не выражала сожаление о том, что существует. По-моему, ей очень нравилось жить. Это интересно.

Может быть, прошу прощения. Но сами Вы неоднократно писали о семье в принципе сугубо отрицательно - я на основании этого сделала вывод, что Вам идея иметь семью не близка.

Я не хочу детей, это да, и собственной семьи именно в том понимании, в каком это существует для вас и некоторых других здесь, тоже (определенный уклад жизни, быт как апофеоз и соответствующие ценности "отношений"). У меня немножко другие идеи и представления

Ну, значит, я была права ))) А быт уж никак не апофеоз )) Можно было бы без него - было бы здорово. Нет, смысл семьи - в возможности быть нужным.

Лорду нужны были его ПС для завоевания власти - не справился бы он с этим сам. А Снейпу просто нужны люди - не случайно Хогвартс, как Вы говорите, стал его домом.

Почему вы так упорно делаете вид, что не понимаете, что такое независимый одиночка? И стремитесь любого изобразить коллективистом, который дышать без коллектива не может спокойно и ни на что не способен один. Абсурд.

Я не понимаю, потому что Ваш критерий смутный. А смутный он потому, что Вы пытаетесь втиснуть в него двух совершенно разных людей. Снейп в седьмой книге действует как "независимый одиночка", один в поле воин. Но он действует ради других. Лорд действует как независимый одиночка только при создании крестражей, больше нигде. И в школе, и в жизни у него всегда была своя банда. Но он всегда действует только ради себя. Это два противоположных случая, и они не охватываются единым понятием.

Но факт остаётся фактом - он навербовал себе сторонников, они и стали его адским воинством. Чем помочь? Ну так он сам хотел стать Богом - стало быть, не считал всемогущего Бога непобедимым.

Он вам сам это сказал? Т.е. все вокруг, включая авторов Библии, знают как данность, что Бог всемогущ, а его ближайший до сей поры помощник понятия не имел?

Библия - единственный достоверный источник информации о сатане, остальные производны. А по Библии сатана восстал на Бога, собираясь Его победить. Он не то что "не имел понятия" - он не верил во всемогущество Бога, усомнился в нём. Есть версия, что усомнился именно из-за создания людей. Когда Бог сотворил ангелов, одним из которых был он, Люцифер - сомнений не было. А вот люди, созданные по образу и подобию Божию, Люциферу не понравились. Ангелы созданы для служения - но люди созданы Богом исключительно из любви и для любви к Нему. Видимо, Люцифер решил, что любящий и желающий любви не может быть всемогущим. Но это версия литературная, а не библейская.

[Black dog 10]

Но дело не в соке,

... а в нытье из-за него. И обесценивании жертвы Ждемса и Лили и всей жизни Сириуса.

тем самым декларирует, что для Снейпа эти повседневные дела и заботы, связанные с работой в школе, были обузой - я с этим категорически не согласна. Они были его спасением.

Согласна. В Хоге ему было хорошо.

Кофейные зёрна надо залить тёмным шоколадом и есть в таком виде. Это даже в аптеках продают. Очень вкусно А "жевать свой кофе без сахара" Снейпу не надо, ему и так в жизни несладко пришлось

Да. Может Снейп, как все как все нормальные люди, любит пить кофе, а не жевать зерна. Может даже с сахаром и сливками
А я тут купила концентрат страданьев:

Показать

Показать

Щас буду страдать Кофейные зерна не добавлю. Я не настолько Снейпище.

[Almi2017]

Экстраверт от общества ловит кайф. А психологическая потребность в людях, вв компании, в "своих" - это другое, более глубинное, чем тип. Экстраверт может в принципе не очень нуждаться в людях.

А мне кажется, что нет, экстраверты не всегда ловят кайф. Скорее они общением питаются. Как едой. То есть даже когда невкусно, жрать все равно надо.

А мы, интроверты, от общения устаем, как от гимнастики. Даже когда она приятная, устаем. Но тренироваться все равно надо, для здоровья Хотя желательно все таки приятно, потанцевать, например. Мешки таскать никто не хочет.

А Сева именно мешки таскает, то есть жрет всякую гадость за неимением лучшего. Такая примерно ассоциация. А про "своих" да, это другое, не про вертность.

Мне кажется, мы смешиваем компанию как принадлежность и компанию как круг общения. У Снейпа сильная потребность в принадлежности. Но я не думаю, что он много общался с кем-либо, кроме тех, кто ему нравился - Лили и Дамблдора - иначе как по необходимости. В компании будущих ПС он искал уважения и высокой оценки его способностей - но не общения. Он явно предпочитал им компанию учебника Принца-Полукровки ))) Да и вообще нигде он не показан стремящимся пообщаться иначе как с двумя вышеназванными. Ну, ещё в самом начале пытался слегка набрасывать мостики к Люпину - но нарвался на боггарта в платье и сразу бросил это дело. А в ряде случаев он, наоборот, явно хочет избежать общения.

[Almi2017]

Но дело не в соке,

... а в нытье из-за него. И обесценивании жертвы Ждемса и Лили и всей жизни Сириуса.

Дело в том, что Снейп при этом превращается в нечто такое, от чего он сам бы активно плевался. Ну представь себе, что кто-нибудь при Снейпе произносит тот монолог с тыквенным соком. Что бы сказал на это Снейп? Коротко и ясно: "хватит ныть, займитесь лучше делом". Есть хоть малейшие сомнения в том, что его реакция была бы именно такой? У меня нет ))

тем самым декларирует, что для Снейпа эти повседневные дела и заботы, связанные с работой в школе, были обузой - я с этим категорически не согласна. Они были его спасением.

Согласна. В Хоге ему было хорошо

Да это заметно. Он всё это любит. Нос всюду совать, ехидные замечания отпускать, торжествовать по поводу победы своего факультета. Учеников защищать - вон как всюду носится, как вихрь. Работу свою делать. Как он зашипел, когда Локхарт на святое покусился - на то, чтобы зелье варить)) А рана в сердце, глубокая и личная - ну да, есть. И у Дамблдора есть. И у Люпина есть. И у Сириуса есть. Раны разные - но все болят. Я уже говорила, для меня горькая особенность истории Снейпа только одна: сам сильно любил, и не только Лили - а любим не был. Вот это очень неправильно и хочется как-то выправить.

[Sticker]

Мне кажется, мы смешиваем компанию как принадлежность и компанию как круг общения. У Снейпа сильная потребность в принадлежности. Но я не думаю, что он много общался с кем-либо, кроме тех, кто ему нравился - Лили и Дамблдора - иначе как по необходимости.

Я сейчас рассуждаю именно про круг общения, вообще про общение, не про принадлежность. И я совсем не утверждаю, что моя версия Севы единственно возможная, я о том, что она в принципе возможна
На самом деле я сама всегда представляла Севу тоже кем-то ближе к активному интроверту, в силу своих личных склонностей и ассоциаций. А тут недавно поняла, что это именно мои личные ассоциации, и возможна совсем другая трактовка персонажа.
Например, постоянные придирки к Гарри и компании. Это ведь тоже в каком-то смысле запрос на общение, и явно неприятное. Вот зачем оно ему надо?

[Afterlife]

Например, постоянные придирки к Гарри и компании. Это ведь тоже в каком-то смысле запрос на общение, и явно неприятное. Вот зачем оно ему надо?

Нет, это негативная реакция на незавершенный гештальт, попытка его завершить таким образом.

[Sticker]

Например, постоянные придирки к Гарри и компании. Это ведь тоже в каком-то смысле запрос на общение, и явно неприятное. Вот зачем оно ему надо?

Нет, это негативная реакция на незавершенный гештальт, попытка его завершить таким образом.

Но почему именно таким образом?

[Afterlife]

Например, постоянные придирки к Гарри и компании. Это ведь тоже в каком-то смысле запрос на общение, и явно неприятное. Вот зачем оно ему надо?

Нет, это негативная реакция на незавершенный гештальт, попытка его завершить таким образом.

Но почему именно таким образом?

А каким еще? Джеймс-то его бесит. Но ему свое раздражение уже не выразить. Вот на Гарьке и срывается.

[Sticker]

А каким еще? Джеймс-то его бесит. Но ему свое раздражение уже не выразить. Вот на Гарьке и срывается.

И Гермиона бесит, и Рон бесит, и Невилл бесит, прямо бешеный какой-то Снейп. Понятно, почему Гарри бесит в принципе, непонятно, зачем об этом постоянно говорить. Я от бесючих людей просто сваливаю побыстрее И от небесючих тоже Я бы и от Джеймса бесючего тоже просто держалась бы подальше.

[Krystal]

Кратко.

Вот в других случаях Вы против механической рационализации - а в данном случае почему-то именно её и демонстрируете. И подход грубо-обывательский - почти что "зачем плодить нищету?". Кто вообще знает, зачем мы в этот мир приходим, кроме Бога? Появление на свет новой личности - чудо и таинство само по себе. А если ты странник, ребёнок будет странствовать с тобой или ждать тебя из твоих странствий - так тоже бывает. И зачем Вы пишете "никто", если именно так люди зачастую и делают? Цветаева делала - сына она родила на чужбине, в эмиграции, "в гостинице чужого города". И, повторяю, её дети выросли очень хорошими, хотя их судьба была весьма трагичной.

Мне доводилось иногда бывать на вокзалах и в гостиницах, картинок "семейного обжитого быта" не припомню. Сидят и ждут свой поезд. С комфортом или без.
Вы не можете объяснить, зачем рожать (типа один Бог знает), но рожать обязательно - "на вокзалах", "в гостиницах", - плевать, что будет с ребенком, плевать, что будет с тобой, главное, родить, а там как вывезет. И что это за биологизаторство такое?

Все они хотели бы, чтобы их родители были живы-здоровы - но никто не хотел бы вообще не рождаться на свет, лишь бы не быть сиротой.

Делфи (чья бы дочь она ни была). Вы ее ненавидите, а если бы удосужились присмотреться к тому, какую боль она в себе носит, поняли бы на одном только этом примере, чего стоит это ваше - "рожай и будь что будет".
Кроме того, надо же понимать, зачем тебе ребенок, в довершение к сумкам и чемоданам в "странствиях". Или просто "чтоб был"? А куда ты его потащишь, если он не сможет или не захочет? Этим он существенно отличается от чемодана.

Какое презрительное и поистине обывательское - в стиле богатеньких обывательниц, которые считают себя лучше других, потому что могут себе позволить "изысканную жизнь" без всяких забот - отношение к материнству ...

Интересно, при чем тут богатство? Да и обывательство.
Жизнь без детей себе любой может позволить, если захочет, сейчас не дикие времена.

От ошибок, которые могут сломать им жизнь. И просто от смертельной опасности.

Про ошибки вы загнули, Снегг не мог их уберечь от этого. на слизеринцев сильно влияли родственники-Пожиратели.

Искал, не нашёл и счёл погибшим.

Вот это была бы "логика"

Ну, значит, я была права )))

Вообще-то вы заявили куда более глобальные вещи. В том числе то, о чем я не говорю с вами и не собираюсь.

Лорд действует как независимый одиночка только при создании крестражей, больше нигде

Пф, неужели? Да он полканона где-то сам по себе бродит. Даже с детства, если помните, как решительно он отверг идею пойти в Косой переулок вместе с Дамблдором, и сказал, что постоянно ходит один по Лондону.

Он не то что "не имел понятия" - он не верил во всемогущество Бога, усомнился в нём. Есть версия, что усомнился именно из-за создания людей. Когда Бог сотворил ангелов, одним из которых был он, Люцифер - сомнений не было. А вот люди, созданные по образу и подобию Божию, Люциферу не понравились. Ангелы созданы для служения - но люди созданы Богом исключительно из любви и для любви к Нему. Видимо, Люцифер решил, что любящий и желающий любви не может быть всемогущим. Но это версия литературная, а не библейская.

Что-то логичности не видно: если всемогущему не нужны любящие, то служащие тем более.
Если же Люциферу просто не понравились люди до такой степени, что глядя на них, он вообще усомнился, что такое вот мог создать всемогущий, то Люцифера очень можно понять.

[Black dog 10]

Ну представь себе, что кто-нибудь при Снейпе произносит тот монолог с тыквенным соком. Что бы сказал на это Снейп? Коротко и ясно: "хватит ныть, займитесь лучше делом". Есть хоть малейшие сомнения в том, что его реакция была бы именно такой? У меня нет ))

Ой, мне кажется, что он бы ответил куда ехиднее
Это нытье- именно глумление над ним.

Раны разные - но все болят.

ППКС. Лично мне больше ниче не надо.
Но Анниловсс отрицает наличие ран у других.

[Afterlife]

А каким еще? Джеймс-то его бесит. Но ему свое раздражение уже не выразить. Вот на Гарьке и срывается.

И Гермиона бесит, и Рон бесит

Ну так они с ним заодно.

[Читатель]

Кто вообще знает, зачем мы в этот мир приходим, кроме Бога?

Другие боги? Наши предки? Инопланетяне? Если уж мы в мистику уходим. А так бог ничего знать не может. нет его!

[Black dog 10]

Ну так они с ним заодно.

Снейп не любил Гарри, за то, что похож на Джеймса. А остальных:

Показать

Показать

Показать

Показать

Показать

[Читатель]

Все они хотели бы, чтобы их родители были живы-здоровы - но никто не хотел бы вообще не рождаться на свет, лишь бы не быть сиротой. Никто не говорит "лучше бы вы, мама с папой, меня не рожали, чем эта жизнь у Дурслей".

Вот за всех не надо пожалуйста... да Гарри ,Невиллу не так плохо. Но есть....И по ВАШЕЙ же логике Волдеморту лучше бы было не рождатся... Вашей в смысле христианской