Исторические дебаты

[Scarlet Witch]

И кто-нибудь, объясните, ну какая разница, есть в каноне намёки на [слово запрещено РКН 12/2022] Дамблдора, нет их... Это вообще не играет большой роли в данном произведении. Ну вот решила Ро, что он [слово запрещено РКН 12/2022] и решила. В чём проблема? Ладно бы порно НС-столько-не-живут запихнула в книгу, тогда бы я возмущение поняла. А тут-то что?

Ну как что. Если намеков нет, значит "Роулинг заискивающе прогнулась" под [слово запрещено РКН 12/2022]-тусовку. По логике гомофобов сама она по собственной воле никак не могла изначально придумать [слово запрещено РКН 12/2022] персонажей. Люди судят обо всех по себе )) Но вот чего они так носятся с этой темой, для меня загадка.

[Читатель]

Вообще, довольно забавно, что мы сейчас защищаем мужчин от довольно неприятного для них образа. Типа, и безответственный, и бесполезный, и любить неспособен категорически, и безрукий, к тому же...

Из моих слов это вообще то не получается..

[JanJansen]

Вот у меня тоже при прочтении канона никаких мыслей об этом не возникло. Почему бы это, а?

Потому, что, я как-то привык, что по умолчанию [слово под вопросом РКН 12/2022] персонажа всегда нормальная.
Мне бы и в голову не пришло в этом сомневаться. Ну... разве могут быть извращенцы в детской книжке? Зачем кому-то пихать их туда ?

[JanJansen]

Ей задали вопрос была ли у Дамблора девушка. В каноне отмечено не раз, что Дамблдор ценит любовь, что считает любовь очень древней и сильной магией (в противовес Волдеморту, который считает любовь слабостью и презирает). Ну вот читателей и заинтересовало, а был ли кто-то в жизни Дамблдора или не сложилось у него На это Ро ответила про Гриндельвальда. Печальная история выходит на самом деле. Но с другой стороны, большой респект Дамблдору - он это пережил и остался нормальным, адекватным человеком.

Ну... реально странный вопрос. Деду под полторы сотни лет, а про него спрашивают была ли у него девушка
Понятно же, что была. И, скорей всего, не одна.
Это же очевидно, зачем спрашивать?
Ну, и ответ Ро - тоже неестественен.

[Немо]

Вообще, довольно забавно, что мы сейчас защищаем мужчин от довольно неприятного для них образа. Типа, и безответственный, и бесполезный, и любить неспособен категорически, и безрукий, к тому же...

Из моих слов это вообще то не получается..

А что, я извиняюсь, следует? И ни-ни ухаживать за ребёнком, надо обязательно женщине передать, сам неспособен (безрукий). И ответственности не чувствует (безответственный). И, в отличии от матери, любить ребёнка неспособен. Ну и как это понимать ещё?

[Немо]

Вот у меня тоже при прочтении канона никаких мыслей об этом не возникло. Почему бы это, а?

Потому, что, я как-то привык, что по умолчанию [слово под вопросом РКН 12/2022] персонажа всегда нормальная.
Мне бы и в голову не пришло в этом сомневаться. Ну... разве могут быть извращенцы в детской книжке? Зачем кому-то пихать их туда ?

А почему бы, собственно, и нет? [слово запрещено РКН 12/2022] - нечто ужасное?
По-моему, в принципе, это только углубляет историю с Грином. Акценты, впрочем, остаются те же.

[Читатель]

И ответственности не чувствует (безответственный). И, в отличии от матери, любить ребёнка неспособен. Ну и как это понимать ещё?

Не все же. Но многие. В отличии от мамы любовь которой безусловна. мама не бросит почти никогда. не про всех же.

[Немо]

И ответственности не чувствует (безответственный). И, в отличии от матери, любить ребёнка неспособен. Ну и как это понимать ещё?

Не все же. Но многие. В отличии от мамы любовь которой безусловна. мама не бросит почти никогда. не про всех же.

Не все, но многие мужчины - безрукие, безответственные инфантилы, неспособные ни любить, ни привязываться. Ну класс же!

[JanJansen]

Что странного в вопросе "была ли у Дамблдора когда-нибудь девушка"? Если вас незнакомый человек спросит, женаты ли вы, вы тоже посчитаете такой вопрос странным и провокационным?)))

От незнакомого человека?
Ну... в общем-то, да.
С чего бы незнакомому человеку интересоваться моим семейным положением.

[Scarlet Witch]

Что странного в вопросе "была ли у Дамблдора когда-нибудь девушка"? Если вас незнакомый человек спросит, женаты ли вы, вы тоже посчитаете такой вопрос странным и провокационным?)))

От незнакомого человека?
Ну... в общем-то, да.
С чего бы незнакомому человеку интересоваться моим семейным положением.

Да мало ли. Общительный попутчик в купе поезда. Новый сослуживец. Ничего странного, по-моему. А уж что в этом провокационного и вовсе непонятно.

[Jaina]

Чем не "намек" для таких, как вы)))

Тем что они дурацкие? )))

А с чего вы взяли, что вашим оппонентам здесь нужны именно такие "намёки"?

Ну а тогда на основании чего утверждается, будто в каноне эти намеки есть?

На основании того, что фанаты подозревали это ДО того, как Ро объявила, а также что [слово под вопросом РКН 12/2022] Дамблдора ничему не противоречит в каноне )) Вы тут Снейпа в пример приводили - так вот сведение его с иным персонажем, кроме Лили, противоречит канону.

[Jaina]

То бишь, никакой связи. Но ответила же, что ещё надо?

Может тоже начать так отвечать?

[Jaina]

Но СССР выделялся... добротой и нравственностью. Во многом хорошо было...

Доброта и нравственность - это явно не про СССР )))

[Jaina]

Вот у меня тоже при прочтении канона никаких мыслей об этом не возникло. Почему бы это, а?

Потому, что, я как-то привык, что по умолчанию [слово под вопросом РКН 12/2022] персонажа всегда нормальная.

На западе другое представление о том, что нормально, а что нет

разве могут быть извращенцы в детской книжке?

Гарри Поттер не детская книжка Это книжка для всех возрастов. Между прочим на западе родители до определенного возраста не разрешают детям читать последние части Гарри Поттера, потому что они имеют ряд по их мнению страшных сцен.

Ей задали вопрос была ли у Дамблора девушка. В каноне отмечено не раз, что Дамблдор ценит любовь, что считает любовь очень древней и сильной магией (в противовес Волдеморту, который считает любовь слабостью и презирает). Ну вот читателей и заинтересовало, а был ли кто-то в жизни Дамблдора или не сложилось у него На это Ро ответила про Гриндельвальда. Печальная история выходит на самом деле. Но с другой стороны, большой респект Дамблдору - он это пережил и остался нормальным, адекватным человеком.

Ну... реально странный вопрос. Деду под полторы сотни лет, а про него спрашивают была ли у него девушка
Понятно же, что была. И, скорей всего, не одна.
Это же очевидно, зачем спрашивать?
Ну, и ответ Ро - тоже неестественен.

Ни разу не понятно ))) Сорри, но у Ро не все персонажи нашли вторые половинки, особенно преподаватели. Да и в реале есть люди, которые так и не нашли любви.
У Ро ответ естественнен для такого вопроса.

[Almi2017]

Потому что жены зависели.. Сейчас так же в южных странах. Что думаете там хорошо к детям относятся?

А сейчас бросают, потому что перекос в другую сторону - всю ответственность за детей общество взвалило на женщину. А не потому что мужчина "паприроде" не нуждается в детях и не способен о них заботиться, то есть бесполезный инфантил, другими словами. Нет, большинство мужчин вовсе не таковы, им и дети нужны, и заботиться они о своих детях хотят и способны с момента их рождения. Просто социум слишком долго внушал мужчинам, что им это не нужно.

Вообще, довольно забавно, что мы сейчас защищаем мужчин от довольно неприятного для них образа. Типа, и безответственный, и бесполезный, и любить неспособен категорически, и безрукий, к тому же...

Образ неприятный, но во многом удобный. "Да-да, у меня руки растут из седалища, а мозгов вообще нету, мне нельзя доверять детей, пойду пивка наверну и в танчики поиграю". Как и соответствующий образ женщины: "я девочка, я не хочу ничего решать, а хочу красивое платье, бриллианты и в ресторан". Проблема в том, что они несовместимы. Два инфантила, увы не сила, а полный абзац.

[JanJansen]

На западе другое представление о том, что нормально, а что нет

Представление о ТАКОЙ норме у них не так уж давно и появилось. Я же вырос в перестройку, я помню американские фильмы того времени.
Они тогда были популярны весьма.
[слово запрещено РКН 12/2022] там не было.
И в книгах американских писателей тоже не было.
А теперь вот, они как-то очень резко и очень везде появились, и их присутствие... некоторыми уже считается нормой. Понятно же, что это происходит потому, что эту тему очень агрессивно проталкивают. Неужели вы этого не видите?
Их пихают всюду, куда только можно.
Уж не знаю, прогнулась Роулинг перед этими [слово запрещено РКН 12/2022]-шниками, или сама захотела побыть в тренде, но в любом случае, ее заявление о Дамблдоре-[слово запрещено РКН 12/2022] - всего лишь часть движения в этом направлении.

Кстати...
Несколько лет назад, Питер Джексон снял замечательный фильм-трилогию по Властелину Колец. И... [слово запрещено РКН 12/2022] там не было, они там не нужны.
Теперь, по этой же книге снимают сериал...
Вот угадайте, будут они там, или нет?
Я почти уверен, что будут.
И мне это не нравится.

разве могут быть извращенцы в детской книжке?

Гарри Поттер не детская книжка Это книжка для всех возрастов. Между прочим на западе родители до определенного возраста не разрешают детям читать последние части Гарри Поттера, потому что они имеют ряд по их мнению страшных сцен.

Крутые на западе родители)))
Я вот, честно говоря... не вижу способа, запретить что-либо читать или смотреть ребенку.
Интернет же

Ни разу не понятно ))) Сорри, но у Ро не все персонажи нашли вторые половинки, особенно преподаватели. Да и в реале есть люди, которые так и не нашли любви.
У Ро ответ естественнен для такого вопроса.

Если второй половинки нет, это не значит, что и не было.
Если человек одинок, то это не значит, что он был одинок всегда.
Тот же Снейп, например - по канону однолюб и весьма депрессивный тип.
Но... насколько вероятным вы считаете предположение, что у него никогда не было девушки?
Я, вот, что-то в такое не верю.

[Читатель]

Образ неприятный, но во многом удобный. "Да-да, у меня руки растут из седалища, а мозгов вообще нету, мне нельзя доверять детей, пойду пивка наверну и в танчики поиграю".

Что за ерунда? Какое пивко? А деньги кто зарабатывает? а техникой кто занимается?если муж "пьет пивко" только зачем он вообще нужен?

[JanJansen]

Что странного в вопросе "была ли у Дамблдора когда-нибудь девушка"? Если вас незнакомый человек спросит, женаты ли вы, вы тоже посчитаете такой вопрос странным и провокационным?)))

От незнакомого человека?
Ну... в общем-то, да.
С чего бы незнакомому человеку интересоваться моим семейным положением.

Да мало ли. Общительный попутчик в купе поезда. Новый сослуживец. Ничего странного, по-моему.

Ну... секрета в этом нет, поэтому, я бы ответил...
Но меня бы удивил подобный вопрос.

А уж что в этом провокационного и вовсе непонятно.

Провокационный исключительно в контексте ответа. Вот заметила Роулинг (или ей заметили), что в ее произведении нет ни одного [слово запрещено РКН 12/2022]- персонажа, а это по современным западным нормам совсем не порядок... и тут же нарисовался человек, который ее спросил про Дамблдора))) А у нее уже и правильный ответ оказался заготовлен.
Вот ведь как удачно все сложилось

[Читатель]

Ни разу не понятно ))) Сорри, но у Ро не все персонажи нашли вторые половинки, особенно преподаватели. Да и в реале есть люди, которые так и не нашли любви.
У Ро ответ естественнен для такого вопроса.

А ситуация в каноне совсем неестесственна.. Ни ОДИН преподаватель не нашел вторую половинку.даже ЛОКОНС.

[JanJansen]

А почему бы, собственно, и нет? [слово запрещено РКН 12/2022] - нечто ужасное?
По-моему, в принципе, это только углубляет историю с Грином. Акценты, впрочем, остаются те же.

[слово запрещено РКН 12/2022] - это болезнь. Не то, чтобы совсем-совсем ужасная, но... весьма неприятная для пациента. Болезнь затрудняющая ему возможность найти себе пару и делающая невозможным завести с этой парой общих детей.

[Kuzja 71]

А почему бы, собственно, и нет? [слово запрещено РКН 12/2022] - нечто ужасное?
По-моему, в принципе, это только углубляет историю с Грином. Акценты, впрочем, остаются те же.

[слово запрещено РКН 12/2022] - это болезнь. Не то, чтобы совсем-совсем ужасная, но... весьма неприятная для пациента. Болезнь затрудняющая ему возможность найти себе пару и делающая невозможным завести с этой парой общих детей.

Ошибочка. Это не болезнь. Вариант нормы, как-то так.

[Kuzja 71]

Образ неприятный, но во многом удобный. "Да-да, у меня руки растут из седалища, а мозгов вообще нету, мне нельзя доверять детей, пойду пивка наверну и в танчики поиграю".

Что за ерунда? Какое пивко? А деньги кто зарабатывает? а техникой кто занимается?если муж "пьет пивко" только зачем он вообще нужен?

Женщина так же может зарабатывать деньги и заниматься техникой.
Мужчина так же может сменить ребёнку подгузник. Или у него рук нет? Или он дебил и не найдёт, где у мелкого попа? Тогда возникают большие сомнения, что он и деньги-то заработать может.

[Читатель]

Женщина так же может зарабатывать деньги

интересно как? Нет ну если бизнес вумен и нанимает няню тут понятно. А так как? С младенцем то?

[Варг]

https://zen.yandex.ru/media/id/5db95c79 ... 6636452709
Наткнулась на статью про кормилиц из прекрасного прошлого. Очень познавательно.

[Almi2017]

Образ неприятный, но во многом удобный. "Да-да, у меня руки растут из седалища, а мозгов вообще нету, мне нельзя доверять детей, пойду пивка наверну и в танчики поиграю".

Что за ерунда? Какое пивко? А деньги кто зарабатывает? а техникой кто занимается?если муж "пьет пивко" только зачем он вообще нужен?

Он круглые сутки деньги зарабатывает? Так это ему самому не полезно, мягко говоря.
Хорошо, когда оба родителя работают, оба занимаются ребенком, оба отдыхают. Да, и с пивком тоже Лучше, когда любой вид деятельности не лежит целиком на одном человеке.