HPForum.ru

annyloveSS писал(а):

Это во-первых было ДО того, как Грюм свою версию выдвинул.

Но от злости он лопается уже после выдвижения Грюмом вполне обоснованной версии-гипотезы! Которая в конце-концов в финале 4 книги и подтвердилась! Северус очень умный, талантливый, сообразительный волшебник! Почему он не требует графологической экспертизы кусочка пергамента с именем и фамилией - Гарри Поттер? Как название школы, от которой выставлен на Турнир Поттер? Почему не проверяют волшебную палочку Поттера способом Приори Инкантатем на Конфундо (Супер Конфундо)? Почему Снегг не задает эти вопросы Дамблдору, державшему или держащему кусок пергамента в руках? И почему Северус не подсказал судьям и участникам Турнира гениальный выход из создавшейся коллизии - два претендента от Хогвартса? Претендент от Хогвартса только один - Седрик Диггори. От Дурмстранга - Виктор Крам. От Шармбатона - Флер Делакур. А Гарри Поттер никого не представляет, кроме самого себя, Великого и Ужасного! Если чисто теоретически допустить, что победит 14-летний Поттер, то это будет означать, что победил Поттер, но не Хогвартс! И школу победителем не объявляют. 1000 галеонов Поттер получит и все! Никто не теряет лицо! Все удовлетворены! Хогвартс не выше Дурмстранга или Шармбатона на Турнире 1994 - 1995 года. Ведь в записке на клочке пергамента, выскочившего из Кубка Огня, указано четко - "Гарри Поттер" (книга - 4, стр. 251), а не "Чемпион Хогвартса - Гарри Поттер!"

Почему он не требует графологической экспертизы кусочка пергамента с именем и фамилией - Гарри Поттер? Как название школы, от которой выставлен на Турнир Поттер? Почему не проверяют волшебную палочку Поттера способом Приори Инкантатем на Конфундо (Супер Конфундо)? Почему Снегг не задает эти вопросы Дамблдору, державшему или держащему кусок пергамента в руках? И почему Северус не подсказал судьям и участникам Турнира гениальный выход из создавшейся коллизии - два претендента от Хогвартса? Претендент от Хогвартса только один - Седрик Диггори. От

Дурмстранга - Виктор Крам. От Шармбатона - Флер Делакур. А Гарри Поттер никого не представляет, кроме самого себя, Великого и Ужасного! Если чисто теоретически допустить, что победит 14-летний Поттер, то это будет означать, что победил Поттер, но не Хогвартс! И школу победителем не объявляют. 1000 галеонов Поттер получит и все! Никто не теряет лицо! Все удовлетворены! Хогвартс не выше Дурмстранга или Шармбатона на Турнире 1994 - 1995 года. Ведь в записке на клочке пергамента, выскочившего из Кубка Огня, указано четко - "Гарри Поттер" (книга - 4, стр. 251), а не "Чемпион Хогвартса - Гарри Поттер!"

Потому что, как объяснил тот же лже-Грюм, все это уже бесполезно. "Это магический контракт, который нарушить невозможно". И Гарри в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ придется участвовать в Турнире "пусть хоть небо обрушится". И лже-Грюм именно на это и расчитывал, в противном случае вообще не стал бы это все затевать. Поэтому никакие экспертизы и проверки не изменят того факта, что Гарри в Турнире участвовать придется, несмотря ни на что. И именно этот факт вызывает соответствующую реакцию Снейпа (см. мой предыдущий пост).

Да, сочувствую, мне его жалко потому, что он раздирался на части в своем отношении к Гарри: с одной стороны Гарри был сыном ненавистного Джеймса, а с другой - сыном единственной и на всю жизнь любимой им женщины - Лили, и он должен был сохранить его жизнь.
Еще обидно, что он погиб так покорно, не сделав попытки или хотя бы движения, чтобы убить Воландеморта.

с одной стороны Гарри был сыном ненавистного Джеймса, а с другой - сыном единственной и на всю жизнь любимой им женщины - Лили, и он должен был сохранить его жизнь.

Да, в том-то и дело. Он был вынужден переступать через свою ненависть во имя любви. Но скрывать ее он не находил в себе сил, равно как и не мог перестать ее испытывать. Вот это вообще для меня момент, который всегда приводит в недоумение. Ненависть - такое же сильное чувство, как и любовь. И если человек не в силах приказать себе разлюбить, то можно ли требовать от него, чтобы он заставил себя перестать ненавидеть? По-моему нельзя.
Да, возможно он мог бы скрывать эту ненависть, как скрывал свою любовь. Но ЗАЧЕМ??? И потом: если скрываемую любовь так никто до конца и не разоблачил, то скрываемая ненависть всегда чувствуется.
Во имя любви, он переступает через эту ненависть, подавляет ее, принуждает себя поступать вопреки ей. Но обвинять его за то, что он ее испытывает я лично не могу.

он погиб так покорно, не сделав попытки или хотя бы движения, чтобы убить Воландеморта.

Движение он сделал (ведь поднял же палочку, по книге), просто не успел ничего предпринять. И как мне кажется - это была во многом добровольная жертва - возможно, он знал или чувствовал присутствие Гарри рядом. О том, что он не боялся смерти, а, напротив, хотел умереть, но должен был жить, чтобы выполнить свою задачу, я уже говорила выше.

Добавлено спустя 1 час 25 минут 53 секунды:

Скажите, вы это сейчас серьезно???

Совершенно. Думаю, что вы, как и всякий человек когда-либо учившийся в школе или другом учебном заведении, сами понимаете, что для того, чтобы понравиться преподавателям личное обаяние иногда намного важнее реальных способностей. И что очень часто учителя могут скорее обожать и носить на руках ученика, обладающего яркой положительной харизмой и не замечать по-настоящему талантливого и увлеченного наукой студента, особенно если он от природы обладает замкнутым и нелюдимым характером. Просто потому что такие одиночки априори не стараются никому понравиться. Им абсолютно все равно, как к ним относятся. Главное для них - наука, которой они посвящают все свое время и силы, а остальное их не касается и не трогает. Потому что они, в отличие от харизматичных лидеров, прекрасно знают, что для того, чтобы добиться в их деле НАСТОЯЩЕГО УСПЕХА, а не просто похвалы преподавателя, необходимо по-настоящему стремиться к знаниям, жаждать их, необходимо отдавать все свои силы и время, всю душу, жертвовать здоровьем и досугом, что пределы совершенства не ограничиваются рамками школьного учебника и даже "зная наизусть эту чепуху", ты знаешь лишь ничтожно малую долю того, что можно знать.

Безусловно нельзя отказать Снейпу в уме и целеустремленности, даже одаренности в своей области знаний. Верно мы с Вами показали сложное переплетение его разноречивых чувств к членам семьи Поттеров. Но следует отметить, что ему были свойственны и такие малоприятные черты, как зависть к более удачливым людям, достигших успехов в тех сферах деятельности, где ему это не удалось, а также мрачность, неприветливость, даже ненависть к некоторым людям. В общем, наредкость сложный и несчастный человек. Поэтому иногда его ненавидишь, а иногда очень жалеешь...

annyloveSS писал(а): Совершенно. Думаю, что вы, как и всякий человек когда-либо учившийся в школе или другом учебном заведении, сами понимаете, что для того, чтобы понравиться преподавателям личное обаяние иногда намного важнее реальных способностей. И что очень часто учителя могут скорее обожать и носить на руках ученика, обладающего яркой положительной харизмой и не замечать по-настоящему талантливого и увлеченного наукой студента, особенно если он от природы обладает замкнутым и нелюдимым характером. Просто потому что такие одиночки априори не стараются никому понравиться. Им абсолютно все равно, как к ним относятся. Главное для них - наука, которой они посвящают все свое время и силы, а остальное их не касается и не трогает. Потому что они, в отличие от харизматичных лидеров, прекрасно знают, что для того, чтобы добиться в их деле НАСТОЯЩЕГО УСПЕХА, а не просто похвалы преподавателя, необходимо по-настоящему стремиться к знаниям, жаждать их, необходимо отдавать все свои силы и время, всю душу, жертвовать здоровьем и досугом, что пределы совершенства не ограничиваются рамками школьного учебника и даже "зная наизусть эту чепуху", ты знаешь лишь ничтожно малую долю того, что можно знать.

Джеймс Поттер был исключительно талантливым человеком, и как вы не хотели чтобы это было не так, у вас это не получится.я не замечал за МакГоногал таких уж и пристрастий к своим ученикам.В отличие от того же Снейпа она неоднократно лишала очков студентов своего факультета, чего Снейп не делал никогда, даже во всех стычках Гарри с Драко. так что не надо тут говорить про то что она была необъективна.Джеймс был талант, нравится вам это или нет.смиритесь. и смеритесь с тем что что Снейп ему завидовал.это тоже факт!!!

Мне не понятно, причем отношение МакГонаголл к Джеймсу, когда мы обсуждаем наше отношение к Снейпу.

redarm13

я не замечал за МакГоногал таких уж и пристрастий к своим ученикам.В отличие от того же Снейпа она неоднократно лишала очков студентов своего факультета, чего Снейп не делал никогда, даже во всех стычках Гарри с Драко. так что не надо тут говорить про то что она была необъективна.Джеймс был талант, нравится вам это или нет.смиритесь. и смеритесь с тем что что Снейп ему завидовал.это тоже факт!!!

Если Вы не замечали пристрастности МакГонаголл, значит Вы очень невнимательно читали канон. Она очень пристрастна, частенько поощряет нарушение правил гриффиндорцами, не задает домашних заданий своим, чтобы те могли тренироваться больше слизеринцев.
Со своего факультета МакГонаголл фактически сняла баллы только один раз, после того, как среди ночи ни с того ни с чего разбудила Снейпа. Могу представить выражения, которые она услышала от Снейпа.
В стычках Гарри и Драко Снейп не снимает баллы с Гриффиндора, так почему он при этом он должен снимать балы со Слизерина.
В каноне не показано больших талантов Джеймса, как и зависти Снейпа к нему. Нечему там завидовать. Интересы Снейпа лежали в других областях. И если Мародеры не преследовали бы Снейпа, он их просто не замечал бы.

Джеймс был талант, нравится вам это или нет.смиритесь. и смеритесь с тем что что Снейп ему завидовал.это тоже факт!!!

НЕ ДОКАЗАНО! Ни первое, ни второе. И если о первом еще хоть как-то можно спорить, то второе обвинение полностью голословно. В каноне нет ни одного подтверждения этому. И если вы не видите разницы между завистью и ревностью, то это ваша проблема. Для ревности причина там есть, а вот для зависти ее нет совершенно. Чему завидовать? Красоте? Богатству? Физической силе и ловкости? Обаянию? Популярности? Но все это может представлять ценность в глазах Снейпа не само по себе, а лишь, как способ привлечь внимание совершенно определенного человека. То есть он мог жалеть, что не обладает всем этим, поскольку тогда бы с большей вероятностью мог понравиться той, кого любит. Но это не зависть - это ревность.
А чему еще? Квиддич? Так это для него ерунда, не стоящая того, чтобы тратить на нее время. Вот вы будете завидовать кому-то, кто в совершенстве умеет то, что вы лично считаете глупым и бесполезным занятием? Вряд ли. Вы можете злиться, что кто-то хвалит идиота, занимающегося такой ерундой, но это опять же не будет завистью.

зависть к более удачливым людям, достигших успехов в тех сферах деятельности, где ему это не удалось,

В каких, например? За исключением квиддича, конечно? В зельеварении, даже по уверению не слишком любившего его Люпина ему нет равных. В Темной магии (и ЗОТИ соответственно), тоже превосходили его даже в школьные годы весьма немногие. В четвертой, пятой, шестой и седьмой книгах есть тому подтверждения. Чтобы придумывать заклинания, вы, надеюсь, согласитесь с тем, что нужно знать этот предмет не просто досконально, а в совершенстве. И опять же - даже враги (Сириус) подтверждают, что он уже на первом курсе знал в этой сфере больше, чем "добрая половина семикурсников". Легилименция и окклюменция - малоизвестные и очень немногим доступные области. И чтобы добиться в них к 20 годам таких успехов, он должен был начать интересоваться этим еще в школе. Его боевые навыки мы можем оценить по тому, что "исключительно талантливый" Джеймс по какой-то причине не решается на честную дуэль один на один, которая ясно доказала бы, кто из них сильнее. Что еще? Творческий потенциал, надеюсь, доказывать не надо - учебника Принца-полукровки достаточно... Аналитические способности, логика, умение трезво оценить ситуацию со всех сторон и найти лучший вариант решения, целеустремленность, рассудительность, хладнокровие - все это на высоте у Снейпа и начисто отсутствует у Джеймса (уж с этим вам в свою очередь придется смириться). Так где причина?

А зависть к преподавателям: Люпину, Грозному Глазу, даже Квиррелу?. Разве этого не было у него?

А зависть к преподавателям: Люпину, Грозному Глазу, даже Квиррелу?. Разве этого не было у него?

Вот чего-чего, а этого у него не было. )

Вы просто смешны в своей любви к Снейпу если не замечаете очевидные вещи.спорить с вами бесполезно, я это понял, все чтобы не писалось вы переврете и сделаете так чтобы было по вашему.Отрицать талант Джеймса глупо, отрицать зависть Снейпа глупо, отрицать ненависть Снейпа к ГАРРИ ВООБЩЕ НЕ ПОДДАЕТСЯ ОБСУЖДЕНИЮ!!!Писать о пристрастности МакГонаголл это просто п...ц полный, даже нет слов.

В стычках Гарри и Драко Снейп не снимает баллы с Гриффиндора, так почему он при этом он должен снимать балы со Слизерина.

Снимает, причем всегда.Перечитайте еще раз книгу все части, и посмотрите как ваш любимый Снейп ведет с себя с грифондорцами, и как снимет с них баллы ни за что, и при этом ни разу не снимая баллов со слизиренцев.
Вы можете сколько хотите писать обширные посты,в которых будите в очередной раз переливать из пустого в порожнее, "о том что Снейп то и Снейп это, как вы не понимаете, ему на все наплевать, его это не интересует,у него было такое несчастливое детство, он был самый крутой, в каноне ничего об этом не сказано и все такое", о это все не отменит того что есть.Он завидовал, он ненавидел, он вел себя не правильно, и это я еще мягко выражаюсь.
Если вы все это не видите, то мне вас жаль. Если вы просто не хотите это видеть, то тогда с вами просто не о чем говорить.Могу тольок пожеать вам удачи в вашей слепой любви.Если от такого можно получать удовлетворение.

redarm13,

.Он завидовал, он ненавидел, он вел себя не правильно, и это я еще мягко выражаюсь.

По-моему категоричны именно вы. Объяснять в трехсотый раз разницу между ревностью и завистью я не собираюсь тоже. Ревность там была, причем в огромных масштабах. Зависть - нет. И это как раз очевидный факт, который вы не желаете замечать.
Ненависть Снейпа к Гарри по-моему не отрицал никто. Наоборот, говорилось как раз о том, насколько трудно для него переступать через эту ненависть, действовать вопреки ей, защищать и помогать тому, кто ему так неприятен. И речь не только о Гарри. Тому же Люпину он спасает жизнь НЕВЗИРАЯ на то, что тот - один из Мародеров. И тем не менее он делает это. Он преодолевает свою ненависть потому, что так велит ему его любовь. То есть во имя любви он готов даже переступить через ненависть. И это, на мой взгляд, заслуживает как минимум уважения.

А зависть к преподавателям: Люпину, Грозному Глазу, даже Квиррелу?.

Ничуть. Просто он считал, что все они (вы забыли вставить в список Локонса и Амбридж) недостойны преподавать ЗОТИ, потому что разбираются в этом предмете намного хуже него. И кстати говоря был в этом совершенно прав.

AlexGor писал(а):Или Снегг решил, что это Дамблдор решил снова немного потренировать Поттера? Виолетта с портрета, подруга Полной Леди, такую мысль в школе озвучила.

Цитату не напомните?

MarKon писал(а):Еще обидно, что он погиб так покорно, не сделав попытки или хотя бы движения, чтобы убить Воландеморта.

Вот как раз это и является основным указанием в пользу не гибели, а инсценировки.
Бездействие в момент опасности Снеггу абсолютно не свойственно. Волшебная палочка у него в руке, и "не успеть" там (да еще для его молниеносной реакции) можно было, если разве что постараться
Как уже не раз обсуждалось, впрочем.

annyloveSS писал(а):хотел умереть

Мы с вами говорили об этом много раз, но все-таки, почему вы считаете, что в точно таком же состоянии, как в тот Хэллоуин, Снегг неизменно оставался и все последующие годы. Какие факты в каноне, примеры его поведения или, может быть, слова указывают, что жизнь для него - одно сплошное страдание, безрадостна, мучительна, в корне неинтересна и нафиг не нужна? Что он готов швырнуть ее, даже при незавершенной миссии, чуть ли не под ноги убийце Лили, раз уж убийце так понадобилось?

В каноне Снегг интересуется разными вещами.

TNatali писал(а):Со своего факультета МакГонаголл фактически сняла баллы только один раз, после того, как среди ночи ни с того ни с чего разбудила Снейпа

Были еще примеры. В 5-й книге, когда Амбридж назначила Гарри очередные отработки, и Анджелина высказала ему за то, что пропустит тренировку, на ОЧЕНЬ повышенных тонах в Большом Зале, - Макгонагалл прибежала от преподавательского стола и вычла пять баллов у Анджелины - за скандал в Зале и пять - у Гарри - за то, что "напрашивается на серьезные неприятности" с Амбридж.
У Гермионы за историю с троллем тоже пять баллов вычла, кстати.

annyloveSS писал(а):Чему завидовать? Красоте?

А где сказано, что Джеймс Поттер именно красив? Это, если не ошибаюсь, только о Сириусе было сказано.

redarm13 писал(а):отрицать зависть Снейпа глупо

redarm13, давайте говорить конструктивно. Я уже вас просила привести ФАКТЫ канона, которые свидетельствуют о зависти Снегга к Мародерам. Факты, а не слова самих Мародеров. Но вы продолжаете весьма категорично утверждать зависть Снегга как аксиому, не подкрепляя это никакими цитатами или примерами из книги.
В воспоминаниях, например, четко вырисовывается ревность. Снегг ревновал Лили к Джеймсу. Но тут, как вы сами признавали, и Джеймс ревновал Лили к Снеггу. А вот указаний в пользу именно зависти, а не ревности, - никаких.

Какие факты в каноне, примеры его поведения или, может быть, слова указывают, что жизнь для него - одно сплошное страдание, безрадостна, мучительна, в корне неинтересна и нафиг не нужна?

Потому что только человек, который ничего не боится и которому нечего терять может добровольно согласиться на то, что берет на себя он. Потому что только человек, который ни на что уже не надеется и живет лишь одной целью может ради этой цели идти на ТАКИЕ жертвы. Потому что я не верю, что он способен пережить гибель Гарри, а знать заранее, что он выживет было невозможно. Потому что для меня вечная любовь, выраженная формой Патронуса, словом "Всегда" и последней просьбой посмотреть в глаза НЕ СТЫКУЕТСЯ (то есть психологически противоречит) с версией "гениальной постановки" и возможностью "уехать и жить в свое удовольствие". И об этом я тоже говорила уже не один раз.

redarm13 писал(а):Вы просто смешны в своей любви к Снейпу если не замечаете очевидные вещи.спорить с вами бесполезно, я это понял, все чтобы не писалось вы переврете и сделаете так чтобы было по вашему.

Ну, хоть это и не ко мне конкретно, но все же скажу. )
Я не выделяю Снейпа на общем фоне героев Поттерианы. Кроме него, у меня там много любимчиков )) Но хочу сказать, что несмотря на все перечисленные тобой прегрешения профессора, ) тем не менее он очень интересный своей противоречивостью персонаж.
Ну, будем говорить прямо, его нелегкий характер, компенсируется его незаурядностью. И вкратце о зависти.

MarKon писал(а):А зависть к преподавателям: Люпину, Грозному Глазу, даже Квиррелу?. Разве этого не было у него?

Не было ее у Снейпа, и не побоюсь сказать, даже на йоту. К сожалению, к Люпину он чувствовал только отвращение, а еще, похоже что сочувствие. Зелье, которое он ежемесячно варил для Римуса, всегда было качественным и надежным. Квирелл? А зачем и чему Снейпу, завидовать Квиреллу? Насколько я помню, он интересовал Северуса исключительно из за философского камня, поэтому он и следил за ним. Грозный Глаз , конечно же, бравый вояка, и тут, бесспорно есть за что уважать Грюма, но зависть и здесь лишнее чувство.
Зря вы так на Снейпа, ребята. Может и была когда то у него юношеская зависть к Мародерам, к тому, что Джеймс хорошо играл в квидичч, что Сириус пользовался успехом у девочек, но это все в прошлом. Снейп- -мужчина, совсем другой. Это уже не тот забитый и несчастный юнец, всеми пардон обклеванный и оплеванный. Это -- уверенный в себе сильный маг и талантливый зельевар. Да, его не перестает глушить чувство неразделенной любви, обиды, он не забывает, что Поттер мл. -- сын Джеймса, а Грифф автоматически у него далеко не в фаворе. Он предвзят и далеко не ангел. (Тоже самое могу сказать и о Джеймсе =)) Можно сколько угодно фильтровать его поступки, однако его (уж не побоюсь высокопарности)) прекрасная любовь к Лили, его предназначение тайно защищать Поттера, (что он и делал на протяжении лет учебы Гарри в Хоге) его преданность Ордену, его мужество и храбрость, а еще..это его "Всегда", перечеркивает всё.
И по ходу риторический вопрос. Разве потом сам Гарри этого не понял?

Морфия,

Можно сколько угодно фильтровать его поступки, однако его (уж не побоюсь высокопарности)) прекрасная любовь к Лили, его предназначение тайно защищать Поттера, (что он и делал на протяжении лет учебы Гарри в Хоге) его преданность Ордену, его мужество и храбрость, а еще..это его "Всегда", перечеркивает всё.
И по ходу риторический вопрос. Разве потом сам Гарри этого не понял?

Ну просто злолтые слова!!! Полный ППКС тысячу раз!!!
Да, в его жизни было много ошибок и много мягко говоря не слишком правильных и достойных поступков. Да, он далеко не святой, у него тяжелый и крайне неприятный характер. Да, он бывает предвзят и несправедлив.
Но имеем ли мы право его за это судить, если даже самая главная жертва этой несправедливости сумел понять, что важно не это? Сумел оценить истинную, беззаветную, бессмертную, невиданную любовь, пронесенную через всю жизнь и сохранившуюся в первозданной силе и красоте, беспримерную верность, необычайное мужество, редкостную отвагу и самопожертвование.
Стойкость в страданиях, верность любви и долгу, способность отдать все, не требуя ничего взамен, смелость и мужество, достойные лучших учеников Гриффиндора - все это в глазах Гарри перевесило язвительные замечания, снятые баллы и несправедливо назначенные отработки. И он отлично сознавал это, когда перед своим сыном, названным в честь этого человека, назвал его "самым храбрым из всех, кого он когда-либо знал"!

annyloveSS, здорово все таки, что наши мнения так идентичны в тех случаях, когда это касается Северуса Снейпа. =)

Можно тоже присоединиться?

Спасибо за поддержку. Добавлю только, что та черта, за которую я его безмерно люблю и уважаю - это его безграничное мужество, которое просто потрясает.
Разве не один против всех он работал, в особенности в последний год своей жизни? Разве он хоть когда-нибудь ждал или просил хоть чьей-то помощи или поддержки? Разве искал чьего-то сочувствия? Разве жаловался на жизнь? Разве плакался кому-то в жилетку о том, как ему тяжело и как никто его не жалеет и не понимает? Разве расчитывал, на кого-нибудь, кроме себя самого?
Разве не находился он изо дня в день рядом с человеком, которого смертельно ненавидел, который отнял у него самое дорогое в жизни? И разве не был вынужден притворяться преданным ему? Склоняться перед ним и принимать его милость? Делать вид, что "жаждет служить только ему"? Скрывать свою ненависть, свою боль? Равнодушно смотреть на его зверства, вроде смерти Чарити Бербидж? Следить за каждым своим шагом, за каждым словом, движением, жестом, чтобы не выдать свои истинные чувства? И в то же самое время направлять весь свой ум, всю силу, энергию, дарования и магическое мастерство на борьбу с ним?
Не любил он разве так, как мало кто умеет любить - с первого взгляда до последней секунды жизни, только одну-единственную? Разве перестал он любить ее, когда она предпочла ему другого? Разве забыл о ней за несколько лет, проведенных по другую сторону баррикад? Разве не остался верен ей даже после ее смерти?
Разве требовал он награды, разве надеялся на что-то, когда предал ради нее то, во что верил, когда отказался от того, что до этого считал своим призванием, когда поверг свою гордость, которую ценил столь высоко, к ногам своего врага, когда впервые в своей жизни унижался, умолял, обещал "все, что угодно"? Когда рисковал жизнью, свободой и душой, чтобы в лучшем случае так и остаться в ее судьбе не слишком приятным воспоминанием, предоставить ее безмятежному счастью с соперником, а в худшем - подвергнуться ее презрению, ненависти, проклятиям, быть может умереть от ее руки?
Разве он поддался отчаянию и жажде смерти, когда потеряв ее навсегда, хотел покончить с собой? Разве не заставил себя жить, ради того, чтобы отомстить ее убийце и защитить ее сына? Разве не страдал молча, долгие годы, так что никто даже не догадывался о его муках? Разве не жил, утратив смысл и желание жить, завидуя тем, для кого еще возможно на земле счастье? Разве не жил, ненавидя весь мир за то, что в нем нет ее? Разве не переступал через свою ревность и ненависть, спасая и защищая тех, кого не выносил? Разве не защищал Гарри всегда и везде, где только было возможно, ради нее одной? Разве не "погибали только те, кого он не мог спасти"?
Разве он не пожертвовал своей душой, чтобы не делать убийцей пусть не очень хорошего, но все же ребенка? Разве не обрек себя добровольно на всеобщее презрение, на вечное клеймо предателя и труса, на то, чтобы сделаться в памяти людей символом вероломства и низости, чтобы те, кого он защищал танцевали на его могиле, чтобы порядочные люди плевались, произнося его имя, на то, чтобы поливали грязью память о нем и все это лишь затем, чтобы уничтожить того, кто убил ее и хотел убить ее дитя? Разве не принял бесславную и мучительную смерть у ног ее сына, который его ненавидел, отдав ему единственное, что у него оставалось и что должно было помочь выполнить его миссию и в первый и единственный раз попросив этого юношу о последнем утешении - еще раз посмотреть в глаза той, которую он так любил?

Разве все это не пример его невероятного мужества, которое заслуживает уважения и восхищения?

Как вы думаете, не было бы справедливым поставить в музее славы Гриффиндора стелу или доску памяти такому необыкновенному человеку, внесшему большой вклад в уничтожение Вольдеморта, сберегая жизнь Гарри?

MarKon, нет. Это оскорбительно для слизеринца.

Можно было бы сделать это в общем зале Хогвардса. Или даже в Слизерине - ведь Северус окончил именно его и даже был руководителем в последнем году.

annyloveSS писал(а):

Какие факты в каноне, примеры его поведения или, может быть, слова указывают, что жизнь для него - одно сплошное страдание, безрадостна, мучительна, в корне неинтересна и нафиг не нужна?

Потому что только человек, который ничего не боится и которому нечего терять может добровольно согласиться на то, что берет на себя он. Потому что только человек, который ни на что уже не надеется и живет лишь одной целью может ради этой цели идти на ТАКИЕ жертвы.

Вот уж далеко не обязательно. В том и проявляется его мужество, что он постоянно рискует тем, чем дорожит, - потому что это нужно для победы над Лордом, а не потому что сам Северус ко всему относится безразлично после смерти Лили. Вспомните, как в случае с Гарри: он шел на самопожертвование в Лес, буквально заставляя себя делать шаг за шагом, отчаянно не желая умирать и отнюдь не находя жизнь бессмысленной - шел только потому, что хотел покончить с этой войной, окончательно одолеть Волан-де-Морта. И Снегг рисковал жизнью, притворялся, шпионил, разыгрывал преданного Пожирателя и смотрел на жестокие сцены с деланным равнодушием, пожертвовал своей репутацией и фактически согласился на невозможность оправдания - потому что так для него важна победа, а не пофиг собственная жизнь.

annyloveSS писал(а):Потому что для меня вечная любовь, выраженная формой Патронуса, словом "Всегда" и последней просьбой посмотреть в глаза НЕ СТЫКУЕТСЯ (то есть психологически противоречит) с версией "гениальной постановки" и возможностью "уехать и жить в свое удовольствие".

Зато для вас это почему-то стыкуется с безропотной (как вы сами сказали - "бесславной и мучительной") смертью от руки убийцы Лили, потому что убийце понадобилась власть над Старшей палочкой. При незавершенной войне и невыполненной миссии! Вы же сами подчеркивали, как важна для Снегга победа в этой войне, на что он шел ради этого - и вам не представляется странным, невозможным, невероятным, что в самый ответственный, решающий момент Снегг просто бросил все и тихо-мирно, не сопротивляясь, позволил себя убить столь ненавистному врагу?

Морфия писал(а):Это уже не тот забитый и несчастный юнец

А когда это Снегг был таким? Он никогда не был забитой безответной жертвой. И компания своя у него на Слизерине была.