HPForum.ru

Jaina писал(а): 07 апр 2020 19:13

Японец писал(а): 07 апр 2020 18:24 И также,что во время эпидемии 2009 года, ничего подобного (да и до нее) не было.

Потому что это был другой вирус. Все вирусы вообще-то разные

Ну и посмотрите хотя бы статистику:
- В период с 12 апреля, 2009 года по 10 апреля, 2010 года (т.е. за год!) от свиного гриппа в США умерло 12 469 человек.
- От коронавируса уже буквально за 2 месяца в США умерло 11 008 человек.
Источники:
https://www.cdc.gov/flu/pandemic-resour ... demic.html
https://projects.sfchronicle.com/2020/coronavirus-map/

Просто тогда вирус не имитировали


А если на показатель по миру посмотреть,то там от свиного в районе 300 тысяч



Я уже скидывал статью. Читателю.
В которой говорится,что пневмонией болеет 450 (!!!!!!!) млн человек. А умирает 7. Цифры просто вне сравнения

Jaina писал(а): 07 апр 2020 19:19

Anne Taylor писал(а): 07 апр 2020 18:28 А верить в глупость власти и в неумелые действия не хочется.

Ну в Америке реально глупость власти ))) Трамп вплоть до марта по-моему называл этот вирус обычным гриппом, хотя все ему кричали, что это намного серьезней. В результате Америка упустила время, не подготовилась и теперь расхлёбывает последствия.

А Лукашенко сказал,что водка, хоккей и баня лучшие лекарства. И все в Беларуси отлично

Японец писал(а): 07 апр 2020 19:20 Просто тогда вирус не имитировали

Что значит не имитировали?

А если на показатель по миру посмотреть,то там от свиного в районе 300 тысяч

Зачем смотреть на весь мир? )) Я вам привела две цифры, которые легко сравнить. Причем цифры страны, в которой вряд ли будут что-то замалчивать ))

В которой говорится,что пневмонией болеет 450 (!!!!!!!) млн человек. А умирает 7. Цифры просто вне сравнения

Много чем люди болеют и много от чего люди умирают. Ещё раз: когда в последний раз определенный вирус вызвал переполнение госпиталей?
Да, смертность от этого вируса сейчас примерно 5,5%. Да, люди от него выздоравливают. Но проблема в том, что этот вирус очень заразный и если ничего не делать, то госпитали окажутся переполнены (что мы уже наблюдаем), врачам придется начать делать выбор, кого спасать (что уже наблюдаем а Италии). Плюс есть ряд других болезней, которые никто не отменял и которые также требуют госпитализации. Таких пациентов сейчас уже в ряде стран элементарно положить негде.

Японец писал(а): 07 апр 2020 19:22 А Лукашенко сказал,что водка, хоккей и баня лучшие лекарства. И все в Беларуси отлично

То что они не публикуют цифры и не тестят не значит, что у них случаев нет ))) Замалчивать это дело можно легко при желании )))

Jaina писал(а): 07 апр 2020 19:19 Ну в Америке реально глупость власти ))) Трамп вплоть до марта по-моему называл этот вирус обычным гриппом, хотя все ему кричали, что это намного серьезней. В результате Америка упустила время, не подготовилась и теперь расхлёбывает последствия.

Слышала. О делах в США знаю только по российским источникам и цифрам "жертв", представленных организацией здравоохранения. Поэтому поведение властей этой страны критиковать не берусь (но восторга оно у меня не вызывает).

Anne Taylor писал(а): 07 апр 2020 19:46 Слышала.

Я читаю много английских источников и твиттер.

Spoiler

Показать

Все мои выше написанные комментарии сводились к "заговору" в России и использовании ситуации с пандемией в политических целях (об иллюминатах вы уже после заговорили, когда я тихо мирно пребывала в реале).

А, ну в отдельно взятых странах заговор действительно может быть. Каждая страна в конце-концов приследует свои цели.

Anne Taylor писал(а): 07 апр 2020 19:07 Что-то около того, но без саркастической нотки. Думаю, первым предложением Вы идеально описали мое вероисповедание.

Хм, ну если просто держать такую веру в душе, это вполне безобидно. Плохо, когда подобные идеи заговора начинают активно транслироваться вовне (чего сейчас полно, и я не конкретно вас имею в виду, бывает гораздо хуже), потому что такая идея предполагает, что на самом деле меры властей не имеют смысла (ведь реальной эпидемии нет), следовательно, можно на эти меры забить. Гулять, руки не мыть и на работу с температурой ходить. А вот это уже чревато

SeMaria писал(а): 07 апр 2020 21:46 Плохо, когда подобные идеи заговора начинают активно транслироваться вовне (чего сейчас полно, и я не конкретно вас имею в виду, бывает гораздо хуже), потому что такая идея предполагает, что на самом деле меры властей не имеют смысла (ведь реальной эпидемии нет), следовательно, можно на эти меры забить. Гулять, руки не мыть и на работу с температурой ходить. А вот это уже чревато

Чувствую себя как нашкодивший ребенок Активно не пропагандирую, но шуточки у меня бывают всякого характера.
Заставляете меня задуматься над своим поведением (не приходило в голову, что кто-то может принять идеи использования властью ситуации, как повод к пренебрежению минимальными здравоохранительными требованиями)

Anne Taylor писал(а): 07 апр 2020 22:27 Заставляете меня задуматься над своим поведением (не приходило в голову, что кто-то может принять идеи использования властью ситуации, как повод к пренебрежению минимальными здравоохранительными требованиями)

Да запросто. Легче что-то не делать, чем делать. Легче не мыть руки часто или не мыть так тщательно, чем мыть буквально постоянно. Причем с мытьём рук тут проблема не в том, что люди вообще не мыли свои руки, а просто не задумывались о некоторых вещах. К примеру, о том, что наши телефоны - это просто прекрасный источник для всяких вирусов и бактерий )) Мы пользуемся телефонами абсолютно везде - потрогаем что-то в транспорте (возьмёмся за поручень, который до этого брал кто-то заболевший), потом потрогаем телефон (ответим на звонок или на сообщение в чате) и все, телефон загрязнён. Мы приходим домой, мы моем руки, но мы не протираем телефоны. Далее мы берём скажем пакет чипсов и едим чипсы параллельно отвечая кому-то на телефоне. С таким же успехом мы могли есть чипсы просто грязными руками

Далее, люди хотят гулять, хотят видеть людей в реале, а не через интернет. Карантин хорош для интровертов, но не для экстравертов Поэтому если нет опасности заразится, если это все придумано, то зачем соблюдать правила?

Далее, деньги нужны, увы. И работодатель скорее уволит человека или урежет зарплату, чем пойдет навстречу. Так что будут ходить с температурой и кашлем на работу.

Про теории заговора: в Британии вандалы сотовую саязь уничтожают, потому что она влияет на протекание коронавируса

Jaina писал(а): 07 апр 2020 23:31 Мы приходим домой, мы моем руки, но мы не протираем телефоны.

Я настолько параноидальна стала, что протираю все и по 40 раз

Задумывалась о телефонах, столах и прочих атрибутах жизни. К несчастью, общага - это самое благоприятное место для распространения болезни. Стол за которым ты ешь - он же стол за которым ты работаешь - он же, по совместительству, - кровать.

SeMaria писал(а): 07 апр 2020 21:46 Плохо, когда подобные идеи заговора начинают активно транслироваться вовне (чего сейчас полно, и я не конкретно вас имею в виду, бывает гораздо хуже), потому что такая идея предполагает, что на самом деле меры властей не имеют смысла (ведь реальной эпидемии нет), следовательно, можно на эти меры забить. Гулять, руки не мыть и на работу с температурой ходить. А вот это уже чревато

Плохо, когда широкие массы вкушают проправительственную дичь об ужасной-расужасной смертельной для всего мира эпидемии.

Jaina писал(а): 07 апр 2020 19:29 Что значит не имитировали?

Не раздували ничего из-за пустяка.

Зачем смотреть на весь мир? )) Я вам привела две цифры, которые легко сравнить. Причем цифры страны, в которой вряд ли будут что-то замалчивать ))
А зачем смотреть только на США?)
Можно также легко сравнить 2 цифры по всему миру. И это будет обьективней) Я ж тоже могу сказать - в Африке заболевших почти нет, поэтому и коронавируса тоже)))

Много чем люди болеют и много от чего люди умирают. Ещё раз: когда в последний раз определенный вирус вызвал переполнение госпиталей?

Причем тут это?
Вы переживаете за количество умерших и заболевших или за то, переполнены госпитали или нет?
Впрочем, по крайней мере прошлой зимой госпитали Питера и Лен области были переполнены из-за пневмонии. У меня там тетя лежала.

Да, смертность от этого вируса сейчас примерно 5,5%. Да, люди от него выздоравливают. Но проблема в том, что этот вирус очень заразный и если ничего не делать, то госпитали окажутся переполнены (что мы уже наблюдаем), врачам придется начать делать выбор, кого спасать (что уже наблюдаем а Италии). Плюс есть ряд других болезней, которые никто не отменял и которые также требуют госпитализации. Таких пациентов сейчас уже в ряде стран элементарно положить негде.

Ответьте тогда на один вопрос: вот у нас 450 млн заболевших одной пневмонией. Про прочие болезни я не говорю. И погибает 7 миллионов человек ежегодно.
А коронавирусом что? Заболело 1,4 миллиона. 82 тысячи.

И теперь вопрос. Даже 2.
Чего вы больше опасаетесь?
Почему никто не трубит о 450 миллионах заболевших. Согласитесь, это гораздо (несравнимо) больше чем 1.4 ляма

Японец писал(а): 08 апр 2020 11:03 Плохо, когда широкие массы вкушают проправительственную дичь об ужасной-расужасной смертельной для всего мира эпидемии.

Японец писал(а): 08 апр 2020 11:03 Не раздували ничего из-за пустяка.

Перебор. В "проправительственном" я Вас поддерживаю, выгоды власть имеет... но в "дичи" - я не за Вас. +2000 человек в России за двое суток (и это только на утро), при отсутствии лекарства - это эпидемия. Смертельная.

Anne Taylor писал(а): 08 апр 2020 11:17 Перебор. В "проправительственном" я Вас поддерживаю, выгоды власть имеет... но в "дичи" - я не за Вас. +2000 человек в России за двое суток (и это только на утро), при отсутствии лекарства - это эпидемия. Смертельная.

Это вообще два разных вопроса. То, что власть в тяжелой ситуации больше думает о своей выгоде, а не об эффективной поддержке граждан - это не сказка. Тут можно рассуждать о процентном соотношении, но в какой-то степени такие вещи есть всегда.

А вот то, что эпидемия в принципе выдуманная властью (да еще и общемировой какой-то) - это, как я уже писала, очень опасная идея. Японец, к слову, хороший пример. Он не верит - и давай со своими пакетами расхаживать. Причем даже если он прав - никакой саботаж изоляции коварные планы мирового правительства не нарушит и экономику родины не спасет. А вот если неправ - цена такого диссиденства может быть очень высока

Вчера мне прислали вообще какой-то лютейший треш на тему. Тетка в ютубе уверяет, что цель пандемии - чипировать все население Земли микрочипами, которые будут распылять с самолетов и подмешивать в еду. А для работы этих чипов будут использоваться 5G вышки. И что самое дурное, у нее туча подписчиков и поддакивающих комментаторов

Японец писал(а): 08 апр 2020 11:03 Почему никто не трубит о 450 миллионах заболевших. Согласитесь, это гораздо (несравнимо) больше чем 1.4 ляма

Я, конечно, не эксперт. Но может, потому что вирус новый, и неизвестно, как он ещё себя покажет.
Ну, и конечно, если начнут "трубить", найдётся куча таких же недовольных, доказывая, что столько лет с этим жили, а тут с чего все начали об этом говорить, а значит... это заговор!

SeMaria писал(а): 08 апр 2020 11:28 Это вообще два разных вопроса.

Ээээм. Возможно.. Ситуация в стране - первый. Как власть эту ситуацию решает - второй. (?)

Но думаю, в совокупности их тоже нужно рассматривать.

SeMaria писал(а): 08 апр 2020 11:28 Японец, к слову, хороший пример. Он не верит - и давай со своими пакетами расхаживать. Причем даже если он прав - никакой саботаж изоляции коварные планы мирового правительства не нарушит и экономику родины не спасет. А вот если неправ - цена такого диссиденства может быть очень высока

Всегда считала, что если ты гробишь собственную жизнь и не затрагиваешь при этом другие - ты волен изощряться как тебе угодно. В хождениях с пакетами ничего дурного не вижу, сама бы нарушала изоляцию, не подвергай бы я опасности сожильцов... (Хотя, с другой стороны, а вдруг бродящий с пакетом человек - разносчик болезни? Тогда цена действительно высока и касается уже не только одной жизни нарушителя...)

SeMaria писал(а): 08 апр 2020 11:28 Вчера мне прислали вообще какой-то лютейший треш на тему. Тетка в ютубе уверяет, что цель пандемии - чипировать все население Земли микрочипами, которые будут распылять с самолетов и подмешивать в еду. А для работы этих чипов будут использоваться 5G вышки. И что самое дурное, у нее туча подписчиков и поддакивающих комментаторов

Да-да! Тоже это утром увидела и такой ереси полный ютьюб. Блокировать не успевают. (А сколько осталось незаблакированного на обходных путях официальных поисковиков).
К этому (выше писала): оговоренные телевышки начинают сжигать (!!!) местные вандалы. И знаменитости поддерживают эти слухи. Полнейшее непонимание работы техники.

Anne Taylor писал(а): 08 апр 2020 11:47 Всегда считала, что если ты гробишь собственную жизнь и не затрагиваешь при этом другие - ты волен изощряться как тебе угодно.

Это конечно справедливо, но тут вся фишка в том, что все со всеми связаны, любые твои действия затронут других.

Anne Taylor писал(а): 08 апр 2020 11:17

Японец писал(а): 08 апр 2020 11:03 Плохо, когда широкие массы вкушают проправительственную дичь об ужасной-расужасной смертельной для всего мира эпидемии.

Японец писал(а): 08 апр 2020 11:03 Не раздували ничего из-за пустяка.

Перебор. В "проправительственном" я Вас поддерживаю, выгоды власть имеет... но в "дичи" - я не за Вас. +2000 человек в России за двое суток (и это только на утро), при отсутствии лекарства - это эпидемия. Смертельная.

Пневмония - тоже смертельная болезнь. Которая уносит миллионы жизней. Передачи про нее круглосуточно не крутят.

Элик писал(а): 08 апр 2020 11:29

Японец писал(а): 08 апр 2020 11:03 Почему никто не трубит о 450 миллионах заболевших. Согласитесь, это гораздо (несравнимо) больше чем 1.4 ляма

Я, конечно, не эксперт. Но может, потому что вирус новый, и неизвестно, как он ещё себя покажет.
Ну, и конечно, если начнут "трубить", найдётся куча таких же недовольных, доказывая, что столько лет с этим жили, а тут с чего все начали об этом говорить, а значит... это заговор!

Spoiler

Показать

Анекдот:
Журналист задаёт вопрос презенту США:
- Скажите, а это правда, что правительство вошло в контакт с инопланетянами?
- Нет.
На следующий день газеты пестрят статьями, что правительство заявило, что оно не входило в контакт с инопланетянами, сразу видно, что они пытаются скрыть этот факт, а значит контакт всё таки был.
Проходит немного времени, шумиха поутихла, журналист снова задаёт вопрос президенту.
- Скажите, а это правда, что правительство вошло в контакт с инопланетянами?
- Да.
На следующий день газеты пестрят статьями, что правительство созналось, что оно вошло в контакт с инопланетянами, а значит контакт всё таки был.

тогда почему этих правильных мер не было с предыдущими эпидемиями? Тогда ж тоже не знали, как себя покажет. Просто боимся коронавируса, которым полтора ляма болеет, а на пневмонию с 450 лямами плюем

А вот то, что эпидемия в принципе выдуманная властью (да еще и общемировой какой-то) - это, как я уже писала, очень опасная идея. Японец, к слову, хороший пример. Он не верит - и давай со своими пакетами расхаживать. Причем даже если он прав - никакой саботаж изоляции коварные планы мирового правительства не нарушит и экономику родины не спасет

Ну и перезаражаю таких же атеистов)))
кстати, я не говорю что она полностью выдумана. Она, возможно, есть. И даже скорее всего есть. Но ее раздули так, как будто это конец рода людского. И, повторюсь, пневмония гораздо опаснее. И вакцины от нее плохие - 7 млн человек гибнут раз.

Anne Taylor писал(а): 08 апр 2020 11:47 Всегда считала, что если ты гробишь собственную жизнь и не затрагиваешь при этом другие - ты волен изощряться как тебе угодно. ...

... (Хотя, с другой стороны, а вдруг бродящий с пакетом человек - разносчик болезни? Тогда цена действительно высока и касается уже не только одной жизни нарушителя...)

Просто многие люди о других не задумываются.
Для некоторых просто, если человек, болеющий ВИЧ, будет всех пачкать своей кровью, или тот, кто болеет туберкулёзом будет на всех кашлять, то это типо не норма, а если вот этот человек сам всех может заразить, то ладно, ничего страшного.

Японец писал(а): 08 апр 2020 12:25 И, повторюсь, пневмония гораздо опаснее. И вакцины от нее плохие - 7 млн человек гибнут раз.

Можно ссылки на источники, если таковые имеются? Я мало знаю об этой болезни (хотя в детстве было подозрение на нее). Поэтому, чтобы говорить о Вашей правоте или не правоте, нужно для начала ответить на некоторые вопросы:

1) Когда возникла болезнь и как она протекала на начальном этапе (как сейчас коронавирус или нет)?
2) Насколько эффективны лекарства от пневмонии сейчас и на этапе зарождения болезни;
3) Цифры отражающие протекание болезни по всему миру (если мы говорим о коронавирусе, который сейчас охватывает весь мир, то было или есть нечто подобное с пневмонией): число заболевших, смертность, число выздоровевших в разные года существования болезни.
4) болезнь была уже в 19 века, насколько мне известно, поэтому сравнивать действия властей с нынешней будет глупо. Но все же интересно узнать, как тогда вели себя люди, регулирующие социум и его взаимоотношения.

Вопросов много.. если подкините мне пару источников для изучения на эту тему, буду признательна.

Японец писал(а): 08 апр 2020 12:20

Элик писал(а): 08 апр 2020 11:29

Spoiler

Показать

Анекдот:
Журналист задаёт вопрос презенту США:
- Скажите, а это правда, что правительство вошло в контакт с инопланетянами?
- Нет.
На следующий день газеты пестрят статьями, что правительство заявило, что оно не входило в контакт с инопланетянами, сразу видно, что они пытаются скрыть этот факт, а значит контакт всё таки был.
Проходит немного времени, шумиха поутихла, журналист снова задаёт вопрос президенту.
- Скажите, а это правда, что правительство вошло в контакт с инопланетянами?
- Да.
На следующий день газеты пестрят статьями, что правительство созналось, что оно вошло в контакт с инопланетянами, а значит контакт всё таки был.

тогда почему этих правильных мер не было с предыдущими эпидемиями? Тогда ж тоже не знали, как себя покажет.

"Почему раньше не было, а сейчас есть?", "Почему раньше было, а сейчас нет?" - может, потому что люди учатся на собственных ошибках? Хотя... Какая разница на реальные помыслы, если всегда найдётся "тот самый журналист" из анекдота.

Элик писал(а): 08 апр 2020 12:37 Просто многие люди о других не задумываются.

Я так не хочу в это верить... Глупость и равнодушие - это ведь не одно и то же? Узнал чужое мнение, подумал, сделал выводы - и вот уже сидишь дома и пьешь чай с печеньками, вместо гуляния с пакетом.

Просто многим людям должным образом не разъяснили об опасности. Или у них другие авторитеты... Или глупость вросла крепко в их сознание.

Равнодушие - не думать о других.

Anne Taylor писал(а): 08 апр 2020 13:14 Я так не хочу в это верить... Глупость и равнодушие - это ведь не одно и то же?

Просто многие не умеют применять на себя то же, что на других. Сейчас я в лс тебе пример приведу, чтоб было понятнее о чём я.

Японец писал(а): 08 апр 2020 12:25 Ну и перезаражаю таких же атеистов)))

Ха-ха, нет, это так не работает. Безвылазно сидеть дома почти никто не может. Всем надо ходить за продуктами. Многим даже на работу.

Атеизм, кстати, тут неудачный эпитет. Вера в высшие силы, паранормальные явления и теории заговора чаще присуща одним и тем же людям