Двойные стандарты

[Читатель]

С другой стороны, когда на скамье подсудимых оказывалась мужеубийца, на милость она могла не рассчитывать. В 1869 году Сьюзан Палмер зарезала своего мужа, который избивал ее на протяжении 10 лет. Отчаявшись, женщина забрала детей и сбежала в надежде начать жизнь заново. Палмер отыскал беглянку, отнял и перепродал все ее имущество. Тогда она бросилась на него с ножом. Женщину приговорили к длительному тюремному заключению, и никому не пришло в голову, что ее тоже спровоцировали.

[Actani]

Мне очень нравится в Билле Уизли, в его профессии.. термин "ликвидатор"!

В оригинале попроще: Curse-Breaker (примерно как "разрушитель/взломщик проклятий").

"Росмэн", книга - 4, "ГП и КО":
стр. 376: "... Гарри успел заметить перед замком на лужайке возведенный волшебный грот, полный розовых кустов, среди которых каменные скульптуры Деда Мороза и северного оленя. Над кустами и скульптурами порхали разноцветные светляки. Это были настоящие живые феи, только совсем крошечные".
Дурмстранг даже статую Деда Мороза с собой приволок (или "Росмэн")! Все знают, что у англосаксов Деда Мороза нет! Есть Санта!

“Over their heads he saw that an area of lawn right in front of the castle had been transformed into a sort of grotto full of fairy lights—meaning hundreds of actual living fairies were sitting in the rosebushes that had been conjured there, and fluttering over the statues of what seemed to be Father Christmas and his reindeer.”

То есть аналог американского Санта-Клауса, только из более древней британской традиции:

Father Christmas is the traditional English name for the personification of Christmas. Although now known as a Christmas gift-bringer, and normally considered to be synonymous with American culture's Santa Claus which is now known worldwide, he was originally part of an unrelated and much older English folkloric tradition.
(из Википедии)

[JanJansen]

Оно не стигматизировано, оно честно проиграло конкуренцию вседозволенности.
Вот представьте, что в одного мальчика влюблены две девочки, (обе ему нравятся примерно одинакого), но одна из этих девочек считает должным - быть целомудренной до свадьбы, а вторая не видит ничего страшного в том, чтобы отправится с ним в постель уже через пару недель знакомства.
С какой из этих девочек мальчик будет встречаться?

Это смотря какой мальчик и что ему надо ))

Верно. Есть и те кто ценит целомудрие, но таких, мне так кажется, намного меньше.
Я вот, например, тоже никогда не понимал.
Вот, что в нем хорошего? Зачем его ценить?

[annyloveSS]

Муртон был потрясен бесчеловечным приговором.

Я согласна, несправедливо, когда одним можно быть менее ответственными и целомудренными, чем другим. Но я не считаю, что решение этой проблемы в том, чтобы сделать всех одинаково распущенными и безнравственными. А мы, увы, имеем сейчас именно это.

[annyloveSS]

Я вот, например, тоже никогда не понимал.
Вот, что в нем хорошего? Зачем его ценить?

Боюсь, что объяснить это вам будет также сложно, как Волдеморту - ценность любви. Он тоже не понимал что в ней хорошего и зачем ее ценить. Ведь без любви жить гораздо проще и удобнее. У него нет никаких ограничений и рамок, которые есть у тех, кто любит. Он может тратить все свое время и силы только на достижение своих собственных целей. Ему не приходится ни за кого бояться, ему не грозит перспектива страдать от потери. В общем, одни плюсы, куда ни глянь...
Причем ведь он тоже ваш единомышленник - отрицая любовь, он отнюдь не отрицает похоти. Недаром же он считал, что любовь Снейпа к Лили - всего лишь сексуальное желание. Стремление физически обладать красивым телом - это ему вполне понятно. Желание отомстить, превратив жену давнего врага в сексуальную игрушку - тоже. Но сексуальные объекты взаимозаменяемы. В отличие от любимых. Почему он и не мог поверить, что Снейп при всех бонусах, которые имел, мог пойти против него. И проиграл он в конечном счете именно потому, что, как сказал Дамблдор: "не имел ни малейшего понятия о домовых эльфах, детских сказках, любви, верности и чистоте".

[Читатель]

Муртон был потрясен бесчеловечным приговором.

Я согласна, несправедливо, когда одним можно быть менее ответственными и целомудренными, чем другим. Но я не считаю, что решение этой проблемы в том, чтобы сделать всех одинаково распущенными и безнравственными. А мы, увы, имеем сейчас именно это.

Да что же это такое?! Нельзя чего либо требовать насильно! А без жесточайших репрессий такого и не добиться.

[Shtolly]

annylovess

Я вас огорчу. Сейчас так считают куда чаще, чем раньше. Раньше любовь боготворили и воспевали, убивали и умирали ради нее! А сейчас? Раньше такие как Снейп были героями, образцами, на которые нужно равняться всем. А сейчас они дураки - ну или в лучшем случае неудачники, которым, оказывается, надо было всего лишь "найти партнершу для секса".

Охохонюшки… это я вас сейчас огорчу. Вы в одном правы – раньше, возможно, за нее чаще убивали. Раньше вообще за что бы то ни было убивали значительно чаще. И то, что сейчас в современном обществе удел маргинальных слоев (это там «убивают за базар» или «за мою женщину»), тогда было одной из неотъемлимых частей жизни аристократии. По факту же, женщины, как правило, были бесправными существами, которые были объектом купли-продажи. А истории любви, чаще всего, писали циничные дяденьки с гаремами из крепостных или кучей любовниц. Почитать их дневниковые записи или о многих их поступках, так волосы на голове шевелиться начинают. Я уж молчу, как в мужских кругах относились к целомудрию, какие люди приходили к успеху и добивались должностей, как господа изволили развлекаться… Так что вся эта романтизация прошлого выглядит достаточно наивно.
Что же до сексуальной жизни Снейпа, то лично мне совершенно не важно был ли он с сотней женщин или ни с одной. Мне в нем другое интересно. Точно также как любовь к Лили лишь кирпич в здании его многогранной личности.

[annyloveSS]

Да что же это такое?! Нельзя чего либо требовать насильно! А без жесточайших репрессий такого и не добиться.

То есть требовать от всех быть одинаково чистыми, верными и ответственными - это плохо. Зато позволить всем быть одинаково распущенными и безнравственными - прекрасно? Понятно... Только вот катиться вниз всегда проще, чем карабкаться вверх. Это закон физики))) И если боясь заставить кого-то карабкаться, мы все в итоге свалимся в яму - едва ли от этого общество станет лучше. Скорее его не станет совсем. Чем, применительно к книге, мне импонирует Дамблдор - тем, что он не боялся призывать, выбирая между тем, что легко и тем что правильно, выбирать правильное. И Лорд в этом смысле как раз воплощает в себе выбор того, что легко.
Это напоминает одну притчу о споре греческого философа Сократа с одной из знаменитых гетер Каллистой, которая похвалилась, что если она захочет, то без труда переманит к себе всех его учеников, а вот он не сможет сделать этого с ее друзьями. Философ ей ответил: "конечно, тебе легче - ты ведь зовешь спускаться вниз, а я - подниматься вверх". И в масштабах общества привести к лучшему может только путь Сократа, а путь Каллисты - к деградации.

[Krystal]

Причем ведь он тоже ваш единомышленник - отрицая любовь, он отнюдь не отрицает похоти. Недаром же он считал, что любовь Снейпа к Лили - всего лишь сексуальное желание. Стремление физически обладать красивым телом - это ему вполне понятно. Желание отомстить, превратив жену давнего врага в сексуальную игрушку - тоже.

Вот я не понимаю, почему вы приписываете Лорду такие извращенные вывихи, которые в каноне ему и в голову не приходили. Он совершенно нормальный, и месть в его понимании - это смерть, убийство. А про Снегга он думал, что тот хочет Лили как Лили, а не как "жену Джеймса Поттера", - потому и рассуждал на тему "достойна - не достойна" (про объект мести так не рассуждают), и потому говорил, что "есть и другие" (других жен Джеймса Поттера в природе нет). Все, что Лорд про это думал, это что Снегг хочет завести легкую интрижку - правда, с недостойной женщиной, - а вовсе не ту изощренную грязь, что вы ему приписываете.

[annyloveSS]

Охохонюшки… это я вас сейчас огорчу. Вы в одном правы – раньше, возможно, за нее чаще убивали. Раньше вообще за что бы то ни было убивали значительно чаще. И то, что сейчас в современном обществе удел маргинальных слоев (это там «убивают за базар» или «за мою женщину»),

Да, зато сейчас можно говорить что угодно, оскорблять кого угодно, плевать в чьи угодно чувства и издеваться над какими угодно святынями. И ничего тебе за это не будет! Просто чудесно! Мечта! Да и женщин чужих в "немаргинальных" слоях можно задевать как угодно - никто тебя и пальцем не тронет, не то что на поединок вызвать или хотя бы в морду дать. Ну в лучшем случае подадут в суд, а в худшем так и вовсе ограничатся переодеванием в женскую одежду "в знак поддержки"... Про то, чтобы ради любви пожертвовать жизнью я уже молчу. Ради своей страны или ради веры еще пока жертвуют, но вы и этому скоро конец положите. То-то будет тогда счастье...

[Krystal]

И Лорд в этом смысле как раз воплощает в себе выбор того, что легко.

Где ему легко? В рискованных экспериментах над самим собой? Развоплощенным в Албании? Или в финальной битве в окружении сотен врагов и перед лицом своего Рока?
Не по адресу это "легко" совсем.

[Читатель]

Да что же это такое?! Нельзя чего либо требовать насильно! А без жесточайших репрессий такого и не добиться.

То есть требовать от всех быть одинаково чистыми, верными и ответственными - это плохо. Зато позволить всем быть одинаково распущенными и безнравственными - прекрасно? Понятно... Только вот катиться вниз всегда проще, чем карабкаться вверх. Это закон физики))) И если боясь заставить кого-то карабкаться, мы все в итоге свалимся в яму - едва ли от этого общество станет лучше. Скорее его не станет совсем. Чем, применительно к книге, мне импонирует Дамблдор - тем, что он не боялся призывать, выбирая между тем, что легко и тем что правильно, выбирать правильное. И Лорд в этом смысле как раз воплощает в себе выбор того, что легко.
Это напоминает одну притчу о споре греческого философа Сократа с одной из знаменитых гетер Каллистой, которая похвалилась, что если она захочет, то без труда переманит к себе всех его учеников, а вот он не сможет сделать этого с ее друзьями. Философ ей ответил: "конечно, тебе легче - ты ведь зовешь спускаться вниз, а я - подниматься вверх". И в масштабах общества привести к лучшему может только путь Сократа, а путь Каллисты - к деградации.

Катится вниз это как раньше. И как в современных мусульманских странах, и да. Разрешить что то не требовать , а именно разрешить хуже чем запрещать? Мы только недавно пришли к гуманному обществу. Да и то не все. И тянут нас назад... Хорошо вернутся к тем временам когда девушка не девственница может пойти только в проститутки?

[Krystal]

По факту же, женщины, как правило, были бесправными существами, которые были объектом купли-продажи. А истории любви, чаще всего, писали циничные дяденьки с гаремами из крепостных или кучей любовниц.

Не знаю, о ком именно вы говорите, но по-моему, даже если они сами вели развратную и грязную жизнь, а писали возвышенные истории о чистой и верной любви, это только показывает, что сами они ощущали, что что-то с их жизнями не так )) Иначе эти истории получались бы не возвышенными и трогательными, так, что их со слезами читают читатели и смотрят зрители в театрах, а попросту сатирическими и нелепыми. Значит, внутри этих людей не совсем померла мечта о чем-то ином. А некоторых нынешних сетевых комментаторов почитать, там такое злобствование просто в адрес целомудрия, словно целомудренный человек у них лично что-то отобрал )) А может, для них так и есть? Может, подобные субъекты злобствуют как раз потому, что такие истории нарушают порядок вещей в их понимании и отнимают их привычную веру в незыблемую непогрешимость собственной распутной жизни?
(Это я, конечно, именно о тех, кто пытается наезжать или ехидствовать, что со стороны выглядит отвратительно и очень глупо).

[Black dog 10]

Охохонюшки… это я вас сейчас огорчу. Вы в одном правы – раньше, возможно, за нее чаще убивали. Раньше вообще за что бы то ни было убивали значительно чаще. И то, что сейчас в современном обществе удел маргинальных слоев (это там «убивают за базар» или «за мою женщину»),

Да, зато сейчас можно говорить что угодно, оскорблять кого угодно, плевать в чьи угодно чувства и издеваться над какими угодно святынями.

Да. Например издеваться над чувствами мародероманов, цинично и пошло говоря о том, что Сириусу в Азкабане было норм, то ли дело Снейпу в Хогвартсе с тыквенным соком.

Показать

И ваши проблемы, что вы никому не можете дать в морду. Я даже с лестницы спускала тех, кто меня оскорблял

И кстати- сплошь и рядом люди рискуют жизнью и умирают за ближних. Вон хоть та учительница, которая получила десятки ударов ножом, защищая детей от м...ков.
Опять же- ваша вина, что вы не замечаете этого.

[JanJansen]

По факту же, женщины, как правило, были бесправными существами, которые были объектом купли-продажи. А истории любви, чаще всего, писали циничные дяденьки с гаремами из крепостных или кучей любовниц.

Не знаю, о ком именно вы говорите, но по-моему, даже если они сами вели развратную и грязную жизнь, а писали возвышенные истории о чистой и верной любви, это только показывает, что сами они ощущали, что что-то с их жизнями не так )) Иначе эти истории получались бы не возвышенными и трогательными, так, что их со слезами читают читатели и смотрят зрители в театрах, а попросту сатирическими и нелепыми. Значит, внутри этих людей не совсем померла мечта о чем-то ином. А некоторых нынешних сетевых комментаторов почитать, там такое злобствование просто в адрес целомудрия, словно целомудренный человек у них лично что-то отобрал )) А может, для них так и есть? Может, подобные субъекты злобствуют как раз потому, что такие истории нарушают порядок вещей в их понимании и отнимают их привычную веру в незыблемую непогрешимость собственной распутной жизни?
(Это я, конечно, именно о тех, кто пытается наезжать или ехидствовать, что со стороны выглядит отвратительно и очень глупо).

Что в целомудрии нет ничего плохого, это вроде бы, всем ясно.
Но и чем-то сильно замечательным, я его тоже не считаю. Просто точка зрения женщины, на то, как ей следует жить. Ее личностная особенность. Ее право.

[Riggan]

А некоторых нынешних сетевых комментаторов почитать, там такое злобствование просто в адрес целомудрия, словно целомудренный человек у них лично что-то отобрал )) А может, для них так и есть? Может, подобные субъекты злобствуют как раз потому, что такие истории нарушают порядок вещей в их понимании и отнимают их привычную веру в незыблемую непогрешимость собственной распутной жизни?
(Это я, конечно, именно о тех, кто пытается наезжать или ехидствовать, что со стороны выглядит отвратительно и очень глупо).

А я вот сегодня благодаря господину Читателю подумала: а так ли уж часто сексоголикам на самом деле достается, чего они хотят? Когда человек оскорбляет женщин, даже тех, с кем у него точно не может быть, когда он называет секс траханьем, не стесняясь, что его читают в основном женщины, - вряд ли они могут от такого человека ждать уважения в реальной жизни. И далеко не каждой женщине такое отношение понравится. Большинство из них все-таки себя уважают, таких, которые бы сами оценивали отношения в такой же терминологии, на свете не так уж много. А иная, услышав о себе такое, сама кого угодно трахнет, правда, по голове!
К тому же, это в книгах беспорядочные связи обязательно приписываются красавцам-аристократам с темным прошлым. А в реальности там зачастую и нравиться-то женщинам бывает нечему. Потасканный мужичонка, воображающий себя роковым мужчиной - зрелище жалкое и омерзительное.
Так что некоторым, может быть, только в болтовне о сексе и удается отвести душу. Такие, конечно, могут быть озлоблены - и на других мужчин, порядочных, которые давно создали семьи, потому что хотели с женщиной жить, а не только ее "трахать" (или как там еще этот процесс именуется на хамском языке). И на самих женщин, что, как ни удивительно, предпочитают все-таки тех, кто к ним относится с уважением.

[Читатель]

По факту же, женщины, как правило, были бесправными существами, которые были объектом купли-продажи. А истории любви, чаще всего, писали циничные дяденьки с гаремами из крепостных или кучей любовниц.

Не знаю, о ком именно вы говорите, но по-моему, даже если они сами вели развратную и грязную жизнь, а писали возвышенные истории о чистой и верной любви, это только показывает, что сами они ощущали, что что-то с их жизнями не так )) Иначе эти истории получались бы не возвышенными и трогательными, так, что их со слезами читают читатели и смотрят зрители в театрах, а попросту сатирическими и нелепыми. Значит, внутри этих людей не совсем померла мечта о чем-то ином. А некоторых нынешних сетевых комментаторов почитать, там такое злобствование просто в адрес целомудрия, словно целомудренный человек у них лично что-то отобрал )) А может, для них так и есть? Может, подобные субъекты злобствуют как раз потому, что такие истории нарушают порядок вещей в их понимании и отнимают их привычную веру в незыблемую непогрешимость собственной распутной жизни?
(Это я, конечно, именно о тех, кто пытается наезжать или ехидствовать, что со стороны выглядит отвратительно и очень глупо).

я считаю что нет общей для всех истины в данном вопросе. Каждый человек индивидуален. И гнобить кого то недопустимо. Личная жизнь не должна менять отношения к человеку. Это его ЛИЧНОЕ дело. И любовь одна и на всю жизнь безусловно прекрасна. Но отношение к человеку не должно менятся от того сколько он спит и с кем! Каждый человек знает как ему лучше и мнение общества не должно на него давить...

[Krystal]

А некоторых нынешних сетевых комментаторов почитать, там такое злобствование просто в адрес целомудрия, словно целомудренный человек у них лично что-то отобрал )) А может, для них так и есть? Может, подобные субъекты злобствуют как раз потому, что такие истории нарушают порядок вещей в их понимании и отнимают их привычную веру в незыблемую непогрешимость собственной распутной жизни?
(Это я, конечно, именно о тех, кто пытается наезжать или ехидствовать, что со стороны выглядит отвратительно и очень глупо).

А я вот сегодня благодаря господину Читателю подумала: а так ли уж часто сексоголикам на самом деле достается, чего они хотят? Когда человек оскорбляет женщин, даже тех, с кем у него точно не может быть, когда он называет секс траханьем, не стесняясь, что его читают в основном женщины, - вряд ли они могут от такого человека ждать уважения в реальной жизни. И далеко не каждой женщине такое отношение понравится. Большинство из них все-таки себя уважают, таких, которые бы сами оценивали отношения в такой же терминологии, на свете не так уж много. А иная, услышав о себе такое, сама кого угодно трахнет, правда, по голове!

Моя цитата к Читателю не относилась - это один из самых незлобствующих форумчан на моей памяти, что поводу секса, что по другим вопросам.
Касательно слова "трахаться", которое действительно коробит своей грубостью, - в моем представлении это слово применяется все-таки для отделения примитивных животных отношений от иных прочих. То есть не подразумевается, что каждый секс - это "трах". Кстати, я, по-моему, тоже использовала это слово, вкупе с "подстилкой", когда на Хогвартснете разговор ходил кругами вокруг мифического белламорта при откровенно "шавочном" поведении Беллы с Лордом в каноне и откровенно насмешливом поведении Лорда с Беллой )) Назвать подобное хотя бы отношениями "любовник и любовница" как-то не подходит ))

[Читатель]

А некоторых нынешних сетевых комментаторов почитать, там такое злобствование просто в адрес целомудрия, словно целомудренный человек у них лично что-то отобрал )) А может, для них так и есть? Может, подобные субъекты злобствуют как раз потому, что такие истории нарушают порядок вещей в их понимании и отнимают их привычную веру в незыблемую непогрешимость собственной распутной жизни?
(Это я, конечно, именно о тех, кто пытается наезжать или ехидствовать, что со стороны выглядит отвратительно и очень глупо).

А я вот сегодня благодаря господину Читателю подумала: а так ли уж часто сексоголикам на самом деле достается, чего они хотят? Когда человек оскорбляет женщин, даже тех, с кем у него точно не может быть, когда он называет секс траханьем, не стесняясь, что его читают в основном женщины, - вряд ли они могут от такого человека ждать уважения в реальной жизни. И далеко не каждой женщине такое отношение понравится. Большинство из них все-таки себя уважают, таких, которые бы сами оценивали отношения в такой же терминологии, на свете не так уж много. А иная, услышав о себе такое, сама кого угодно трахнет, правда, по голове!
К тому же, это в книгах беспорядочные связи обязательно приписываются красавцам-аристократам с темным прошлым. А в реальности там зачастую и нравиться-то женщинам бывает нечему. Потасканный мужичонка, воображающий себя роковым мужчиной - зрелище жалкое и омерзительное.
Так что некоторым, может быть, только в болтовне о сексе и удается отвести душу. Такие, конечно, могут быть озлоблены - и на других мужчин, порядочных, которые давно создали семьи, потому что хотели с женщиной жить, а не только ее "трахать" (или как там еще этот процесс именуется на хамском языке). И на самих женщин, что, как ни удивительно, предпочитают все-таки тех, кто к ним относится с уважением.

А вы так и не поняли... Мужчинам никто и никогда ничего не запрещал. Кто вел свободный образ жизни , кто был хорошим семьянином. А кто и изменял. Что очень плохо. Зачем тогда женился то? А вот кто страдал и страдает сейчас в южных странах так это женщины! И глупо думать что раньше было все хорошо. А сейчас вот падение нравов. Наоборот!

[Krystal]

Да, а насчет удовлетворенности сексоголиков, так немало женщин, рассуждающих так же, способных составить им "пару". На Хогвартснете самые мерзкие вещи на сексуальную тему писали как раз женщины.

[AlexGor]

Мужчинам никто и никогда ничего не запрещал. Кто вел свободный образ жизни , кто был хорошим семьянином. А кто и изменял. Что очень плохо. Зачем тогда женился то? А вот кто страдал и страдает сейчас в южных странах так это женщины! И глупо думать что раньше было все хорошо. А сейчас вот падение нравов. Наоборот!

Да, а насчет удовлетворенности сексоголиков, так немало женщин, рассуждающих так же, способных составить им "пару". На Хогвартснете самые мерзкие вещи на сексуальную тему писали как раз женщины.

Вот Вам не фантазии сексоголиков, а современные нравы на предстоящей Олимпиаде в Корее. Прошу обратить внимание на увеличение количества средств контрацепции в сравнении с Олимпиадой в Сочи! Это не спроста! И это Олимпиада или Крольчатник?
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... iervativov
Так должны корзины с презервативами стоять в ванной комнате старост или в Выручай-комнате (когда совершеннолетняя пара туда заходит с определенными целями)? Или обычными зельями ведьм обойтись можно? Нужны презервативы в Хогвартсе или нет? Допустим, на Олимпиаде в Хогвартсе - на Кубке Трех Волшебников?
Драконья оспа, Обсыпной лишай - это для магов и ведьм? Магглы этим не болеют? Может маги и ведьмы не болеют сифилисом, гонореей, папиллома вирусом человека, ВИЧ и другими инфекциями, передающимися половым путем? Ген волшебства дает иммунитет от заболеваний маглов? Спорный вопрос. Жалко волшебников, если расплата за ген волшебства - не только болезни мира маглов, но еще и "волшебные" заболевания, в основном - инфекционные. Не от волшебных тварей ли передаются?

В оригинале попроще: Curse-Breaker (примерно как "разрушитель/взломщик проклятий").
То есть аналог американского Санта-Клауса, только из более древней британской традиции

Вот за что я люблю "Росмэн"! Перечитывая каждый следующий раз, что-нибудь всегда найдешь новенькое! Увы, это издательство "ответственно" за массовое печатное распространение Поттерианы в России.

[Almi2017]

А как на счёт её письма Сириусу - это не диалог?

Письмо - это монолог, к тому же заочный.

Вы же не хотите сказать, что эти нотации с её стороны по отношению к Гарри и Рону не являются доказательством дружеской любви, потому что она в паре сцен высказала Драко все, что она думает? Так же и тут.

Если бы не было показано ничего, кроме нотаций, я бы не сочла одни только нотации доказательством дружеской любви.

То, что это не стало дружбой как у трио, я согласна. Если вы считаете, что в школе им довольно долго было интересно вместе - то я с этим тоже согласна. Так что в общем сейчас я вижу, что мнения у нас в целом сходятся.

Ну просто я имела в виду не приятельство, а именно дружескую любовь. Когда человек практически как брат. У трио она есть. У Джеймса с Сириусом есть.

[Almi2017]

Ребёнок может не слушаться, а родитель не может не помогать. Несправедливо, но такова жизнь.)))

Родитель может. Ещё как может. Просто Вы его за это осудите, верно? Ну а ребёнка, который не послушается, не осудите. Вот и вся разница.

[Читатель]

Ребёнок может не слушаться, а родитель не может не помогать. Несправедливо, но такова жизнь.)))

Родитель может. Ещё как может. Просто Вы его за это осудите, верно? Ну а ребёнка, который не послушается, не осудите. Вот и вся разница.

Разумеется может. Но это очень плохо.. И повторю ПРАВИЛЬНО воспитанный ребёнок не забеременела вдруг. Ну маленькая вероятность есть конечно ..

[Jaina]

Я рада, что вы (к своему удивлению) наконец выяснили то, о чем я говорила с самого начала, то есть указывала, как могли поступить Поттеры, если бы действительно хотели воевать после рождения ребенка.

Все-таки с вами непросто вести диалог )) Жаль, что вы так и не поняли, о чем писала я, в то время как вас я искренне пыталась понять. Но ладно.

бездумного повторения одного и того же слова и отказа от других своих слов - вы здесь не придумали

Понятно. Опять песня про "Волдеморт докладывает Снейпу о каждом своём шаге". Жаль, я думала вы все-таки поймёте, как у вас получается то, что вы считаете троллингом Между прочим тогда бы про Фиделиус всей маг Британии и мысли бы у вас не возникло. Но ладно, хотите считать, что я вас троллю, пожалуйста. А я удаляюсь