HPForum.ru

Jaina писал(а): 24 окт 2019 09:06

Almi2017 писал(а): 23 окт 2019 23:43

Шеридан писал(а): 23 окт 2019 22:20 Меня интересует, что должен был сделать Люпин посреди урока.

Предложить Невиллу поработать с боггартом отдельно.

И как бы это выглядело? И как бы почувствовал себя Невилл?

Джайна, ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: почему чувства Невилла надо учитывать, а чувства Снейпа игнорировать? Причем чувства Снейпа Люпин игнорировал и тогда, когда Снейп был в роли жертвы. Как чувствовал себя Снейп у Озера? Предполагаю, что очень плохо. Люпина это волновало? Он хоть слово сказал своим друзьям, чтобы они прекратили? Нет. То есть получается, что чувства Снейпа игнорируются в любом случае - и когда он жертва, и когда он обидчик. Вам не кажется, что это как-то не совсем справедливо?

SeMaria писал(а): 24 окт 2019 10:36 А вообще двойной стандарт в поведении у него, конечно, есть в какой-то степени. Но он не выставляет его как нечто правильное. И это важно. То, что люди косячат - это нормально. Все мы не идеальны. Плохо, когда люди под свои косяки пытаются моральные координаты подстраивать

Я в целом хорошо отношусь к Ремусу, но, лично я, вижу, что к Снейпу от относится предвзято. Даже в последствии, когда Гарри обвиняет Снейпа в предательстве, Ремус говорит только о том, что отдаёт должное Снейпу, что он его не отравил, а всего лишь рассказал всем, что он оборотень. На мой взгляд, это не совсем правильный вывод. Обращая внимание на поведение Северуса в книгах, я думаю, что отравить Рема ему даже в голову не пришло. Рем конечно, более справедлив к Северусу, чем Гарри и Сириус, но эта справедливость носит больше поверхностный характер. Это мне в Ремусе не нравится. Отсюда и идёт поведение в ситуации с Невиллом, он высмеял Снейпа, эта история стала достоянием общественности, Рем любимчик грифов, и все в шоколаде. А вот задуматься над своими ошибками более серьезно, чем ну мы не совсем были правы, но Снейп сам виноват и так ему и надо, Рем все же не особо считает нужным.

Амалтея писал(а): 24 окт 2019 11:39

SeMaria писал(а): 24 окт 2019 10:36 А вообще двойной стандарт в поведении у него, конечно, есть в какой-то степени. Но он не выставляет его как нечто правильное. И это важно. То, что люди косячат - это нормально. Все мы не идеальны. Плохо, когда люди под свои косяки пытаются моральные координаты подстраивать

Я в целом хорошо отношусь к Ремусу, но, лично я, вижу, что к Снейпу от относится предвзято.

К Снейпу вообще очень многие относятся предвзято. Проще перечислить тех, кто предвзято к нему не относится.

Kuzja 71 писал(а): 23 окт 2019 14:48 В таком разе логичнее завести тему, где интересные люди вместо того, чтобы зевать и ворчать, что мол снейпоманы их плохо развлекают, будут вести нескушные разговоры. И чтоб снейпоманам был вход запрещён.

Проблема не столько в том, что в каждую тему пихают Снейпа (хотя и это несколько надоело), а в том, что у многих его почитателей напрочь отсутствует критический взгляд на его персону типа: Снейп оправдывает Мальсибера, который практиковал чёрную магию на Мэри МакДональд и называет это шуткой (Снейп хороший - вы на него наговариваете), Люпин ОЧЕНЬ ГРОМКО Не ВИДИТ, как Джеймс и Сириус выбили у Снейпа палочку, подвесили за ногу, а затем ПРИГРОЗИЛИ снять с него портки - отныне Люпин не имеет права ни слова сказать Великому Снейпу, даже если тот скажет ему, что намеревается подсыпать в пищу гриффиндорцам отраву. И примеров миллион: Снейп имеет права на всё, потому что его в детстве обижали, а все остальные должны с ним соглашаться, причём если речь идёт о любом другом человеке, оказавшемся в таких же условиях - его убить мало

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 окт 2019 14:47 Люпин ОЧЕНЬ ГРОМКО Не ВИДИТ, как Джеймс и Сириус выбили у Снейпа палочку, подвесили за ногу, а затем ПРИГРОЗИЛИ снять с него портки

Причем все дружно забывают, что не так давно Снейп полез под Иву вынюхивать тайну Люпина, и у Люпина может быть масса разнообразных эмоций на его счет от "так ему и надо, уроду" до "блин, они сейчас его доведут и он что-нибудь ляпнет про оборотня".

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 окт 2019 14:47

Kuzja 71 писал(а): 23 окт 2019 14:48 В таком разе логичнее завести тему, где интересные люди вместо того, чтобы зевать и ворчать, что мол снейпоманы их плохо развлекают, будут вести нескушные разговоры. И чтоб снейпоманам был вход запрещён.

Проблема не столько в том, что в каждую тему пихают Снейпа (хотя и это несколько надоело), а в том, что у многих его почитателей напрочь отсутствует критический взгляд на его персону типа: Снейп оправдывает Мальсибера, который практиковал чёрную магию на Мэри МакДональд и называет это шуткой (Снейп хороший - вы на него наговариваете), Люпин ОЧЕНЬ ГРОМКО Не ВИДИТ, как Джеймс и Сириус выбили у Снейпа палочку, подвесили за ногу, а затем ПРИГРОЗИЛИ снять с него портки - отныне Люпин не имеет права ни слова сказать Великому Снейпу, даже если тот скажет ему, что намеревается подсыпать в пищу гриффиндорцам отраву. И примеров миллион: Снейп имеет права на всё, потому что его в детстве обижали, а все остальные должны с ним соглашаться, причём если речь идёт о любом другом человеке, оказавшемся в таких же условиях - его убить мало

Как бы вы не возмущались, нам не сказано, что именно Мальсибер и Ко ПЫТАЛИСЬ сделать с ММ. Вы несколько раз пытались продвинуть мысль, что это то "лютая дичь", то "кое-что похуже Озера", но увы, никаких подтверждений в каноне нет и НИКТО не обязан видеть то, что вы там разглядели.
А вот над чем Люпин ГРОМКО МОЛЧАЛ описано подробно, и его ГРОМКОЕ МОЛЧАНИЕ ни разу не даёт ему морального права изображать потом некий нравственный ориентир.


С каких пор переодевание коллеги в бабкин наряд на потеху зрителям приравнивается к "Слово сказать"?
Что ещё за угроза подсыпания отравы гриффиндорцам?

Vipera Evanesco писал(а): 24 окт 2019 15:43 Что ещё за угроза подсыпания отравы гриффиндорцам?

А вы не помните? Он угрожал

Амалтея писал(а): 24 окт 2019 10:14 Двойной стандарт Люпина подтверждается тем, что когда в Узнике Сириус протащил Снейпа, который был без сознания, чуть ли не по всем местам, где Снейпа можно было обо что-то долбануть.

А Люпин разве это заметил?

Almi2017 писал(а): 24 окт 2019 11:21

Jaina писал(а): 24 окт 2019 09:06

Almi2017 писал(а): 23 окт 2019 23:43 Предложить Невиллу поработать с боггартом отдельно.

И как бы это выглядело? И как бы почувствовал себя Невилл?

Джайна, ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: почему чувства Невилла надо учитывать, а чувства Снейпа игнорировать?

Чувства всех надо учитывать. Вам вот встречный вопрос: почему чувства Снейпа надо учитывать, а чувства Невилла не надо?

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 15:45

Vipera Evanesco писал(а): 24 окт 2019 15:43 Что ещё за угроза подсыпания отравы гриффиндорцам?

А вы не помните? Он угрожал

Не помню. А в каком месте?
И что, Люпин там "слово сказал" и тем предотвратил массовое отравление?

Jaina писал(а): 24 окт 2019 16:11

Almi2017 писал(а): 24 окт 2019 11:21

Jaina писал(а): 24 окт 2019 09:06
И как бы это выглядело? И как бы почувствовал себя Невилл?

Джайна, ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: почему чувства Невилла надо учитывать, а чувства Снейпа игнорировать?

Чувства всех надо учитывать. Вам вот встречный вопрос: почему чувства Снейпа надо учитывать, а чувства Невилла не надо?

А Люпин учитывал чувства Снейпа? Где и когда, не подскажете? И я не думаю, что чувствам Невилла нанесло бы ущерб отдельное занятие - отсюда вовсе не следует, что Снейп был прав в отношении него. Можно было даже прямо сказать, что мы позанимаемся с тобой отдельно, потому что поднимать на смех учителя некрасиво. А вот то, что со Снейпом творили у Озера, нанесло бы ущерб чувствам любого человека. И переодевание в тряпки старухи тоже. Но чувства Снейпа игнорятся полностью в обоих случаях. Это нормально вообще?

Vipera Evanesco писал(а): 24 окт 2019 16:11

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 15:45

Vipera Evanesco писал(а): 24 окт 2019 15:43 Что ещё за угроза подсыпания отравы гриффиндорцам?

А вы не помните? Он угрожал

Не помню. А в каком месте?
И что, Люпин там "слово сказал" и тем предотвратил массовое отравление?

Маньяк, ну вот зачем вы про это сказали? Щас ведь снейпоманы на полном серьезе в книги зароются))

Jaina писал(а): 24 окт 2019 16:11

Almi2017 писал(а): 24 окт 2019 11:21

Jaina писал(а): 24 окт 2019 09:06
И как бы это выглядело? И как бы почувствовал себя Невилл?

Джайна, ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: почему чувства Невилла надо учитывать, а чувства Снейпа игнорировать?

Чувства всех надо учитывать. Вам вот встречный вопрос: почему чувства Снейпа надо учитывать, а чувства Невилла не надо?

Почему боггарт Невилла нельзя было превратить хоть в шарик, хоть в тыкву? Почему непременно его в бабкино платье наряжать? И (на всякий случай) - нет, это не то же самое.

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 06:54 Любят, любят... Только не того, что в книжке.

Я люблю именно книжного Снейпа. Я посмотрела фильм, уже после того, как я прочитала 3 книги про Гарри Поттера. Когда читала Философский камень, то я вместе с Гарри подозревала Снейпа, но когда выяснилось, что именно Снейп спас Гарри, то я посмотрела на него другими глазами. Тогда я для себя решила, что он персонаж положительный. С того момента он стал для меня одним из любимых персонажей Поттерианы. Где-то я понимала, что он перегибает палку, где-то я наоборот была с ним согласна, но я его любила. Никогда особо не задумывалась почему именно он вызывает у меня очень большую симпатию, пока лет в 15-16 не наткнулась на интервью с Роулинг. Одна журналистка призналась, что Снейп её любимый персонаж и Роулинг очень удивлялась, как Снейп вообще может кому-то нравится, и что у него очень много поклонников. Именно в тот момент я задумалась, почему именно мне он так нравится, и я пришла к тому, что именно в этом персонаже я верю в лучшее. И он меня не разочаровал.

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 16:19

Vipera Evanesco писал(а): 24 окт 2019 16:11

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 15:45
А вы не помните? Он угрожал

Не помню. А в каком месте?
И что, Люпин там "слово сказал" и тем предотвратил массовое отравление?

Маньяк, ну вот зачем вы про это сказали? Щас ведь снейпоманы на полном серьезе в книги зароются))

Да вообще... Ещё цитату принесут, из которой следует, что это правда,"но не Кац, а Рабинович. Не в лотерею, а в карты. Не миллион, а сто рублей. И не выиграл, а проиграл".

Jaina писал(а): 24 окт 2019 16:08

Амалтея писал(а): 24 окт 2019 10:14 Двойной стандарт Люпина подтверждается тем, что когда в Узнике Сириус протащил Снейпа, который был без сознания, чуть ли не по всем местам, где Снейпа можно было обо что-то долбануть.

А Люпин разве это заметил?

А Люпин очень выборочно все замечает. Очень избирательная наблюдательность

Ну был бы Снейп тыквой тогда. Страусом или розовым кустом... Обидеться можно на что угодно.
Но сама техника работы с боггартом должна заключаться в том, чтобы было смешно. Ну вот не смешат Невилла тыквы, что поделать?

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 15:45

Vipera Evanesco писал(а): 24 окт 2019 15:43 Что ещё за угроза подсыпания отравы гриффиндорцам?

А вы не помните? Он угрожал

Это когда он на уроке сказал, что в конце мы кого-нибудь отравим и испытаем на нём противоядие? Это не угроза, а стимул получше варить противоядие. Угроза - это трусы снять при всем честном народе, когда человек висит вверх ногами и даже прикрыться не может. А когда человек сам себе может помочь, сварив нормальное противоядие, какая же это угроза? Это именно стимул ))

Almi2017 писал(а): 24 окт 2019 16:40

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 15:45

Vipera Evanesco писал(а): 24 окт 2019 15:43 Что ещё за угроза подсыпания отравы гриффиндорцам?

А вы не помните? Он угрожал

Это когдв он на уроке сказал, что в конце мы кого-нибудь отравим и испытаем на нём противоядие? Это не угроза, а стимул получше варить противоядие. Угроза - это трусы снять при всем честном народе, когда человек висит вверх ногами и даже прикрыться не может. А когда человек сам себе может помочь, сварив нормальное противоядие, какая же это угроза? Это именно стимул ))

Понятно.
Т.е., непонятно, с чего Маньяк туда свободу слова для Люпина прицепил, ну, да ладно.

Vipera Evanesco писал(а): 24 окт 2019 16:49

Almi2017 писал(а): 24 окт 2019 16:40

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 15:45
А вы не помните? Он угрожал

Это когдв он на уроке сказал, что в конце мы кого-нибудь отравим и испытаем на нём противоядие? Это не угроза, а стимул получше варить противоядие. Угроза - это трусы снять при всем честном народе, когда человек висит вверх ногами и даже прикрыться не может. А когда человек сам себе может помочь, сварив нормальное противоядие, какая же это угроза? Это именно стимул ))

Понятно.
Т.е., непонятно, с чего Маньяк туда свободу слова для Люпина прицепил, ну, да ладно.

Ну, логика Маньяка как история мидян - темна и непонятна.

Almi2017 писал(а): 24 окт 2019 16:40

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 15:45

Vipera Evanesco писал(а): 24 окт 2019 15:43 Что ещё за угроза подсыпания отравы гриффиндорцам?

А вы не помните? Он угрожал

Это когдв он на уроке сказал, что в конце мы кого-нибудь отравим и испытаем на нём противоядие? Это не угроза, а стимул получше варить противоядие. Угроза - это трусы снять при всем честном народе, когда человек висит вверх ногами и даже прикрыться не может. А когда человек сам себе может помочь, сварив нормальное противоядие, какая же это угроза? Это именно стимул ))

А давайте теперь всё с озером и трусами будем сравнивать?) И оправдывать этим вообще все гадости, которые он делал.
"Ну ему жи хужи было, у ниго было озиро, все должны это понять и простить, смирица, тирпеть и учитывать иго чуства". Потому что, видимо, его чувства - самые чувственные чувства, и обижаться можно только ему, а на всех остальных наплевать.

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 16:58 А давайте теперь всё с озером и трусами будем сравнивать?)

Да они и так уже давно краеугольный камень, к которому так или иначе, рано или поздно сводится любой разговор, даже если изначально это был разговор о сложных отношениях садовых гномов с огорода Уизли и козы Аберфорта Дамблдора.

Шеридан писал(а): 24 окт 2019 17:02

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 16:58 А давайте теперь всё с озером и трусами будем сравнивать?)

Да они и так уже давно краеугольный камень, к которому так или иначе, рано или поздно сводится любой разговор, даже если изначально это был разговор о сложных отношениях садовых гномов с огорода Уизли и козы Аберфорта Дамблдора.

Снейп, в порыве горечи и обиды от воспоминаний об озере и Мародерах, украл у Аберфорта козу и притащил ее в огород Уизли, где она сожрала все посевы и вступила в серьезный конфликт с садовыми гномами.
Мстя Снейпа была жестока...

Man'ari писал(а): 24 окт 2019 16:58 А давайте теперь всё с озером и трусами будем сравнивать?) И оправдывать этим вообще все гадости, которые он делал.

А давайте )) Из его "гадостей" хуже этого только хождение в ПС с передачей пророчества - ну дык за это он и расплачивался всю жизнь. А остальное горааааздо пристойнее будет.
На самом деле смысл сравнения был отнюдь не в упоминании трусов и Озера - с таким же успехом я могла упомянуть Сириуса и угрозу Снейпа отдать его дементорам, Сириус тоже себе сам помочь не мог. Но вот ТЕПЕРЬ - не хочу. Более того, обязуюсь упоминать Озеро при каждом удобном и неудобном случае - пока не прекратятся хамские наезды на снейпоманов. Ибо достали.

"Ну ему жи хужи было, у ниго было озиро, все должны это понять и простить, смирица, тирпеть и учитывать иго чуства". Потому что, видимо, его чувства - самые чувственные чувства, и обижаться можно только ему, а на всех остальных наплевать.

А вот кривлянье на форуме я бы запретила. Оно позорит и того, кто кривляется, и того, кто вынужден это читать. По содержанию тут отвечать не на что - речь шла как раз о том, что чувства Снейпа игнорились Люпином во всех случаях, и когда он был жертвой, и когда обидчиком. Опровергнуть этот факт вам нечем, остается только наезжать. Ну, сочувствую

Almi2017 писал(а): 24 окт 2019 16:19

Jaina писал(а): 24 окт 2019 16:11

Almi2017 писал(а): 24 окт 2019 11:21 Джайна, ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: почему чувства Невилла надо учитывать, а чувства Снейпа игнорировать?

Чувства всех надо учитывать. Вам вот встречный вопрос: почему чувства Снейпа надо учитывать, а чувства Невилла не надо?

А Люпин учитывал чувства Снейпа?

Вы не увидите разговор в другую тему. Вы сказали, что у Люпина была возможность не задеваете чувства Снейпа и привели вариант, как это можно было сделать. Я вам задала вопрос: а что будет с чувствами Невилла в этом варианте?
Т.е. иными словами у вас выходит сохранение чувств Снейпа, но задеваете чувства Невилла, так? Почему вы чувства Снейпа ставите выше чувств Невилла? Почему не приводите вариант, где чувства обоих будут не задеты?

И я не думаю, что чувствам Невилла нанесло бы ущерб отдельное занятие

Ну понятно )))

Можно было даже прямо сказать, что мы позанимаемся с тобой отдельно, потому что поднимать на смех учителя некрасиво.

Ок.