Horcruxes

[Джованни Аста]

Имя - хоркрукс??
По-моему, такой теории ещё небыло. Очень занятно. И как же его уничтожить тогда?
Заставить магическое сообщество произносить его имя?? Что-то сомневаюсь.

2 Kuzja
А никто не говорит, что уничтожить хрякс должно быть легко.
Согласись, при текущей раскладке спрятанно оно хорошо. Попробуй заставить побить имидж имени, составленный десятилетиями Поколения воспитывались на том, что слово на букву "В" называть нельзя.
А как его победить? Ну например кричать на детских утренниках вместо "Сне-гу-роч-ка!!!" "Вол-де-морт!!! Выходи! Мы тебя любить будем" - он же либви боится. тьфу, блин прямо богарт получился

[Джованни Аста]

Все хряки упоминались в первых 6-ти книгах. Каждый из них обладает огромной магической силой.
Вывод: перечитываем все эти книги заново и находим неизвестный хряк.
Палочка дяди Володи может быть хряксом. Логично, ведь она всегда при нем

Щас пошлить буду. Есть у Волди одна часть тела, которой он в силу неспособности любить по назначению не пользуется, и она, вдобавок, тоже всегда при нём.
Все догадались что это такое? А вот и не обязательно. Это может быть и сердце

[Джованни Аста]

хЕрург,
Насчет второй идеи. ИМХО превращать какие бы то ни было части тела в крестраж нецелесообразно. Он же (крестраж) погибнет вместе с телом.

Ну это же была шутка. В ответ на предложение о палочке Вольдеморта. Крестраж/хоркрукс должен быть хорошо спрятать, и после случая с дневником, Володя об этом знает. Если я правильно помню, палочка долгое время находилась у Хвоста. опять пошлить начинаю Хвост - это конечно же Питер. А то иначе опять части тела получаются.

[Galacticos]

Кто-нибудь что-нибудь (извиняюсь за тавтологию) слышал о Когтерване кроме того что на знаке их факультета птичка красуется и , что там учатся химики-терористы? Или может кто припоминает кокой-нибудь предмет обладающий большой магической силой (ГП - не предлогать в качестве этого предмета).

И еще. Может быть Волди когда просился у Дамба на должность преподавателя ЗоТИ преследовал главной целью не преподавание и исследование всяких там загадок Хогвартса, а забрать оттуда свой крестраж.

[mikeworld]

Во-первых, Гарри был приговорён Волдемортом к смерти и не просто к смерти и как жертвоприношение для создания очередного хоркса. В какой предмет Волдеморт собрался запрятать свою частичку души в ТОТ МОМЕНТ мы не знаем, но мы знаем ТОЧНО, что в момент попытки убийства Гарри у него была волшебная палочка. Именно палочка являлась связующим звеном между Гарри и Волдемортом и ничего больше. Просто даже если провести такую невидимую линию, то получится -
рукаволдемортаПАЛОЧКавадакедавраГАРРИ
Всё, больше в этой связи никого и ничего нет. От Гарри скрикошетило на Волдеморта, смерть есть, значит одно условие выполнено и единственный предмет, который может быть хранилищем части души - это палочка Волдеморта.
P.S. другим вариантом может быть одежда Волдеморта!
P.S.S. и последним вариантом может быть Шрам Гарри после Авады Кедавры, в котором и поместилась частичка души Волдеморта, но мы знаем, что Волдеморт не мог даже дотронуться до Гарри, так что этот вариант как-бы отпадает. Хотя может заклинание на создание хоркса создаёт эдакую оболочку, своего рода стены, которые и не позволяют контачить душе Волдеморта и телу Гарри?....
И тем не менее я очень сильно склоняюсь к тому, что последний хорксус - это палочка Волдеморта. Она никуда не пропала за 13 лет, бережно хранилась Хвостом.

[Джованни Аста]

Не уверен, что во время попытки убийства Гарика Володя вообще успел создать хрякс. Он собирался его создать, но к тому моменту, как надо было это делать у него возникли другие проблемы телесного характера - собсно отсутствие тела.
Если я правильно помню, этот должен был стать последним хряксом, и по теории Дамба, седьмой хрякс был создан после убийства дворника Рэддлов.
Палочка-хрякс вряд-ли стабильна - там перо из ж.. хвоста феникса.

[Dmitry.Karpov]

превращать какие бы то ни было части тела в крестраж нецелесообразно. Он же (крестраж) погибнет вместе с телом.

Ну, некоторые части тела (в первую очередь кости) сохраняются и после смерти. Кроме того, хоркрукс можно имплантировать в тело. Преимущество: живое существо может активно скрываться и/или защищаться при попытке достать из него хоркрукс.

Крестраж/хоркрукс должен быть хорошо спрятать, и после случая с дневником, Володя об этом знает.

Кстати, а почему все думают. что дневних принадлежал Тому Реддлу? Сам дневник сказал? Ну-ну...
Лично я считаю, что это Дамблдор затеял "БИ-2", подсунув сделанный им дневник Джинни (благо у Дамблдора было намного больше возможностей, чем у Люциуса). Провокация как раз в стиле подводного этапа соревнований в "ГП и КО".

Может быть Волди когда просился у Дамба на должность преподавателя ЗоТИ преследовал главной целью не преподавание и исследование всяких там загадок Хогвартса, а забрать оттуда свой крестраж.

Предполагать можно что угодно, но доказательств этого нет.
Точно так же (с такими же основаниями) я могу сказать: "Может быть, Дамблдор совращает молоденьких мальчиков, поступающих в школу и боящихся отчисления за неуспеваемость (для того он и стремился стать директором)."; тут главное - вылить на персонажа помои, и пусть потом желающие доказывают, что персонаж этого не делал.

Во-первых, Гарри был приговорён Волдемортом к смерти

Во-первых, мы вообще ничего не знаем о том, что произошло в Годриковой Лощине - свидетелей не осталось.

[MoonShadow]

Лично я считаю, что это Дамблдор затеял "БИ-2", подсунув сделанный им дневник Джинни

Тогда василиска он тоже сам вызвал? Не верю.

Я сама думала, что Гаррик - хоркрукс. Только он случайно появился. Дамблдор сказал, что Володя отдал часть своей души Гарри, а это разве не хрякс? Ну, часть души я имею ввиду.

[Kuzja]

По поводу предположения, что Гарри (или его шрам) - хоркрукс, приводилось много доводов (и сны Гарри про тюрбан Квирелла на собственной голове, и его чувствительность относительно действий и эмоций Волдеморта, и то, что шляпа его хотела распределить в Слизерин и т.д). Ещё хочу добавить довод, кажется, о нем не упоминали.. ? Помните, в КО Трелони говорит, что Гарри родился под пагубным влиянием Сатурна, а также что он родился посреди зимы(козерог?). А Том Риддл не козерог случайно? По-моему, Трелони углядела в Гарри частичку Волди..

[MoonShadow]

Плохо же на Вольдеморта Сатурн повлиял. Настчет тюрбана и Трелони: Роулинг почти никогда просто так ничего не пишет. Так что намеков было много.

[Ведьмак]

Galacticos,

Кто-нибудь что-нибудь (извиняюсь за тавтологию) слышал о Когтерване кроме того что на знаке их факультета птичка красуется и , что там учатся химики-терористы? Или может кто припоминает кокой-нибудь предмет обладающий большой магической силой (ГП - не предлогать в качестве этого предмета).

В книга говорилось о Основатете факультета, его гербе, нынешнем декане и о учениках принадлежащих факультету и больне ничего. Узнаем больше в 7-ой книге mikeworld,

В какой предмет Волдеморт собрался запрятать свою частичку души в ТОТ МОМЕНТ мы не знаем, но мы знаем ТОЧНО, что в момент попытки убийства Гарри у него была волшебная палочка.

Для создания крестража(хоркрукса) требустя:
-смерть, но не простого смертного, а значимая смерть для изготовителя крестража(хоркрукса)
-произвести некий ритуал и произношением сложного заклинания, ритуал требует неимоверных магических усилий, и полной концентрации силы, ИМХО создавалось только два крестоажа до ВдМ, он же самый искушенный в Темных Искусствах, содает больше.
-"объект" для вложения осколка души.
Тёмный Лорд врядли успел произвести нужные операции для создания крестража, т.к. эффекта от Авады он не ожидал, а эффект был мгновенный.Dmitry.Karpov,

Кстати, а почему все думают. что дневних принадлежал Тому Реддлу? Сам дневник сказал? Ну-ну... Лично я считаю, что это Дамблдор затеял "БИ-2", подсунув сделанный им дневник Джинни (благо у Дамблдора было намного больше возможностей, чем у Люциуса).

На дневнике было написано Т.М. Реддл, он его заклеймил.Какие возможномти бвли у Дамблора? Наверное он по ночам в Хогвартсе маленьким деткам книжицы подсовавает.

[lita]

Ведьмак, не совсем так - для хоркрукса годится любое убийство одушевленного существа, хоть бы и совершенно незначимого для убийцы, потому что любое убийство, как было сказано Слагхорном, разрывает душу. Просто ТЛ как уважающий себя маньяк этим не удовольствовался, жертвы под хряксы подбирал особенные, но это его личные тараканы. Это раз.
А два - что, если такая последовательность необязательна? Если все равно, что сделать сначала - произвести некий ритуал или убить кого-то? Тогда получается, что ТЛ успел-таки сделать все необходимые приготовления. Сначала - убил мешавших Поттеров, потом - совершил ритуал, и только потом попытался убить Гарри. То есть кусок души уже был отделен, даже два, подготовительный ритуал произведен, оставалось лишь вложить в некий предмет кусок своей бессмертной. И вот с предметом-то как раз вышла закавыка, поскольку из-за потери тела завершить ритуал так, как задумывалось, не вышло.

[Джованни Аста]

lita,

А два - что, если такая последовательность необязательна? Если все равно, что сделать сначала - произвести некий ритуал или убить кого-то? Тогда получается, что ТЛ успел-таки сделать все необходимые приготовления. Сначала - убил мешавших Поттеров, потом - совершил ритуал, и только потом попытался убить Гарри. То есть кусок души уже был отделен, даже два, подготовительный ритуал произведен, оставалось лишь вложить в некий предмет кусок своей бессмертной. И вот с предметом-то как раз вышла закавыка, поскольку из-за потери тела завершить ритуал так, как задумывалось, не вышло.

Целью Волдеморта был Гарри. Не думаю, чтобы он стал бы растягивать удовольствие, и производить какие-либо ритуалы перед убийством младенца. В добавок, при встрече с дименторами, Гарри припоменал момент убийства родителей и себя . Он бы вспомнил что-либо необычное.

А насчёт ритуала создания хрякса - он не может быть простым, и его нельзя произвести мимоходом.
- Не известны случаи создания более 1-го.
- Магия настолько тёмная, что в учебниках, по крайней мере Хогвартса, описания не найти.
- Мало кто вааще в мире в курсе такого колдунства как хоркрукс, при этом "Авада" достаточно известное, чтобы стать непростительным, заклинание.
- Ну не достаточно для создания хрякса одного убийства. Не верю, что до сих пор никто из волшебников никого не убивал. Червехвост убив Седрика создал себе хрякс? - сомневаюсь. Да и армия обитающих в озере пещеры, в которой хранился медальон, инфери - не думаю, что столько хоркруксов было созданно.
- если для расщепления души и достаточно убийства, надо ещё эту часть души запихнуть в куда-то . Это как раз и может быть чёрной тайной...

[Kuzja]

Целью Волдеморта был Гарри. Не думаю, чтобы он стал бы растягивать удовольствие, и производить какие-либо ритуалы перед убийством младенца.

И соглашусь, и не соглашусь. Риддл вообще любитель ритуалов. Помните в ОК, он захотел, чтобы ритуал дуэли был соблюден. А все его цацки? Нет, мне кажется, он как раз ритуалист.
Затем, диалог Слагхорна и Риддла:

Разбить душу – это акт насилия, это противоестественно.
- Так как можно это сделать?
- С помощью дьявола, с большой помощью дьявола. Надо убить. Убийство разбивает душу. Маг, который хочет создать Хоркрукс, превращает повреждение души в свою выгоду, он вносит разбитую часть...

Разве убийство Поттеров не выгодно ТЛ?

Он бы вспомнил что-либо необычное

.

А, может, Гарри ещё вспомнит? Когда будет искать хряксы.

[Джованни Аста]

Kuzja,

Разве убийство Поттеров не выгодно ТЛ?

Убийство Поттеров старших не было ему выгодно, оно было мимоходом на пути к главной цели.
Вопрос насколько я помню был в том, использовал ли Володя убийство родителей Гарри с выгодой для себя, или не стал отвлекаться от навязчивой идеи убить малыша?
Разыгрывать комедию о соблюдении ритуалов было не перед кем, годовалый малыш вряд-ли был благодарным зрителем. Сцена на кладбище - наоборот. Володя, играющий на зрителей, уверен, что в этот раз малыш от него не уйдёт.

Яль на всете всех страшнее,
всех коварнее и злее?
От Володи спасу нет!
Доказательство - скелет
моего папаши-магла.

Смотрят девки на меня?
Не хватает мне коня!
Но ведь палочка при мне,
значит дело не в коне!
Буду щас учить манерам.

Все смотрите как я щас
Мальчика прикончу враз.
Я теперь могу без боли
и его потрогать что-ли.
Скажете что не крутой?

А если бы не болтал, а действовал - того и гляди убил бы мальчика
Вот правда незадача - дотронуться то он теперь до Гарика может, а вот может ли убить? Очень вероятно и то, что "Авада" опять отскочит , но это уже будет начало новой серии

[Harry]

Трелони говорит, что Гарри родился под пагубным влиянием Сатурна, а также что он родился посреди зимы(козерог?). А Том Риддл не козерог случайно? По-моему, Трелони углядела в Гарри частичку Волди..

От Трелони можно ждать всего чего угодно; в её бреде может быть толика истинны... ^_~
Дословный текст:
- Рождён под чем, прошу прощения? - переспроcил Гарри.
- Сатурн, дорогой, планета Сатурн! - повторила профессор Трелони, явно задетая тем, что Гарри не был потрясён этим известием. - Я рассказывала, что Сатурн, несомненно, был в пике активности в момент вашего рождения... тёмные волосы... хрупкое сложение... трагические потери в самом начале жизненного пути...
Так что... ничего не ясно.

[Джованни Аста]

Думаю, дамб знал о процессе создания крестражей. Почему тогда он не предлагал идею о том, что Гарри/шрам могут ими быть???

Может Дамб и знал. Он ваапще много чего знает, старый колдуй...
Почему он не предлогал идею о том, что Гарри или его часть может быть крестражем/хоркруксом? Вариантов немного:
- считает эту идею абсурдом
- считает, что на самом деле это так и не хочет травмировать мальчика раньше времени
- ваапще об этом не задумывается

[Ведьмак]

lita,
Сколько всего жетв у ВдМ? наверно много. Думаю просто смерть одушевленного существа(человека) его не вставляет, да он уважающирй себя маньяк.
Для создания крестража(хоркрукса) нужна "свежая смерть", и процесс нарушить нельзя, ИМХО не будет хоркрукса. ТЛ вряд ли припасал смерти для крестражей, лучше он в лябое время сможет взять их свежими.
Alexus,

- Магия настолько тёмная, что в учебниках, по крайней мере Хогвартса, описания не найти.
- Мало кто вааще в мире в курсе такого колдунства как хоркрукс, при этом "Авада" достаточно известное, чтобы стать непростительным, заклинание.

Хоркрукс(крестраж) вещь малоизвемтная в магообществе, только Тёмные маги посвящают в тайны истинно теного. Том Реддл скитался по миру, по "белому" свету в поисках нужных ему знаний(хряки в том числе), якшался среди дурных компаний и стал приемником знаний.
Kuzja, Alexus, вполне согласен, единомышленники
Sphinx,

Думаю, дамб знал о процессе создания крестражей. Почему тогда он не предлагал идею о том, что Гарри/шрам могут ими быть???

Знал - не думаю, но догадывался - точно, ему нужны были доказательства. ВдМ не знает любви, и не может находится там, где живет любовь(В ОФ в ММ вселился в Гарри и не мог вытерпить воспоминания Гарри о любви к кресному).

[lita]

Ведьмак,

ТЛ вряд ли припасал смерти для крестражей, лучше он в лябое время сможет взять их свежими.

Так он же только что Лили убил, куда еще свежее? Нам никто не говорил. какой свежести должен быть разрыв в душе для изготовления хрякса, но если допустить, что душа, к примеру, как-то срастается спустя некоторое время, все равно кусок души после убийства Лили был еще "пригоден для работы". И заметь, Слагхорн говорил, что этот разрыв, возникший в результате убийства, темный волшебник может обернуть в свою пользу, чтобы сделать хоркрукс. Соответственно, может и не обернуть. Из чего логично сделать вывод, что разрыв может происходить ДО ритуала.
Sphinx,

Думаю, дамб знал о процессе создания крестражей. Почему тогда он не предлагал идею о том, что Гарри/шрам могут ими быть???

Ну как же не предлагал? А зачем он акцентировал внимание Гарри на Нагайне? Дамблдор прямо и откровенно заявил, что хоркруксом может быть живое существо. Разве это не намек, который поможет Гарри в дальнейшем понять, что он - хоркрукс?

[Джованни Аста]

lita,

Ну как же не предлагал? А зачем он акцентировал внимание Гарри на Нагайне? Дамблдор прямо и откровенно заявил, что хоркруксом может быть живое существо. Разве это не намек, который поможет Гарри в дальнейшем понять, что он - хоркрукс?

Ну а зачем пытаться убить собственный хрякс? Ты же не скажешь что он просто пытался засунуть в Гарика ещё один хрякс созданный на трупе Седрика?
Тем более Дамб говорил, что живой хрякс дело стрёмное и Володька его забабахал от безисходности, не найдя ничего лучшего.

[Ведьмак]

lita,

Так он же только что Лили убил, куда еще свежее? Нам никто не говорил. какой свежести должен быть разрыв в душе для изготовления хрякса, но если допустить, что душа, к примеру, как-то срастается спустя некоторое время, все равно кусок души после убийства Лили был еще "пригоден для работы". И заметь, Слагхорн говорил, что этот разрыв, возникший в результате убийства, темный волшебник может обернуть в свою пользу, чтобы сделать хоркрукс. Соответственно, может и не обернуть. Из чего логично сделать вывод, что разрыв может происходить ДО ритуала.

А я то о чем Сначала смерть, потом ритуал с заклинанием, потом вложение осколка в "обьект".
Душа думаю срастается, если человек раскаивается в содеянном. К ТЛ вряд ли это предположение относится.
Alexus,

Ты же не скажешь что он просто пытался засунуть в Гарика ещё один хрякс созданный на трупе Седрика?

Всетаки Седрика убил Питер Педдигрю, ВдМ находился в свертке.
Либо Гарри крестраж поневоле, либо он незаконченный крестраж, либо ВдМ сам не знал что натворил.